ЗАМЕНА АК

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Я в своём предыдущем посте добавил ссылку на изображение со страницы 38 темы. Там и звёздочка и размер побольше.
Это новое фото в огромном разрешении. Фотка кликабельна!
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Artemus написал(а):
Это новое фото в огромном разрешении. Фотка кликабельна!
Интересно получается. Смотрим строчку таблицы — «Темп стрельбы» —600/1000 в/м. Теперь ясно почему ввели отсечку. Переменный темп стрельбы это объясняет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.768
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Это новое фото в огромном разрешении
Хорошее фото, правильное. Но всё-таки остался вопрос вот с этой деталью:


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Droid написал(а):
«Темп стрельбы» —600/1000 в/м. Теперь ясно почему ввели отсечку. Переменный темп стрельбы это объясняет.
Интересно, а с помощью чего меняют темп стрельбы? С помощью переводчика-предохранителя? В режиме "АВ" -- 600 выстр/мин, а в режиме "3" -- 1000 выстр/мин? :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Su50 написал(а):
по прочтении последних страниц впечатление, что тут некоторые видели АК-12
Увы нет. Анализируем что есть.
Su50 написал(а):
1 Действительно ли кнопка останова затвора двухсторонняя? До вас как-то не задумывался даже.
Если "Ижмаш" действительно претендует на полную "однорукость", тогда должна быть. Так же хотелось бы видеть окно для выброса гильз и с другой стороны.
Su50 написал(а):
3 Как могли реализовать останов затвора при тех же магазинах, есть ли примеры в прошлом?
Чую что магазины всё же изменённые. Просто в случае использования обычных магазов, автомат будет работать по обычной схеме.
anderman написал(а):
Вообще конечно, с точки зрения терминологии, прав Партизан. Ствольная коробка движется внутри пластикового кожуха. Хотя с точки зрения технологии и конструкции разница не столь велика.
Партизан написал(а):
молоток не надежность а дурость.
Поэтому ПП без молотка можно перечислить по пальцам одной руки! :-D
Партизан написал(а):
Угу только там металла не меньше чем в калаше.
Дык это в любом автомате с пластиковым корпусом.
anderman написал(а):
Они выпускаются?
Нет.
Партизан написал(а):
Пистолеты работает на коротком ходе стволе и ничего работают!
Что хорошо пистолету, может быть плохо для ПП.
Партизан написал(а):
А вот можно и сравнить!
Сравнил уже.
Партизан написал(а):
Но ИЖМАШ умнее! Он их про...ет
Причём здесь Ижмаш? Он патроны не выпускает!
Партизан написал(а):
При движении по каналу ствола пластик играет роль смазки, уменьшая потери энергии пули на трение до 0,5-1% (у обычной пули- около 20%). Начальная скорость такой пули на 50% выше, чем у обычной, импульс отдачи на 36% ниже, рассеивание меньше в 1,5-2 раза, но стоимость в 1,5 раза выше.
Сказочные показатели. В смысле, не верю!
Партизан написал(а):
Неужели это творение ИЖМАША АК-12 является пределом того на что способны когда то почти лучшие оружейники мира???
Они давно превзошли всех "лучших оружейников мира" когда создали АН-94. А сейчас они учатся коммерции, и создают то чего просит рынок.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

anderman написал(а):
Хорошее фото, правильное. Но всё-таки остался вопрос вот с этой деталью:
Сколько мнений слышал, все склоняются к фиксатору приклада в сложенном положении.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

anderman написал(а):
Интересно, а с помощью чего меняют темп стрельбы? С помощью переводчика-предохранителя? В режиме "АВ" -- 600 выстр/мин, а в режиме "3" -- 1000 выстр/мин?
ИМХО именно так.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.768
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Сколько мнений слышал, все склоняются к фиксатору приклада в сложенном положении.
А я говорил! Я предупреждал!
:-D

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Интересно, а с помощью чего меняют темп стрельбы? С помощью переводчика-предохранителя? В режиме "АВ" -- 600 выстр/мин, а в режиме "3" -- 1000 выстр/мин?
ИМХО именно так.
Понятно. Точнее понятно, что ничего не понятно. :-D Встаёт вопрос: за счёт чего меняется темп стрельбы? Или он изначально равен 1000 выстр/мин, а при включении режима "АВ" вступает в действие некий замедлитель темпа стрельбы?
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Artemus написал(а):
Партизан писал(а):
При движении по каналу ствола пластик играет роль смазки, уменьшая потери энергии пули на трение до 0,5-1% (у обычной пули- около 20%). Начальная скорость такой пули на 50% выше, чем у обычной, импульс отдачи на 36% ниже, рассеивание меньше в 1,5-2 раза, но стоимость в 1,5 раза выше.

Сказочные показатели. В смысле, не верю!
Это даже не сказка, это нарушение закона сохранения энергии и импульса. Увеличение начальной скорости в 1,5 раза даст увеличение дульной энергии в 1,5^2=2,25 раза. Или +125%.
С увеличением начальной скорости в 1,5 раза импульс отдачи должен увеличиться, пусть не в 1,5 раза, всё-таки там ещё и импульс газов...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Встаёт вопрос: за счёт чего меняется темп стрельбы? Или он изначально равен 1000 выстр/мин, а при включении режима "АВ" вступает в действие некий замедлитель темпа стрельбы?
Придётся ждать технических подробностей. Кстати, не понял почему длина прицельной линии разная? Типа максимальная и минимальная?
anderman написал(а):
А я говорил! Я предупреждал!
Вроде сильно никто и не спорил! :-D
Droid написал(а):
Это даже не сказка, это нарушение закона сохранения энергии и импульса.
И я о том же.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Связист написал(а):
Всё не так просто, и то плечо на схеме, по крайней мере в этом образе, может быть самым оптимальным.
Уж простите что не нарисовал все что есть во всех вариантах их действия :-D
Но по сути да. Тут есть над чем подумать. Также сказанное не отменяет, что возникает множество "вредных" моментов и сил.
anderman написал(а):
Различия по времени там незначительные. И разницу в силе отдачи только приборы и отследят
Ты хочеш сказать что завтор отпирается и долетает до крайней задней точке не намного дольше чем
Droid написал(а):
:Shok:
anderman написал(а):
И чего этим (рисунком в смысле) сказать хотел? И почему центр масс так низко? ИМХО: он гораздо выше.
А может нао было его показать в двух положениях, соотвтетсвующих положению затвора?... :-D
anderman написал(а):
Слышал такую штуку: срыв пули с нарезов?
хм... Знаеш... Помнится что такое на ночь вместо колыбельной читали :-D А еще есть полигональные нарезы, у которых острые кромки отсутствуют и площадь касания больше. И еще тут вопрос в шаге нарезов и прочих радостях. как то так... :-D
anderman написал(а):
Это которые? Эти?
Да эти, ибо нижние на автоматные не тянут и в магазин заряжаются только в один ряд.
anderman написал(а):
Слышал такого зверя: ТТТ? Не тот ТТТ, который форумчанин из США, а ТТТ которые тактико-технические требования. Так вот, по слухам, циркулирующим в районе Ижевска, АК-12 ТТТ соответствует.
Комментарии?
Слыхал, да со сказок вырос. Ибо неверится что он вдруг стал кучнее в 2-2,5 раза при стрельбе с упора и в 10 раз кучнее при стрельбе из не устойчиых положений и пр. Короче врятли он соотвтетствует ТТТ "Абакан" и кучнее АН-94 а заодно имеет массу меньше чем старый АК-74М. так что... О реальном соотвттетсвии реальным ТТТ говорит как минимум поспешно. :-bad^
Или это привычное очоквтирательство и реклама. Надо же че то сболтнуть, чтоб покупатели поверили... :dostali:
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Artemus написал(а):
Кстати, не понял почему длина прицельной линии разная? Типа максимальная и минимальная?
А может это связанно с длинной стволов,то ест длинный ствол/коротки ствол.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Поэтому ПП без молотка можно перечислить по пальцам одной руки!
И что все сплош хуже??? и чем?
Artemus написал(а):
Что хорошо пистолету, может быть плохо для ПП.
И вышел зверь страшый пристрашный :-D ...
Artemus написал(а):
Сказочные показатели. В смысле, не верю!
Не я афффтор, проверка во всех ваших 5 палых :cool: С книги перепечатал дословно.
Artemus написал(а):
Причём здесь Ижмаш? Он патроны не выпускает!
А заказы на проэктирование патронов кто дает?
Artemus написал(а):
Они давно превзошли всех "лучших оружейников мира" когда создали АН-94
Этоже простите по каким показателям?
 

Su50

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
ВНИМАНИЕ: ФОТОШОП


Если с 583 все ясно, то с 414 непонятки.
Варианты:
1) При установленной оптике для механики предусмотрено штатное строго определенное место(?) Или скорее всего это место под прорезь. Хочешь диоптр, двигай назад.
2) Ещё более короткий ствол (новый АКСУ), тогда это под замену газовую трубку с рамой(по крайней мере поршень) и прощай истинная модульность.[/img]
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
И что все сплош хуже??? и чем?
Скажем так, все не без недостатков. Тот же МП5 лучше по кучности автоматического огня, но не лучший образец надёжности и неприхотливости. Не зря немчики сделали UMP, как раз со свободным затвором.
Партизан написал(а):
И вышел зверь страшый пристрашный
Это о чём? :???:
Партизан написал(а):
А заказы на проэктирование патронов кто дает?
МО.
Партизан написал(а):
С книги перепечатал дословно.
Книжка видимо фантастическая! :-D
Партизан написал(а):
Этоже простите по каким показателям?
Сможешь назвать ещё один столь же сложный, но при этом надёжный и крайне эффективный автомат? И при этом серийный?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Su50 Вы бы линейку перевернули, а то не очень наглядно получается. Ноль на мушку, и от неё плясать будем.

Su50 написал(а):
При установленной оптике для механики предусмотрено штатное строго определенное место(?) Или скорее всего это место под прорезь. Хочешь диоптр, двигай назад.
Сомневаюсь. ИМХО всё же это крайние положения прицела на рельсе.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

ΠΤ& написал(а):
А может это связанно с длинной стволов,то ест длинный ствол/коротки ствол.
Вряд ли. ТТХ касаются именно представленного образца. Тем более в таблице ни слова про короткий ствол!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Партизан написал(а):
О реальном соотвттетсвии реальным ТТТ говорит как минимум поспешно.
Он соответствует ТТТ предъявляемый к АК-74М.
 

Su50

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
ВНИМАНИЕ: ФОТОШОП


Склоняюсь к тому, что это(414 мм от мушки) - штатное место для прорези и тех кто привык к старому прицелу.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Не зря немчики сделали UMP, как раз со свободным затвором.
А потом почему то появился Крисс...
Партизан написал(а):
Artemus писал(а): Что хорошо пистолету, может быть плохо для ПП.
Чем? и Почему?
Artemus написал(а):
Вот просто захотел и дал, без предпосылок и привязки ко вновь проэктируемому оружию?
Artemus написал(а):
Книжка видимо фантастическая!
Я назвал автора, название и страницы. Есть возможность проверить на деле, если мне веры нет.
Artemus написал(а):
Сможешь назвать ещё один столь же сложный, но при этом надёжный и крайне эффективный автомат? И при этом серийный?
Нет. Всему миру более по Душе более простые образчики, как в прочим и мне. А по поводу эффективности это еще вопрос. Например как у него там с кучностью при стрельбе длинными очередями?...
Artemus написал(а):
Он соответствует ТТТ предъявляемый к АК-74М.
То есть ТТТ к конкрусу "Абакан" либо пошли лесом, или вдруг нежданно негаданно все научились за...бенно стрелять...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.768
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
А потом почему то появился Крисс...
И все до сих пор гадают: почему? Ибо UMP в серии, а Крис -- в музее.

Партизан написал(а):
ПП стреляет на бОльшие расстояния, чем пистолет. И любое колебание ствола для него -- лишнее. Ибо кучность.

Партизан написал(а):
Вот просто захотел и дал, без предпосылок и привязки ко вновь проэктируемому оружию?
Обычно оружие проектируется под патрон. Но не наоборот. Это только Д.М. Браунинг для каждого нового ствола создавал свой патрон.

Партизан написал(а):
Нет. Всему миру более по Душе более простые образчики, как в прочим и мне. А по поводу эффективности это еще вопрос. Например как у него там с кучностью при стрельбе длинными очередями?...
Идёшь в тему "АБАКАН" и читаешь сообщения пользователя VINI. Он этот самый Абакан знает лучше всех, ибо испытатель.

Партизан написал(а):
То есть ТТТ к конкрусу "Абакан" либо пошли лесом, или вдруг нежданно негаданно все научились за...бенно стрелять...
ЕМНИП, АК-12 делался по ТТТ, выработанным "Альфой". К ним все вопросы. В рамках конкурса "Абакан" делалось оружие для среднестатистического мотострелка. Разницу видишь?

anderman написал(а):
Слышал такую штуку: срыв пули с нарезов? Это когда усилие, прилагаемое пороховыми газами к донцу пули превышает предел прочности рубашки пули. Вот с пластиком вероятность такого срыв произойдёт с гораздо большей вероятностью. Ибо предел прочности пластика чуток поменьше, чем у меди.
Партизан написал(а):
Помнится что такое на ночь вместо колыбельной читали :-D А еще есть полигональные нарезы, у которых острые кромки отсутствуют и площадь касания больше. И еще тут вопрос в шаге нарезов и прочих радостях. как то так..
Я тебе ещё раз говорю: предел прочности пластика ниже, чем предел прочности металла (меди, томпака, свинца). И если давление на донце пули этот предел прочности превысит, то форма и крутизна нарезов роли играть уже не будут. Пуля пройдёт по стволу не вращаясь, оставляя в нарезах обрывки пластиковой рубашки.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху