только что-то плоховато этот УМП продается. ХК еще в 2000 или 2001 хотел МП5 с производства снять, но не вышло - не нужен никому особо УМП. все МП5 хотят...
так-таки и для каждого?
Kriss Super V вообще не продаётся. (Если только отдельным любителям экзотики)armchair_commando написал(а):
Ну почти для каждого.armchair_commando написал(а):
Насколько помню: 9х17 Browning Short, 6.35x15, 7.65x17SR, 9x20 Browning Long.
4 на 40 как-то не соотносятся с "почти для каждого"anderman написал(а):
у вас какая-то очень странная логикаanderman написал(а):
вы безнадежны, месье.
Время появления разное, посмотрим чем это закончится соревнование.anderman написал(а):
Поэтому в ПП ставят летающие молотки, чтоб кучность была! Ибо свободный завтор кучнее и сильнее долбит в коробку, чем раздельно ствол и легкий затвор. Видимо поэтому свободный затвор обеспечивает гораздо большую кучность при стрельбе, правда в небеса...anderman написал(а):
Итересно почитать, можно ссылочку? :aplodir: Но вот еще интересно, почему это "изобрели" АК-12 как замену АК а не АН-94, который как бы вроде бы и был разработан для замены этого самого АК-74М. Мне это кажется ОООчень странным и подозрительным.anderman написал(а):
Видимо "альфа" перед выработокй ТТТ прошла сверхускоренный курс по теории стрелкового оружия и перспективам его развития? Знаю по своей работе конструктором. Раз за разом наблюдал такую картину, причем БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ! Приходит значит в комерческий отдел заказчик. К нему подсаживается сепциально обученная девочка Саша. Заказчик долго упорно ей объясняет что в итоге хочет получить. Еще с пол часа рисуют желаемое изделие. Затем она берет трубочку и набирает тех отдел. В результате мне приходится перется к ним на первый этаж. И начинается!... Саша говорит обычную фразу- "смотри что тебе нужно сделать..." Кстати когда вместо нее пришла другая, процесс остался без изменений. Мне все очень долго объясняется и показывается на листочке. В итоге как обычно, в прочем, я начинаю задавать вопросы по тому что мне поведали. И по привычке выясняется, что заказчик, мало того, что не может ответить на вопросы по плоду своей же фантазии, так он еще и толком не представляет чего хочет. Саша как великий комерческий спец тоже нефига не поняла, зато вставляет свои фразы кося под начальника. Приходится переворачивать их же листочек и начинать все сначала. В итоге... А что в итоге? Я сколько раз хотел ткнуть этими листочками в комерсантов с фразой- "найдите 100 отличий", даже не десять. В результате до заказчика доходит чего же ему на сомом деле то нужно и я иду делать свою работу.anderman написал(а):
То расчитывать надо это "то". :OK-)anderman написал(а):
Согласен. Тема то в заглаве несколько иная...armchair_commando написал(а):
И остановиться на скоростях гладкоствольного охот оружия. Есть такие пули-легетированные. Это когда на свинцовых стало срезать поверхность придумали медную коническую пружинку залитую свинцом, а когда на меди стало срезать, то проволочку стали брать отожжённую железную.Партизан написал(а):
Ничем. Соревнование закончено. В споре кто лучше: UMP или Kriss Super V победил МР5.Партизан написал(а):
Садись, два. Я просто хотел сказать, что неподвижный ствол даёт бОльшую кучность, нежели подвижный.Партизан написал(а):
Это всё потому, что ты долго гулял непонятно где.Партизан написал(а):
Только тебе. Как я уже говорил, АК-12 разрабатывали для спецов, а АН-94 -- для мотострелков.Партизан написал(а):
Нет. Просто они знают, что хотят.Партизан написал(а):
Ну, тогда наачальная скорость будет мааааааааленькая.Партизан написал(а):
Вот с этого и нужно начинать! :-read:Партизан написал(а):
anderman написал(а):
А-А-А... ну это да, если только ничего этот ствол не болтатет. :?anderman написал(а):
Исключительно всем. Для мотострелокв АН-94 исключительно сложен, для спецов АК-12 исключительно примитивно состряпан. Именно состряпан с максимальной выгодой для ИЖМАША, читай- лижбо не перенапрячься. Сам хоть доволен тем, как сделан этот автомат. Меня также мучает вопрос. не будут ли там винтовочные гранаты самопроизвольно слетать? За что фиксация производится?anderman написал(а):
Не тефлон а пластик, как указанно в книге.anderman написал(а):
А что может болтать ствол, кроме идей Партизан'а?Партизан написал(а):
Чем?Партизан написал(а):
Пруф? Ты успел опросить так много спецов?Партизан написал(а):
А, простите, с выгодой ДЛЯ КОГО он должен быть изготовлен?Партизан написал(а):
Я -- да. В чисто дизайнерском плане я бы по другому оформил цевьё и ствольную накладку (продлил бы их до газовой каморы и перенёс бы мушку на газовую камору), но это чисто субъективное.Партизан написал(а):
А почему они должны слетать?Партизан написал(а):
Честно -- не знаю. Абсолютно не обязательная опция.Партизан написал(а):
А тефлон у нас уже не пластик?Партизан написал(а):
Почитай, почитай.Партизан написал(а):
А КАК должен быть сделан автомат?Партизан написал(а):
anderman написал(а):
например удары летающего молотка о ствольную коробку.Конструкцией батенька конструкцией...anderman написал(а):
Нет. ПРосто для них можно было и по лучше расстараться а не пихать старые носки с новыми заплатками.anderman написал(а):
anderman написал(а):
anderman написал(а):
ДТК гладкий как попа младенца, за что будет держаться? Разве что за отверстия для выхода пороховых газов... Но на зарубежках есть кольцевые буртики в 22мм ЕМНИП. А здесь их нет, значит все в 22мм. Вот вопрос и возникanderman написал(а):
А!... Я понял, то есть стрелять: а) исключительно вверх, б) как можно быстрее чтоб не соскачилаanderman написал(а):
хм... но печему именно он? Разве нет каких либо других вариантов?anderman написал(а):
ГРАМОТНО, собрав в себя все решения, идеи, требования, и грамотно их согласовать. Для начала хотя бы масса в пределах 3-3,2кг, кучность согласно ТТТ "Абакан", модульность для замены в войсках таких видов оружия как: автомат, короткий автомат, ручной пулемет, единый пулемет, снайперская винтовка. Скажем так, "профессионалдьная" снайперская винтовка должна присутствовать отдельно в калибре 8,5 или 10мм и 12,7мм как антиматериальная. Помоему у меня дэжавю...[/u][/i]anderman написал(а):
Ты в курсе, что удар затвора о ствольную коробку происходит ПОСЛЕ вылета пули из ствола?Партизан написал(а):
Ничего особо сложного нет. Чуток привыкнуть и всё. Раньше первые казнозарядные винтовки тоже ругали, мол сложные слишком...Партизан написал(а):
Тогда откуда ты знаешь, что АК-12 им не подходит?Партизан написал(а):
"По лучше" -- это как?Партизан написал(а):
Потому что кроме него больше ничего не применяется. Только если полиэтиленовые контейнеры для стрельбы дробью из гладкоствольных ружей.Партизан написал(а):
Ну так АК-12 и вобрал в себя все требования и грамотно их в себе согласовал.Партизан написал(а):
АК-12 -- 3,3 кг. Как и АК-74М. Несмотря на все планки и дополнительные детали.Партизан написал(а):
Ты уверен, что кучность АК-12 ниже? И "кучность согласно ТТТ "Абакан"" каким видом огня? У АК-12 их ТРИ.Партизан написал(а):
Зачем это делать в войсках? В войска эти виды стрелкового оружия поставляются в готовом виде и не требуют какой-то переделки. Как впрочем и во всём мире.Партизан написал(а):
Интересно, как ты на основе автомата сделаешь и единый пулемёт и снайперскую винтовку?Партизан написал(а):
Угу. И все они с продольно скользящим поворотным затвором ("болтовые") и при этом созданы на базе автомата. Особенно в калибре 12,7х108 антиматериальная.Партизан написал(а):
Ничего, что Barrett М82 или ОСВ-96 весят по 12 кг? Если мы на этой базе сделаем автомат (а по другому не получится, ты ведь хотел модульное, чтобы и автомат калибра 5,45х39 со стволом 305 мм и снайперку под патрон 12,7х108 со стволом в метр, и всё это на одной и той же ствольной коробке), то его вес будет примерно килограмм 6-7 без патронов.Нет. Эта болезнь по другому называется.Партизан написал(а):
Дык, никто и не говорит, что схема идеальна. "Ижмаш" вот на традиционными газоотводами извращается. Никто не соверщенен. Просто у кого-то получается(Ижмаш), а у кого-то нет(Kriss).Партизан написал(а):
ХЗ. Штайр отказался. Brugger&Thomet выкупивший лицуху, отказался. Не возьмусь определять причину, знаю только, что все пришли к свободному затвору.Партизан написал(а):
Практически так. Но всё сложнее.Партизан написал(а):
Авторы тоже покупаются на рекламу.Партизан написал(а):
Тебе по душе Kriss, он проще?Партизан написал(а):
Превосходит всё что есть ИМХО, стоит только забыть про отсечку в 3 выстрела.Партизан написал(а):
Причём здесь "Абакан"? Он в другой лиге, на экспорт не предназначенной.Партизан написал(а):
"Альфа" не может вырабатывать ТТТ!anderman написал(а):
Ещё раз повторяю, "Абакан" к АК-12 никаким местом! Это сугубо экспортный продукт, внезапно заинтересовавший кое кого внутри страны.anderman написал(а):
Главная ОШИБКА! Ни для каких спецов, АК-12 не разрабатывался. С ними консультировались, но им продукт не адресован. А АН-94 для мотострелков, это эротическая фантазия не более. Он поставляется исключительно спецназу. И только они(на данный момент) способны овладеть данным оружием в полной мере!anderman написал(а):
Но высказать свои пожелания могут.Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Да? :???: А почему-то у меня сложилось впечатление что это совместный ЦСО ФСБшно-ИЖМАШевский продукт... :think: :???:Artemus написал(а):
Ну что уж, нам и помечтать нельзя?Artemus написал(а):
По-моему достаточно дрессированный срочник (дрессируемый соображающим взводным) вполне справится с АН-94. :think:Artemus написал(а):
