Они и высказали.anderman написал(а):
"Совместный продукт" и "предназначен для..." - это разные вещи.anderman написал(а):
Мячты...мячты... Мои тоже, но реальность...увы...anderman написал(а):
Сейчас да, но учитывая заскоки МО. увы.. не реально.anderman написал(а):
А вспомини Негев например или ACR с длинным стволом, тоже например.anderman написал(а):
Уверен. Напихать в АН-94 столько деталюшек чтоб поулчить кучно всего 2 выстрала. А тут те же яйца тока в профиль зато круче! Чет не верится...anderman написал(а):
Совсем не понял. Под патроны 8,5 и выше свои конструкции. а в войсках автоматы пулеметы и снайперки ближнего боя так сказать на едином патроне. Тут как раз подошло бы что то по мощьнее чем 5,45 но меньше чем 7,62х54. А пулеметы под последний патрон в БТ без вариантов. самое оно.anderman написал(а):
А ИМХО напомниает ACR, XM-8, SCAR и др. подобные системы.shirag77 написал(а):
Ага тросики не болтаются. Можно впрочм детальки посчитать.Artemus написал(а):
Исходя из чего такое ИМХОArtemus написал(а):
И что?Artemus написал(а):
Я вот о том же.Artemus написал(а):
Вспомнил. Только "Негев" -- аналог "Миними" и кроме автоматных магазинов с автоматом ничего общего не имеет. И какое отношение Bushmaster ACR с длинным стволом имеет к пулемёту?Партизан написал(а):
И на чём основывается твоя уверенность? На осмотре внешнего вида?Партизан написал(а):
Теперь то же самое, только по русски.Партизан написал(а):
Посчитай. Только не забудь, что живучесть тросика равна живучести всего автомата.Партизан написал(а):
В смысле ты не понял. Единый патрон, пусть будет импонирующий мнеanderman написал(а):
6,5х45 общий для: автомата с короктим стволом, автомата, автомата с длинным и точным стволом, единого пулемета с ленточным питанием и возможно питанием от магазинов ЛИБО автомат с длинным тяжелым столом и магазинами большой емкости. Общими также являются большинство деталей или присоединяемых устройств. И пр. Думаю сам понимаеш. А "взрослые" санйперские винтовки под "взрослые" же патроны, например 10,3х77 либо его отечественный аналог что типа 10х85 а также аниматериальные 12,7х108. И разрабаотываться должны обосбелнно без оглядок на модуьность, исходя только из требований снайперской работы. И никакой связи с автоматами не обязательно. Равно как и пулеметов под 7,62х54 устанавливаемых в основном на БТ. Также разрабатываются "сами в себе" Так понятнее?В частности, например много отличий в деталях автоматики АК-74М и АК-12? а также вопрос. Каие должны быть изменения чтоб поднять характеристик на обещанные небывалые высоты. Как то странно то не могли, конкурсы всякие проводили, результаты выходили постредственные, а тут вдруг как только халяву закрыли, тут же их вставило волшебной палочокой, тут же все изобрели!... Как то странно все это.anderman написал(а):
Но по факту он там есть, осталось еще дифференциал воткнуть.anderman написал(а):
Ну и что, что тросики? Схема работает надёжно и вполне долговечна. А детальки можешь посчитать.Партизан написал(а):
Это не ИМХО, это мнение испытателя.Партизан написал(а):
А то что АК-12 предназначен на экспорт.Партизан написал(а):
Ну есть и есть. Работает ведь? Хорошо причём работает.Партизан написал(а):
А сразу это нельзя было сказать? Чтобы собеседник понял с первой попытки?Партизан написал(а):
А каким местом конструкция деталей автоматики влияет на кучность?Партизан написал(а):
Ничуть не странно. Просто ты действуешь по принципу: "не читал но осуждаю". Не имея ни малейшего представления (а из нас пока никто не имеет) об устройстве АК-12 и о его характеристиках кучности, ты его уже критикуешь.Партизан написал(а):
Просто Партизан в чём-то убедил себя, а теперь мы должны это либо подтвердить, либо опровергнуть. Осталось только узнать: ЧТО подтвердить или опровергнуть.Artemus написал(а):
Что ты имеешь в виду, говоря "отличия в деталях автоматики"? И там и там есть затворная рама, затвор, газовый поршень, УСМ... Какие отличия тебя интересуют в автомате, который ни разу не предстал перед публикой в разобранном виде?Партизан написал(а):
А что нужно в таких случаях изменять?Партизан написал(а):
У меня складывается мнение, что кое-кто(Партизан в их числе) считает, что "Ижмаш" позиционирует АК-12 как некое вундерваффе. Чего ни разу не было! Это лишь развитие популярной экспортной модели(АК сотой серии) с серьёзно улучшенной эргономикой, и несколько улучшенными ТТХ.anderman написал(а):
Встроевой не в коем случае. У спецов такая потрбнеость может вполне возникнуть. А еще вариант при переходе на новый патрон, либо на качественно другой патрон, например как с 5,56х45 на 12,7х42.anderman написал(а):
Так вроде собеседники далкео не чайнки, сами могли бы догаться до такой то простенькой :???: ...anderman написал(а):
Всеми своими местами.anderman написал(а):
Только в одном, что ни АК-12 ни АН-94 не являются достижимым пределом совершенства концепции и конструкции оружия для солдата, а значит не являются адекватной и безусловной заменой морально и физический устаревшего АК-74М.anderman написал(а):
Те что обещаются в статьях посвященных выставке со слов главаря ИЖМАША. как сказанно вышеArtemus написал(а):
Artemus написал(а):
А как же знаменитая кликабельная фотка Артемуса и другие, выложенные ранее а заодно те что попоадаютсяв гугле???anderman написал(а):
Конструкцию. С уважением, ваш капитан Очевидность.anderman написал(а):
ТОгда к чему громогласные заявления припублично на выставках и в новостях и прочих источниках "правды"? А заодно, зачем он тогда нужен? Опять пытаются отделаться полумерой, вместо того чтоб серьезно поработать? Судя по всему нам опять пытаются впихнуть оружейный аналог произведения АвтоТАЗа со спойлером от Ферари... :dostali:Artemus написал(а):
Немедленно выплюнь эту гадость!Партизан написал(а):
Какой переход? Ты о чём? Кто в армии или в спецподразделениях переходит на новый калибр внезапно? Привезли, значить, новые патроны, новые стволы, новые затворы, затворные рамы, возвратные механизмы и давай всё это толкать в ствольные коробки, у которых ресурс заканчивается через пару тысяч выстрелов. А потом, когда ресурс закончился окончательно (но только у ствольных коробок, всё остальное практически новое), в часть везут новые затворные коробки на замену изношенным. Возникает вопрос: а сразу всё это нельзя было сделать?Партизан написал(а):
А если чайники? Это ладно мы с тобой не один год друг друга знаем, а как быть с теми, кто только зарегистрировался?Партизан написал(а):
Это не ответ. Конкретизируй!Партизан написал(а):
Что ты понимаешь под словом "концепция"? Что такое "совершенство конструкции" я понял.Партизан написал(а):
Опаньки! Ты будешь пятый на Форуме, кто применяет термин "морально устаревший" а АК. Правда на сей раз к АК-74. По каким параметрам ты считаешь его морально устаревшим?Партизан написал(а):
И какие же недосягаемые высоты сулят журналисты, которые стояли рядом с человеком, один раз подержавшим автомат в руках?Партизан написал(а):
Партизан! Процитируй громогласные заявления и покажи нам, сирым: где заявивший соврамши!Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Я НЕ сказал во ВСЕХ случаях! :-read:anderman написал(а):
:think: Прав!... Прошу простить меня неразумного...anderman написал(а):
Даже небольшое изменение массы подвижных частей вызывает ощутимые изменения в законах их движения. Но ту дело не только в массах, а практически во всем. Например переход с 2 боевых упоров на 3-4 сокращает ход затвора, для его отпирания, что уменьшает размеры как затвора и завторной рамы, так и ствольной коробки, пружины и прочих деталей в той или иной мере. Перенос направляющих по вертикали влияет на момент инерции центра масс и момент силы трения относительно оси поршня. Что в свою очередь влияет на склонность затворной рамы к заклиниванию в направляющих, читай перекос в направляющих. На это также влияет расстояние от оси ствола до оси поршня. Это далеко не все, но строго говоря изменение чего угодно влияет на все остальное в той или иной мере. Я достаточно поробно разъяснил?anderman написал(а):
В данном случае данное слово подразумевает. Место, роль, систему функций и задачи в системе вооружения войск, занимаемое данным образцом оружия, либо сисемой взаимосвязанных образцов (модульность). Короче доскональное понимание назначение, требования и способы применения какого то оружия и область задач, выполняемое им. ИМХО перемудрил с написаннымanderman написал(а):
Знал бы куды тыкнуть сам бы все гладелки проглядел. ИМХО ближе всех ACR, но и он не предел, особо напрягает компановкаanderman написал(а):
То есть если (ACR+F2000)/2=lim(идеал) Прошу прошения за некорреткностьanderman написал(а):
Нервы, нервы... гугль в помощь :study:anderman написал(а):
хочу познакомится пожно телефоничик? Или ссылочку на кройняк...anderman написал(а):
в курсе. Кстати всеже далеко не близнецы, кроме разве что клонов. Но какие отсюда выводы?anderman написал(а):
anderman написал(а):
Покажи конкретно, где и что "сказано выше"!Партизан написал(а):
Плюс заявления ижмашевцев.anderman написал(а):
Потому что АК - это бренд. Один из лучших в мире! И появление новой модели достойно отдельного рассказа на ТВ. Тем более, что в данном случае мы получили именно новую модель, а не тюнинг обычного АК(как это обычно делают во всём мире).Партизан написал(а):
:-read: Я уже сто раз повторил в этой теме. В первую очередь на экспорт! :dostali:Партизан написал(а):
Создание новой модели, это полумера? :???:Партизан написал(а):
И что же в нём такого, что делает его "идеалом"? :???: В данный момент, это вполне заурядный образец современного оружия, да ещё и совершенно не востребованный рынком.Партизан написал(а):
Дык, это тебе он в помощь, т.к. ты заявил, тебе и доказывать.Партизан написал(а):
Выплюнул? Или не получается?Партизан написал(а):
Ну и зачем тогда модульность? Стоит в оружейке три-четыре типа автоматов -- что ещё нужно? Все пристреляны, все освоены.Партизан написал(а):
Вот то то же!Партизан написал(а):
Ну, это понятно любому идиоту. Это понятно даже мне!Партизан написал(а):
Логично.Партизан написал(а):
А вот это -- ни разу не факт!Например размеры ствольной коробки зависят в первую очередь от длины патрона. Масса затвора связана только с его геометрическими размерами, а те в свою очередь -- с количеством металла, требуемым для обеспечения механической прочности детали. Это же касается и затворной рамы.Партизан написал(а):
Ни коим образом. Если только увеличится (или уменьшится -- смотря куда перенесли направляющие) изгибающий момент, воздействующий на затворную раму. А момент инерции зависит только от общей массы подвижных частей.Партизан написал(а):
Толку от этого перекоса? Это куда нужно перенести направляющие, чтобы изгибающий момент стал достаточным для заклинивания затворной рамы в направляющих?Партизан написал(а):
Не факт. Если БОльшая масса сосредоточена вблизи оси штока газового поршня (а она обычно там и расположена), то расстояние между осями ствола и штока газового поршня не играет большой роли. ЕСли коечно оно не чрезмерное.Партизан написал(а):
Таки шо я имею сказать за концепцию? Ви будете себе смеяться, но концепция применения стрелкового оружия сводится к поражению живой силы противника. Стрелковое оружие является индивидуальным оружием военнослужащего. Переносится и управляется им в одиночку. И с точки зрения зрения данной концепции различия между АК-74, М16, G36 или FN F2000 абсолютно никакой.Партизан написал(а):
А-а-а-а... У тебя от класики изжога, помню, помню.Партизан написал(а):
Да не вопрос, в общем-то! Пользивийся:Партизан написал(а):
Галоперидол, аменазин, рауш-наркоз...Партизан написал(а):Нервы, нервы...
Дожил! Меня уже цитируют!Партизан написал(а):
А ссылочку, как честный человек? Постыдился бы!Партизан написал(а):
Молодец!Партизан написал(а):
Яж давал ссылку на ютуб!!! :dostali: ГДЕЕЕ :wow:Artemus написал(а):
И в итоге вывод. Может ли сей девайс служить заменой АК-74М в Руси Матушке?Artemus написал(а):
Да.Artemus написал(а):
Я его и так уже запользовал во все дыры до дыр.Artemus написал(а):
Вь жьюбах жаштрьялье... :wow:anderman написал(а):
То есть модульность лесом? я Правильно понял сей заявлевывание? :think:anderman написал(а):
anderman написал(а):
Прости но таким тебя не вокей мере не считаю!!! :idea: :OK-)anderman написал(а):
Ну не только. :think:anderman написал(а):
хм... а как тогда объяснить тогда размеры завтора в АН-94??? Тут вопрос ТОЛЬКО о прочности не проходит...anderman написал(а):
:OK-)anderman написал(а):
Да ну! Значит вырезы под направляющие ууже у нас без массовые!... Причем я сказал не только про момент инерцииanderman написал(а):
Вопрос не в качественном переход а в том чем дальше направляющие тем большее трение возникает в направляющих и изгибающий момент в них.anderman написал(а):
Как только в руки попадет калаш обязательно хоть приблизительно установлю положение ЦМ. Кроме того чем меньше момент тем лучше.anderman написал(а):
anderman написал(а):
НУ если так делать процесс-думать то к перечисленным ожно добавить Томпосн и мушкет. Да здравтсуют мушкеттеры!! :grin:anderman написал(а):
Ренни не помогает!...anderman написал(а):
anderman написал(а):
ААА ты засем так!... Я езще долго из под стала оть ужастя не вылазил!... А ночью плохо спаль, плакаль, и зваль огенвое прикрытие!... Не преумножайте сущьность без меры! Добрый ты!...anderman написал(а):
anderman написал(а):
anderman написал(а):
Спрасибо! :OK-) а где аплодисменты???anderman написал(а):
А почему нет?Партизан написал(а):
А ничего, что если создать автомат, удовлетворяющий всем твоим требованиям, то это тоже будет новая модель?Партизан написал(а):
Модульность -- вещь неплохая. Не нужно делать из неё культа. Как я уже сказал: модульность нужна в первую очередь производителю, для удешевления производства.Партизан написал(а):
И чем тебе не нравится затвор АН-94?Партизан написал(а):
Ну вот. Что я говорил?Партизан написал(а):
В общем-то да. Но нужно учитывать прогресс, поэтому образцы, не удовлетворяющие по скорости перезаряжания, по дальности стрельбы, можно не учитывать.Партизан написал(а):
А я-то тут при чём? Звони в Bushmaster Firearms, и предъявляй претензии им.Партизан написал(а):
Я в курсе!Партизан написал(а):Добрый ты!...
Ты давал ссылку на видео где Ижмаш преподносит АК-12 как вундерваффе?Партизан написал(а):
В МВД и ФСБ может, в МО вряд ли.Партизан написал(а):
А что тогда не полумера?Партизан написал(а):
Без толку.Партизан написал(а):
В Remington надо звонить. Хотя данная картинка всего лишь фанфик, насколько я понял.anderman написал(а):
Заменять АК-74М на АК-12 (или другие АК....... ) можно лишь руководствуясь логикой "Зачем менять шило на шило, когда можно поменять шило на мыло?"Artemus написал(а):
Там действуют другие принципы. Мода например. Автомат стал значительно удобнее? ТТХ улучшились? Супер, ЦСН ФСБ тут же перевооружится. И пох им на невыработанный ресурс.Serj написал(а):
Автомат не может выжимать что-либо из патрона.Serj написал(а):
Это не бесполезное свойство. Просто не надо думать, что оно даст какие-либо значительные преимущества бойцу.Serj написал(а):
Численность ЦСН ФСБ гораздо меньше ФСБ в общем. Естественно все лучшее-цсн, но это не значит что ФСБ перевооружается на современные виды стрелкового оружия.Artemus написал(а):
Ну естественно, он же не "выжималка"Artemus написал(а):
. Но снайперскую винтовку под 5,45 не сделаешь. Боеприпас вносит свои ограничения в ТТХ оружия."Оно" не даст бойцу никаких преимуществ-а значит бесполезное.Artemus написал(а):
