ЗАМЕНА АК

[Artemus]

Численность ЦСН ФСБ гораздо меньше ФСБ в общем. Естественно все лучшее-цсн, но это не значит что ФСБ перевооружается на современные виды стрелкового оружия.

Конечно. Их я привёл в качестве примера. Но в целом, при налаженной стрелковой подготовке менять автоматы придётся чаще, чем это представляется окружающим и нашему МО.

Но снайперскую винтовку под 5,45 не сделаешь.

С чего Вы взяли? Просто от такой винтовки не следует ждать каких-то чудес по дальности.

"Оно" не даст бойцу никаких преимуществ-а значит бесполезное.

Кроме бойца имеется масса людей имеющих отношение к его оружию. И для них это далеко не бесполезное свойство. Во1, это производственники, которым такое оружие обойдётся дешевле в производстве. Во2, это МО(или любое другое ведомство) которому такое оружие обойдётся дешевле при покупке. Во3, это ремонтники которым придётся починять примус...т.е. автомат. Ведь модульная конструкция проще в ремонте.

 

[Serj]

Но снайперскую винтовку под 5,45 не сделаешь.

С чего Вы взяли? Просто от такой винтовки не следует ждать каких-то чудес по дальности.

Так и я о том, чудес от систем под 5,45х39 ждать не приходится. Каких то кардинальных преимуществ над АК-74 ни у одной из известных систем нет, а экономические расходы на перевооружение и перекройку ВПК сводят эти преимущества на ноль.

Кроме бойца имеется масса людей имеющих отношение к его оружию. И для них это далеко не бесполезное свойство. Во1, это производственники, которым такое оружие обойдётся дешевле в производстве. Во2, это МО(или любое другое ведомство) которому такое оружие обойдётся дешевле при покупке. Во3, это ремонтники которым придётся починять примус...т.е. автомат. Ведь модульная конструкция проще в ремонте.

Есть и обратная сторона "массового производства"-устаревает не только один образец, а целое семейство, а так же все производство заточенное под него. Возникает ситуация, когда отказаться от устаревшего образца дороже чем "плюсы" нового.
Да и армия уже "не та"(в смысле количества). Вполне можно закупать "средними" партиями, так что бы модернизация производства не сильно била по карману.

 

[Artemus]

Каких то кардинальных преимуществ над АК-74 ни у одной из известных систем нет

У АН-94 есть. Но цена превышает разумные пределы.

Есть и обратная сторона "массового производства"-устаревает не только один образец, а целое семейство,

Ну дык, при такой унификации, проблема замены одного образца на другой пройдёт относительно безболезненно.

Возникает ситуация, когда отказаться от устаревшего образца дороже чем "плюсы" нового.

Эта ситуация наблюдается в США и России последние 50 лет.

Да и армия уже "не та"(в смысле количества). Вполне можно закупать "средними" партиями, так что бы модернизация производства не сильно била по карману.

Зачем вводить разносортицу?

 

[Юзверь]

Мне АК-12 понравился. Не ожидал даже! :OK-)

Варианты под 5.45, 5.56 Нато, 7.62х39, 7.62х51 Нато - это круто.

Какие вопросы остались, чтобы АК стал идеальнее:
------
1. Сошки на конец ствола чтоб можно было перекидывать. Сошки надежные и унифицированные - так дешевле и качественнее.
2. Ствол по креплению одинаков чтобы что стандартный, что длинный, что для пулемета (утяжеленный естественно, сверхдлинный).
3. Кнопка выбрасывания магазина, а не рычаг каличный.
4 Горловина магазина например - это более быстрая, более удобная установка тяжелого магазина/бубна.
5. более-менее удобная стрельба и перезаряжание с неоткинутым прикладом.
6. Тяжеловат бубен на 95 патронов (1кг), да и +5 патронов могли уже вместить... На 60 - самое то, но вроде ж клинят в нем патроны - недоработан. А сделать такой же но на 90-100 - всеравно дорабатывать то надо?
7. Точность прицелов размещенных на крышке вызывает вопросы - смещение +-0.1мм на 400мм дает смещение +-0.25м на 1000м.
8. Нужен нормально подогнанные и реально компенсирующий и гасящий пламя компенсатор-пламегаситель, а не кривой каличный полу-копенсатор полу-пламегаситель.

Как перспективный вариант развития:
Буллпап
1. Ствол как короткий так и длинный (использовать весь плюс такой компоновки, сместив казенник и магазин к самому плечу).
2. Магазин тяжелый бубен на 100 патронов или рожок на 60-100 патронов у плеча - автомат гораздо легче в "работе", и ворочать им в городе напаример легче гораздо.
3. Выброс патронов - желательно под стволом/над стволом, а не куда-то вверх, за шиворот соседу вбок...
4. Общая эргономика хорошая.
5. Полусвободный затвор (как вариант) или сбалансированный с 2-мя газоотводными отверстиями на 180град.

 

[Artemus]

Варианты под 5.45, 5.56 Нато, 7.62х39, 7.62х51 Нато - это круто.

Всё это уже было, в АК-100 и "Сайге".

3. Кнопка выбрасывания магазина, а не рычаг каличный.

Не будет. Не при нынешних магазинах, с одной стороны. Не надёжно с другой.

4 Горловина магазина например - это более быстрая, более удобная установка тяжелого магазина/бубна.

Вероятно не будет. Говорят горловина не дружит с 60-патронником и 95-патронником.

5. более-менее удобная стрельба и перезаряжание с неоткинутым прикладом.

Реализовано.

7. Точность прицелов размещенных на крышке вызывает вопросы - смещение +-0.1мм на 400мм дает смещение +-0.25м на 1000м.

Нет там смещений.

8. Нужен нормально подогнанные и реально компенсирующий и гасящий пламя компенсатор-пламегаситель, а не кривой каличный полу-копенсатор полу-пламегаситель.

Тот что был, итак был чуть ли не лучшим в мире.

Буллпап

Не будет.

5. Полусвободный затвор (как вариант)

Не будет.

 

[anderman]

Сошки на конец ствола чтоб можно было перекидывать

Вот где они меньше всего нужны -- так это на конце ствола. Если сошки будут неподпружиненные (с гасителем отдачи), то разброс пуль только увеличится. Особенно при стрельбе с твёрдых поверхностей. Проверено.

Ствол по креплению одинаков чтобы что стандартный, что длинный, что для пулемета

Ствол по креплению одинаков. Запрессовано в ствольную коробку на заводе.

Кнопка выбрасывания магазина

В природе не встречается. :-read: Есть кнопка фиксатора магазина. :-read: А чем вас не устраивает существующий вариант? Какие у вас были проблемы при смене магазина?

 

[ΠΤ&]

4 Горловина магазина например - это более быстрая, более удобная установка тяжелого магазина/бубна.

А я думаю что на оборот.

В природе не встречается.

Он вроде имел ввиду кнопку аналогичную с М-16/4.

 

[anderman]

Он вроде имел ввиду кнопку аналогичную с М-16/4.

Я в курсе. Только каждую вещь нужно называть своим именем. В оригинале сия деталь называется MAGAZINE CATCH -- защёлка магазина.

 

[Партизан]

Партизан писал(а): Может ли сей девайс служить заменой АК-74М в Руси Матушке?
А почему нет?

Потому что-

Serj писал(а): Возникает ситуация, когда отказаться от устаревшего образца дороже чем "плюсы" нового.
Эта ситуация наблюдается в США и России последние 50 лет

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:

А ничего, что если создать автомат, удовлетворяющий всем твоим требованиям, то это тоже будет новая модель?

Нет это будет новое оружее.

И чем тебе не нравится затвор АН-94?

Как раз наоборотон горадно короче чем на калаше.

А что тогда не полумера?

Новое оружие под новый боеприпас, превосходящее АК-74М как МИНИМУМ раза в три, а заодно преосходящее и АН-94 и АК-12.
Причем оружие спроектирванное с использованием системного подхода. Ибо складывается такое впечатление, что в ИЖМАШе не представляют что такое "теория сисем" и "модульность" в полном объеме... Например когда в мире делали сменные стволы (еще в 70е АУГ-77) в ИЖМАШе делали сотые АК. Когда в мире делали снайперские винтовки калибра больше 7,62 на ИЖМАШе делали кастрированную СВДС. Когда в мире делали подствольные дробовики на ИЖМАШе сделали боевую сайгу, Когда в мире делали спец патроны для этих самых дробовиков на ИЖМАШЕ сделали девайс АШ-12 и патроны к нему. Такое ощушение, что ни делал бы ИЖМАШ, получается Калаш...

В МВД и ФСБ может, в МО вряд ли.

он же на экспорт!...

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

С чего Вы взяли? Просто от такой винтовки не следует ждать каких-то чудес по дальности

Согласен, равно как и от снайпера без спецподготовки. Но по крайней мере обеспечит снайперское прикрытие хоть не близких дистанциях. Снайперские дуэи не их конек, конечно,но на это есть ОСВ-96

Кроме бойца имеется масса людей имеющих отношение к его оружию. И для них это далеко не бесполезное свойство. Во1, это производственники, которым такое оружие обойдётся дешевле в производстве. Во2, это МО(или любое другое ведомство) которому такое оружие обойдётся дешевле при покупке. Во3, это ремонтники которым придётся починять примус...т.е. автомат. Ведь модульная конструкция проще в ремонте.

А также позволяет создать единую взаимосвязанную систему вооружения.

Так и я о том, чудес от систем под 5,45х39 ждать не приходится. Каких то кардинальных преимуществ над АК-74 ни у одной из известных систем нет, а экономические расходы на перевооружение и перекройку ВПК сводят эти преимущества на ноль.

Поэтому замена АК=АК*3, а АК-12=АК-74М*1,2

Есть и обратная сторона "массового производства"-устаревает не только один образец, а целое семейств

Вот тут я ПОЛНОСТЬЮ согласен с Артемусом. Модульная сисема может гораздо быстрее, легче и эффетивнее обновлятся чем разносортное производство.

Юзверь писал(а): 3. Кнопка выбрасывания магазина, а не рычаг каличный.
Не будет. Не при нынешних магазинах, с одной стороны. Не надёжно с другой

Хотябы рычаг нормальный как на ХМ-8

Нет там смещений.

Дело настрела...

Тот что был, итак был чуть ли не лучшим в мире.

Ну раз "был" значит треба расстараться :OK-)

Вот где они меньше всего нужны -- так это на конце ствола

Вообщето люди их делают в ручке, крепящейся на цевье.

Какие у вас были проблемы при смене магазина?

Неудобство, невозможность отсоединить магазин не отнимая руки от ручки управления онем.

 

[anderman]

Нет это будет новое оружие.

И это "новое оружие" перестанет быть автоматом?

Новое оружие под новый боеприпас, превосходящее АК-74М как МИНИМУМ раза в три, а заодно преосходящее и АН-94 и АК-12.

О как! Антиресно-о-о-о-о-о-о... :think:
Превосходящее, значить, АН-94... Тогда новое оружие точно будет с накоплением импульса отдачи.
Превосходящее АК-74 и АК-12 по кучности... Как я понимаю -- одиночным огнём. Если автоматическим -- то это к "Абакану". Ибо компенсировать кривизну человеческих рук пока нечем. Если только пристёгивать к телу станок с кардановым подвесом, приводами и системой компенсации толчков и рывков. Иначе -- никак.
Итак: превосходить АК-74 и АК-12 по кучности. Кучность АК-12 нам неизвестно, но мы знаем, что АК-74 даёт в пределах 2 МОА, если одиночными и с упора. Если увеличить эту характеристику в ТРИ РАЗА, то мы получим рассеивание в пределах 0,5-0,7 МОА. Что для этого нужно? Снайперские патроны и целевой ствол, желательно с болтовым затвором. Лично я иного варианта не вижу. А ты?

когда в мире делали сменные стволы (еще в 70е АУГ-77) в ИЖМАШе делали сотые АК.

Ну, во-первых, когда делали AUG-77, ИЖМАШ только начал выпуск АК-74. А во вторых: много ты знаешь автоматов со сменными стволами? Не экспериментальных, которые только на выставках и видно, а которые реально участвуют в боях? M16? M4? FA MAS? L85A1? G36? Может быть у G3 ствол сменный? Или у FN FAL? Или у FN F2000?

Когда в мире делали снайперские винтовки калибра больше 7,62 на ИЖМАШе делали кастрированную СВДС.

Крупнокалиберные снайперки, говоришь? А много ли той же Barrett M82 в войсках? И давно ли США нашли ей место в системе вооружения?
И кстати! По поводу патронов крупнее 7,62! С какого расстояния можно уверенно работать по цели типа "человек"? Я имею в виду стрелять, не опасаясь, что цель за время полёта пули уйдёт в сторону.
И последнее: а кроме ИЖМАШа ты других оружейных заводов не знаешь? У нас есть ТУЛА, Ковров, Климовск...

Когда в мире делали подствольные дробовики на ИЖМАШе сделали боевую сайгу

Это кто же эти ВСЕ? Пока кроме XM-26 других подствольных дробовиков вмире не заметно. Да и тот от буквы "Х" в индексе не избавился. Что означает сия буква в индексе американского оружия помнишь?

Когда в мире делали спец патроны для этих самых дробовиков на ИЖМАШЕ сделали девайс АШ-12 и патроны к нему.

Во-первых: ИЖМАШ патроны не делает. Вообще. Во-вторых: это какие-такие спецпатроны? Не перечислишь ли их?

Добавлено спустя 18 минут 8 секунд:

Согласен, равно как и от снайпера без спецподготовки. Но по крайней мере обеспечит снайперское прикрытие хоть не близких дистанциях. Снайперские дуэи не их конек, конечно,но на это есть ОСВ-96

Для этого совершенно не обязательно делать снайперку. Достаточно на автомат поставить AKOG.

А также позволяет создать единую взаимосвязанную систему вооружения.

Ну, систему вооружения можно создать (собственно -- давно создана) и без модульности оружия.

Поэтому замена АК=АК*3, а АК-12=АК-74М*1,2

Что значит эта формула?

Хотябы рычаг нормальный как на ХМ-8

Так они одинаковые!

Дело настрела...

Уж если у АН-94 люфт не появился...

Вообщето люди их делают в ручке, крепящейся на цевье.

Вообще-то, при частых сменах позиции (а автоматчик её меняет часто) сошки могут и помешаться. Сошки -- опция абсолютно не обязательная.

Неудобство

Какие у тебя неудобства возникали при смене магазина во время службы?

невозможность отсоединить магазин не отнимая руки от ручки управления огнем.

Это обязательно?

 

[Лось]

Неудобство, невозможность отсоединить магазин не отнимая руки от ручки управления онем.

?! И чего же мешает? У среднестатистического бойца всё-таки две руки

 

[Связист]

Неудобство, невозможность отсоединить магазин не отнимая руки от ручки управления онем.

ЛГЁТЕ! Уж это у Калашникова как раз так и происходит-не отрывая руки от рукоятки (Говорят у Кутузова не было глаза. ВРУТ -- был у него глаз.)

 

[Artemus]

Потому что-

России-матушке можно служить не только в армии. Есть другие ведомства которые охотно прикупят новый автомат.

он же на экспорт!...

Не тормози! Как тот факт, что это экспорт-ориентированный продукт отменяет возможность его применения спецслужбами? Вся сотая серия вон экспортная, но при этом её использую все спецназы России.

Новое оружие под новый боеприпас, превосходящее АК-74М как МИНИМУМ раза в три

В три раза, по каким показателям?

Хотябы рычаг нормальный как на ХМ-8

Он нормальный. Вообще что может быть ненормального в рычаге? И вообще он на ХМ8 вроде как пластиковый, а я бы выбрал железный. Собственно этот "рычаг" скопипастен с АК.

Дело настрела...

Во всех современных автоматах есть шарнир. Чё та никто не парится.

Ну раз "был" значит треба расстараться

На АН-94 видимо лучше, и мы не знаем про этот.

Неудобство, невозможность отсоединить магазин не отнимая руки от ручки управления онем.

Первый вопрос, а зачем это нужно? Второй ответ, на АК и этом тоже можно сбросить магазин той же рукой, что держит рукоять управления огнём.

 

[Партизан]

?! И чего же мешает? У среднестатистического бойца всё-таки две руки

Пробовали проделать тот же фокус если на автомате заряженная подстволка?

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Не тормози! Как тот факт, что это экспорт-ориентированный продукт отменяет возможность его применения спецслужбами? Вся сотая серия вон экспортная, но при этом её использую все спецназы России.

Полумера...

В три раза, по каким показателям?

По интэкгральному показателю качеств

И вообще он на ХМ8 вроде как пластиковый, а я бы выбрал железный

Мяу-сказал страшный зверь ОБОСНУЙ!

Во всех современных автоматах есть шарнир. Чё та никто не парится.

Да, только во всех нормальных автоматах несущей является верхняя часть ствольной коробки :OK-)

 

[Artemus]

Полумера...

А что не полумера?

По интэкгральному показателю качеств

И что же это такое?

Мяу-сказал страшный зверь ОБОСНУЙ!

Стальной прочнее.

Да, только во всех нормальных автоматах несущей является верхняя часть ствольной коробки

А какая разница? Будет верхняя часть люфтить относительно нижней, что легче будет?

 

[anderman]

Пробовали проделать тот же фокус если на автомате заряженная подстволка?

И что мешает? У ГП, сколько помню, УСМ самовзводный. Его нажать -- нужно СИЛЬНО постараться.

Мяу-сказал страшный зверь ОБОСНУЙ!

Пф! Железиум прочне. Особенно в таких малогабаритных деталюшках.

Да, только во всех нормальных автоматах несущей является верхняя часть ствольной коробки

А у нас -- нижняя! И шо?

 

[Droid]

А у нас -- нижняя! И шо?

Я так понимаю, что Партизан имеет ввиду — ствол с мушкой и целик смонтированы на единой «раме». А у АК-12 ствол с мушкой на ствольной коробке, а целик на её крышке. У АКС-74У так же сделано, никогда не слышал о проблеме с прицелом на нем из-за люфта крышки ствольной коробки.

 

[anderman]

никогда не слышал о проблеме с прицелом на нем из-за люфта крышки ствольной коробки.

Собственно о том и речь. Никто никогда не слышал жалоб на люфт верхней части ствольной коробки относительно нижней части у М16.

 

[Droid]

Никто никогда не слышал жалоб на люфт верхней части ствольной коробки относительно нижней части у М16.

У М-16 такой проблемы не может быть в принципе, даже при наличии люфта. Если же люфт проявится на АК-12 то такая проблема возникнет. Другой вопрос, что надо с ним сделать, чтобы такой люфт появился...

 

[anderman]

У М-16 такой проблемы не может быть в принципе, даже при наличии люфта

Колебания прицела относительно ствола у М16 невозможны, согласен, но держат-то её за нижнюю часть ствольной коробки. Вот относительно руки, удерживающей ей за рукоятку управления огнём М16 и может колебаться.

Меня, правда, другое интересует. Почему никто не сказал ничего про складные прицельные приспособления на импортных автоматах? Мало того, что они съёмные и непонятно как встанут при установке на оружие, так они ещё непонятно как встанут при раскладывании! Но все молчат, а вот целик на крышке ствольной коробки АК -- это всё. Это будет люфтить и колебаться по 77 раз в минуту, смещая точку прицеливания как минимум на четыре лаптя каждый раз! :dostali: :dostali: :dostali: