ЗАМЕНА АК

[Artemus]

3кг БЕЗ: патронов, подстволки, глушителя, ручек, оптики и пр. Реально?

Любой современный автомат.

А если менно не срач а дискуссия с доводами???

Доводы не воспринимаются ни одной из сторон. Просто каждый ставит для себя приоритеты самостоятельно.

Короче кастом. Что и требовалось доказать. Если конечно рассматривать еще и то что в серию не пошло

Спецназовцы ставят. Было бы желание хоть у одного заказчика, ставили бы серийно.

Вроде все... Так откуда?

Я с тебя ещё за "максим" скопированный с "Максима" не спросил, а ты пытаешься усугубить своё положение?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Собственно у ГП есть большой недостаток

А недостаток ли это? Есть у нас данные по рассеиванию винтовочных гранат и гранат для подствольника?

Делаем гранату которую можно метнуть рукой или отстрелить со ствола.

Были такие, ещё до 2МВ.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Неопверите сударь! Солдату

Забыл уточнить, какому солдату нужен ХМ-8 весом 2,6 кг? Всё как-то его более тяжёлые аналоги выбирают!

 

[Droid]

Были такие, ещё до 2МВ.

Если я не ошибаюсь, для них требовалась специальная насадка на ствол, что тоже давало мертвый вес.
Здесь же предлагается изначально сконструировать гранату для отстрела со ствола.

 

[anderman]

Или как ТТ с Браунинга

Ну, по поводу "с какого Браунинга" -- разобрались. А вот то, что у Бракнинга АСМ несъёмный -- ты забыл. Так что от Браунинга Токарев только способ запирания ствола и взял.
А вот например швейцарцы слизали свой П-210 и с Браунинга и с ТТ одновременно. И не парятся.

или ПМ с Вальтера

ПМ, говоришь? С Вальтера, говоришь? И много там общих деталей?

или "Максим" с "Максима"

Что ты имеешь в виду, говоря "Максим"? Я "Максимов" много знаю... Разных.

 

[Artemus]

Если я не ошибаюсь, для них требовалась специальная насадка на ствол, что тоже давало мертвый вес.
Здесь же предлагается изначально сконструировать гранату для отстрела со ствола.

Это нюансы. Так что насчёт рассеивания?

 

[anderman]

Собственно идея «единой» гранаты витает в воздухе

От неё уже стараются уйти. Если вообще не ушли. Винтовочные гранаты не пользуются большим спросом.

 

[Партизан]

Кстати все таки интересно. Ошенно ошенно. Из мной написанного с чем согласны а с чем нет?

 

[anderman]

Кстати все таки интересно. Ошенно ошенно. Из мной написанного с чем согласны а с чем нет?

А ты на предыдущую страницу глянь. Там всё подробно расписано.

 

[Партизан]

Да ты шо? А как же это:

Дык! А причем тут М-16???

А ты в курсе, какую функцию выполняет АКС-74У?

Кастрированно-авитоматную. Хотя бы 9А91 ее бы выполнил куда лучше.

Только ты. Я -- если только спьяну! Хотя мне столько не выпить..

А вот это зря!!! И пить плохо и воображайку развивать требо!...

У булл-папа, если что, автоматика максимально приближена к затыльнику приклада.

Буллпап с приближением к ручке а не прикоалуд могу 3 раз повторить для троения в галах

Либо ПБС прямо на ДТК. Удобнее, поверь.

Без разницы! Главное ушоббило! :OK-)

А почему не ромбическим? Ширину ромба тоже можно сделать равной ширине автомата.

Ромбический не по фэншую!

Росийские винтовочные гранаты отсутствуют как явление. Я одно не понял: на какой ляд тебе наствольные гранаты при наличии ГП? Кто их таскать будет?

Это проблема, которую треба решить. :OK-)

Лучши исключи. Эту дуру можно метнуть только холостым патроном от КПВТ

Читал третим глазом Я не сказал пипец 100 пудов полетит!. Это во первых а во 2 выстрел только дает первоначальный исплуьс дальше на газовмо по привычке. Елси это возможно. Сходу никто не скажешь :?

Ты как это диво заряжать собираешься? В курсе, что у тебя над окном для заряжания будет располагаться автомат?

А ты в курсе что окна для заряжания расположенны возле магазина а не над стволом. А магазинов там два, ибо питание селекторное... Блиин третий глаз закрой, два нижних лучше рулят!

Это что за зверьё такое?

А шо?! чем не вариант? Как альтернатива АШ-12 и многому другому.

Партизан писал(а): Пулемет, также использует большиство деталей от СГК, но реализованна приычная схема. Либо в случае удачного создания емких магазинов от ленточного питания можно отказаться.
Булл-пап с ленточным питанием????!!! Убейте меня, чтоб я этого не видел!

:dostali:

ПАБ-9 называется. Матчасть хромает на все имеющиеся конечности.

Это случайно не тот с плокой вершинкой?... Вроде как не приняли, значит надо что то другое, либо доработать.

А не жирно будет иметь в такой большой ассортимент патронов?

9х39 и АхБ. 5,45х39 и 7,62х39 лет так через 25 будут не актуал.

И зачем артиллеристам малошумное оружие?

А кто сказал что им ПБС положен??? :dostali:

И чем автомат с дальностью стрельбы в 100-150 метров лучше, чем автомат с дальностью стрельбы 300 метров?

Вообщето для 9А91 , АС и ВСС заявленно 400м

И ещё сильнее их перекрывает АКС-74У. У него и ёмкость магазина побольше.

А за 10 вместо 20, и за 20 вместо 30 надо было кого то отыметь перфоаратором!...

АК-74. Без патронов и без магазина. АКС-74 легче

С магазином., при этом АКС-74 не имеет ни задержки ни телескопического приклада, ни...

Если честно, то надеялся что укажите браунинг 1903 года-слишком похожи по виду. Ну не прошло и ненадо.

Простите что разочаровал... :think:

Вот только зачем у дробовика, и так не блещущего рекордами скорости пули/дроби, ещё сильнее тормозить боеприпас? Аж до скорости ниже скорости звука! Вот зачем? Кто мне может объяснить? Чтобы пуля/дробь не смогла слишком далеко улететь? Или чтобы ограничить пробивную способность?

Для дроби ПБС, простите ПМС и не нужен. Разве что при стрельбе в помещении ухи отваливаться не будут. А Нужон он в качестве ПБС при стрельбе пулевыми патронами, которые в данном случае по важности и применимости НАРАВНЕ с дробовыми. А то что дробь лучше ралетаться будет, так это гут, ибо никто не собиратеся по уткам стрелать. Это ка краз для совсем ближнего боя.

 

[ddd]

А "модульность" вообще, бесполезное свойство. Я даже не слышал, что бы между одинаковыми автоматами детали меняли.

А я слышал, что амерам в качестве трофеев попадались экземпляры, собранные из югославских, китайских и советских АКМ, и при том прекрасно работали!

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Но снайперскую винтовку под 5,45 не сделаешь

А ничего, что имеет место снайперская винтовка на базе биатлонки? (калибр 5,6)

 

[Партизан]

Любой современный автомат.

Я о том же! :OK-) Кроме простите калаша...

Доводы не воспринимаются ни одной из сторон. Просто каждый ставит для себя приоритеты самостоятельно.

Ну значит пора провести эту дискуссию а не срач. Ибо времени время.

Я с тебя ещё за "максим" скопированный с "Максима" не спросил, а ты пытаешься усугубить своё положение?

АхХхА А я блин уже думал "бомбу" и не приметят!...

Забыл уточнить, какому солдату нужен ХМ-8 весом 2,6 кг? Всё как-то его более тяжёлые аналоги выбирают!

А все таки думается мне... что его не приняли не из-за черезмерной легкости а по совсем другим причинам...

ПМ, говоришь? С Вальтера, говоришь? И много там общих деталей?

Завтречко гуглем отдам с процентами

А ты на предыдущую страницу глянь. Там всё подробно расписано.

И столько всего незамеченно. Тенденция форума- спорные моменты оспариваются и тем оглашаются. Высказывания с коими согласны замалчиваются по умолчанию и пропускаются. В итоге общее мнение ишется как статуя свободы в трех соснах.

 

[Artemus]

Кастрированно-авитоматную. Хотя бы 9А91 ее бы выполнил куда лучше.

И чем же? Патрон слабее, емкость магазина меньше, так чем?

Ну значит пора провести эту дискуссию а не срач. Ибо времени время.

Тот кто дрочит на булку, никогда не примет доводов нормального человека. Ибо ОН ВЕРИТ!!! :-bad^

АхХхА А я блин уже думал "бомбу" и не приметят!...

Теперь обоснуй, что наш 5,45 пошёл по стопам ихнего 5,56. Заодно подумай, а не пошёл ли ихний 5,56 на поводу у нашего 7,62!

А все таки думается мне... что его не приняли не из-за черезмерной легкости а по совсем другим причинам...

Конечно нет. Была совокупность факторов. Вот только не хотят больше такое лёгкое оружие на вооружение принимать. НИКТО!

Высказывания с коими согласны замалчиваются по умолчанию и пропускаются.

И в чём же с тобой согласились?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Кроме простите калаша..

3,3. Нормально. В пределах погрешности. Собственно 3 сейчас весит только новый итальяшка. Остальные потяжелее АК будут.

 

[anderman]

А причем тут М-16???

Перечитай.

Кастрированно-авитоматную. Хотя бы 9А91 ее бы выполнил куда лучше.

Шоб ты себе знал: АКС-74У выполняет роль отсутствующего в войсках пистолета-пулемёта. А в свете последних веяний -- PDW. Тот же "Тисс" или "Вихрь" или 9А91 выполнят эту функцию абсолютно аналогично. НО! В обычнгом подразделении для них нет патронов! Спрашивается: зачем нам вводить в подразделении ДВА разных патрона? Вот у всех стрелков АК-74, у мехвода БМП/БТР -- АКС-74У. В случае чего все замечательно меняются патронами. Зачем нам в одном отделении ДВА РАЗНЫХ патрона?

Буллпап с приближением к ручке а не прикоалуд

Хоть заповторяйся. Вот тебе разрез типичнейшей булки:

Все подвижные части у неё (как и у ВСЕХ автоматов) -- за магазином. А у булок магазин где? Правильно -- в прикладе. Так где будут все железяки?

Это проблема, которую треба решить.

Зачем?

Читал третим глазом

Да хоть десятым

Я не сказал пипец 100 пудов полетит!. Это во первых а во 2 выстрел только дает первоначальный импульс дальше на газовмо по привычке. Елси это возможно. Сходу никто не скажешь

Граната от РПГ-7 весит в лучшем случае 2,5 кг. У тебя не хватит в автоматной гильзе пороха, чтобы сдвинуть эту бандуру. Даже если ты её и сдвинешь, то она пролетит метров пять. А если в этот момент включится двигатель гранаты, то она полетит куда угодно, но только не в цель.

А ты в курсе что окна для заряжания расположенны возле магазина а не над стволом.

У "Рыси"? Именно что сверху!

Магазин заряжается через окно в его верхней части, имеющее откидную вверх пылезащитную крышку

Неостед -- аналогично.

А магазинов там два, ибо питание селекторное...

А магазинов у РЫСИ -- один. Это у Неостед -- два. Матчасть подтяни!

А шо?! чем не вариант? Как альтернатива АШ-12 и многому другому.

Дробовик -- альтернатива автомату? Только в горячечном бреду! И об этом лучше не здесь, про это есть специально обученная тема.

Это случайно не тот с плоской вершинкой?...

Вообщето для 9А91 , АС и ВСС заявленно 400м

С оптикой из засады.

А за 10 вместо 20, и за 20 вместо 30 надо было кого то отыметь перфоаратором!

А зачем снайперской винтовке (а 10-зарядные магазины именно для неё) магазин в 30 патронов? Может сразу ленту присобачить?

С магазином.

Без магазина. С пустым магазином -- 3,3 кг.

при этом АКС-74 не имеет ни задержки ни телескопического приклада

Ты просил привести автомат весом в три кило -- я привёл. Чего тебе ещё нужно?

Для дроби ПБС, простите ПМС и не нужен. (...) А Нужон он в качестве ПБС при стрельбе пулевыми патронами

Ага. Снаряжаем пулевой патрон -- одеваем ПБС. Снаряжаем дробовой патрон -- снимаем ПБС. Пусть пороховые газы из отверстий, что в нарезах просверлены, спокойно исходят в атмосферу.
И ту думаешь, что в этом случае скорость дроби снижаться не будет?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

А я слышал, что амерам в качестве трофеев попадались экземпляры, собранные из югославских, китайских и советских АКМ, и при том прекрасно работали!

Это не модульность. Это взаимозаменяемость деталей.

Я даже не слышал, что бы между одинаковыми автоматами детали меняли.

Правильно. Потому что почти на каждой детали стоит номер. А автомат с чужой деталью считается некомплектным.

Завтречко гуглем отдам с процентами

Давай-давай. Старайся! Жду.

 

[Artemus]

Зачем нам в одном отделении ДВА РАЗНЫХ патрона?

Вообще, это фиговый довод. У нас в отделении итак 2 патрона. А вот тот факт, что 5,45х39 мощнее 9х39 игнорировать сложнее.

 

[anderman]

У нас в отделении итак 2 патрона

Это при наличии ПК. А с введением для мехвода 9-мм автомата -- станет ТРИ патрона. Оно кому-то надо?

 

[Artemus]

Дробовик -- альтернатива автомату? Только в горячечном бреду! И об этом лучше не здесь, про это есть специально обученная тема.

Дык тему ту Партизан и создал. И остался при своём мнении. Впрочем он всегда остаётся...

С оптикой из засады.

И пулей летящей та-а-а-ак долго!

 

[ddd]

У нас в отделении итак 2 патрона.

может и побольше быть:
7,62х54
5,45х39
9х18
плюс (возможно)7,62х39 у пулеметчика....

 

[Artemus]

плюс (возможно)7,62х39 у пулеметчика....

Сейчас отсутствует. Да и 9х18 в обычном МО тоже.

 

[Лось]

Да и 9х18 в обычном МО тоже.

Что, даже у офицеров? Куда делось?

 

[anderman]

Да и 9х18 в обычном МО тоже.

Что, даже у офицеров? Куда делось?

МО -- мотострелковое отделение. Какие там офицеры...

 

[Юзверь]

Практически во всем соласен с Партизан. Особенно понравилась концепция модульности - что-то похожее витало в мыслях, но он выразил все это четкои ясно. Это во первых удешевит все производство, и как результат конечное изделие, во вторых даст гибкость - что как на экспорт, так и на внутренний рынок привлекательно и оптимально. Однако создавать модульность желательно не на старом АК, а на его приемниеке избавленном от многих его проблем - это залог успеха, а так такое впечсатление создается что КБ с конца 1940-х (как хУго уехал) вообще ничего полезного и оптимального не сделало...

Рычаг замены магазина всеже неудобный и тормозной на АК, это надо признать, и надо менять на большй удобный.

Насчет подпружиненных сошек кто-то говорил - это такой прикол? И что сошки на конце ствола ппц как плохо - мда, немцы конечно полные дураки - сошки в MG.42 могли крепиться в зависимости от характера местности к передней или задней части кожуха ствола.

Про боеприпас - думаю 5.45 изжил себя как боеприпас для модульного оружия, тем более для снайперкого варианта, и тем более отзывы из всех последних конфликтов потверждают это - недостачная мощность даже по сравнению с 7.62х39. 7.62х39 нормально, особенно если использовать новые пули, и/или увеличить энергию до 2500дж. Промежуточный между 5.45 и 7.62 считаю не-то ни сё. а 9х39 вообще не понимаю зачем - есть же 9х19Люгер +P+ и автоматные еще более мощные. При этом габарит и вес патрона 9х19 Люгер гораздо меньше 9х39.

Буллпап с полусвободным затвором в этом плане лишен всех недостатков АК, + очень хорошо вписывается в модульное оружие - короткий - милиции и танкистам например, обычный - стандартный автомат, длинный с точным стволом - снайперка вместо СВД, длинный отбракова от снайперок - для пулемета - как србсвенно выше прежде и написал Партизан. При этом используется одни патрон 7.62х39.

Также верно сказано что нужно модернизировть, иначе лет через 20 может возникнуть ситуация что все уже настолько устарело, что все придется просто заменить полностью.