ЗАМЕНА АК

[anderman]

Однако создавать модульность желательно не на старом АК, а на его приемниеке избавленном от многих его проблем - это залог успеха, а так такое впечсатление создается что КБ с конца 1940-х (как хУго уехал) вообще ничего полезного и оптимального не сделало...

Ну правильно. Если ни в чём не разбираться, то да, конечно.
Не припомните, где делали АК, когда Шмайсер работал в Ижевске?

Рычаг замены магазина

Нет такой детали в автомате.

Рычаг замены магазина неудобный и тормозной на АК

Ни у кого не тормозит -- у Юзверя тормозит!
Может Юзверь у нас скрытый эстонец?

Про боеприпас - думаю 5.45 изжил себя как боеприпас

Слава Б-гу, кроме вас так никто больше не думает.

тем более для снайперкого варианта

Расскажите нам про снайперку калибра 5,45х39!

тем более отзывы из всех последних конфликтов потверждают это - недостачная мощность даже по сравнению с 7.62х39

Ну, если учесть, что в последних конфликтах 7,62х39 нашей армией практически не использовался...

9х39 вообще не понимаю зачем - есть же 9х19Люгер +P+ и автоматные еще более мощные. При этом габарит и вес патрона 9х19 Люгер гораздо меньше 9х39.

Надо быть полным идиотом, чтобы сравнивать 9х39 с 9х19!

Буллпап с полусвободным затвором в этом плане лишен всех недостатков АК

Угу. И именно по этому французы решили заменить свой "Клерон". Он кстати единственный булл-пап с полусвободным затвором. И ни разу не модульный.

 

[Лось]

Расскажите нам про снайперку калибра 5,45х39!

Не, ну могу я, конечно Но интерес исключительно академический http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifl ... g-2-r.html

 

[Droid]

Так что насчёт рассеивания?

Что можно сказать о рассеивании гранат которых никогда не было?

Винтовочные гранаты не пользуются большим спросом.

Это не винтовочные гранаты. Это ручные гранаты с возможностью отстрела со ствола.

Кастрированно-авитоматную. Хотя бы 9А91 ее бы выполнил куда лучше.

Хуже. Ибо низкая скорость пули и хреновая настильность.

Про боеприпас - думаю 5.45 изжил себя как боеприпас для модульного оружия, тем более для снайперкого варианта, и тем более отзывы из всех последних конфликтов потверждают это - недостачная мощность даже по сравнению с 7.62х39.

Похоже то, что специалисты по стрелковке обосновали ещё в далёких 60-х никак не дойдёт до остальных. Я про импульс отдачи, его влияние на кучность автоматического огня, настильность и её влияние на ошибки подготовки данных. По всем этим параметрам 7,62х39 полностью уступает 5,45.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

7.62х39 нормально, особенно если использовать новые пули, и/или увеличить энергию до 2500дж. Промежуточный между 5.45 и 7.62 считаю не-то ни сё. а 9х39 вообще не понимаю зачем - есть же 9х19Люгер +P+ и автоматные еще более мощные.

И забудьте про стрельбу очередями ибо она будет как у М14, никакого толку + перегрев ствола.
А 9х39 это специальный патрон для бесшумного оружия. И он прекрасно выполняет свлю функцию.

Буллпап с полусвободным затвором в этом плане лишен всех недостатков АК

Наверное именно по этому немцы избавились от полусвободного затвора в рбмен на газоотвод на G36, да и французы, что-то мутят со своим буллпапом.

 

[Партизан]

И чем же? Патрон слабее, емкость магазина меньше, так чем?

Начальная скорость, кучность.

Тот кто дрочит на булку, никогда не примет доводов нормального человека. Ибо ОН ВЕРИТ!!!

Обещаю быть объективным. А верю я в то что вера это действие а не чувство. :OK-)

Теперь обоснуй, что наш 5,45 пошёл по стопам ихнего 5,56. Заодно подумай, а не пошёл ли ихний 5,56 на поводу у нашего 7,62!

Ладно перове утверждение я еще понимаю но вот по поводу 7,62!...

Вот только не хотят больше такое лёгкое оружие на вооружение принимать. НИКТО!

ПОЧЕМУ?

И в чём же с тобой согласились

ВОт и мне интересно.

Перечитай.

Сам такой!..

Вот у всех стрелков АК-74, у мехвода БМП/БТР -- АКС-74У. В случае чего все замечательно меняются патронами. Зачем нам в одном отделении ДВА РАЗНЫХ патрона?

В ОБЫЧНОМ подразделении 1 партрон! Просто вместо (самый прекрасный в мире автомат, великий и могучий АК-74У) нормальный автомат без ПБС и приспособ. В варианте буллпап он будет не намного длиннее (самый прекрасный в мире автомат, великий и могучий АК-74У). Наверно вровень с АК-105. Вообщето я это уже втрой раз дэжавюрую :aplodir:

Так где будут все железяки?

Сзади, а УСМ над ручкой. Вполне реально, если превратить например тягу в ударник . Короче это вопрос для подробного изучения, а не пятилетка за три минуты. :idea:

У тебя не хватит в автоматной гильзе пороха, чтобы сдвинуть эту бандуру. Даже если ты её и сдвинешь, то она пролетит метров пять

Допустим, ДОПУСТИМ пролетит 5 метров. значит двигатель должен включится через 2 метра. а если не полетит то хр... с ним. Винтовочные гранаты можно сделать и по сладбее. Как альтернатива старенькой "Мухе" и новичкам того же класса.

А магазинов у РЫСИ -- один. Это у Неостед -- два. Матчасть подтяни!

Правда не понимаю... Неужели сложно представить РБ-93 с магазинами как у Неостед??? :dostali:

Дробовик -- альтернатива автомату? Только в горячечном бреду! И об этом лучше не здесь, про это есть специально обученная тема.

Тогда нахрена беовая сайга??? Видимо для того же для чего козе баян

Партизан писал(а): Вообщето для 9А91 , АС и ВСС заявленно 400м
С оптикой из засады.

Ну значит 300 потянеть...

А зачем снайперской винтовке (а 10-зарядные магазины именно для неё) магазин в 30 патронов?

А затем что снайперской винтовке, стреляющей очередями 20 патронов в габаратах рукоятки по высоте или 15, но не 10!!! А вот для АС 30 патронов самый судьбец. Впрочем косяк уже исправили на Вихрь-3М Наконец то его сделали. видимо долго осознать не могли...

Без магазина. С пустым магазином -- 3,3 кг.

А надо 3!

Чего тебе ещё нужно?

Хороший автомат вместо калаша.

Ага. Снаряжаем пулевой патрон -- одеваем ПБС. Снаряжаем дробовой патрон -- снимаем ПБС. Пусть пороховые газы из отверстий, что в нарезах просверлены, спокойно исходят в атмосферу.

А ниче что БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написал ПБС ИНТЕГРИРОВАННЙ!!! :dostali:

Давай-давай. Старайся! Жду.

Будэт тэбе!...

А вот тот факт, что 5,45х39 мощнее 9х39 игнорировать сложнее.

По бронепробиваемости?

Впрочем он всегда остаётся...

По поводу прицела от АН-94 согласился...

Что, даже у офицеров? Куда делось

Втопку ПМ пусть с автоматом бегает.

 

[anderman]

И чем же? Патрон слабее, емкость магазина меньше, так чем?

Начальная скорость

Да-да, ещё и начальная скорость меньше!

В ОБЫЧНОМ подразделении 1 партрон! Просто вместо (самый прекрасный в мире автомат, великий и могучий АК-74У) нормальный автомат без ПБС и приспособ.

Вспоминаем диалог сначала!

А ты в курсе, какую функцию выполняет АКС-74У?

Хотя бы 9А91 ее бы выполнил куда лучше.

нужен дешевый патрон 9х39 с цельностальной пулей. Она легче и может иметь скорость до 310-320м/с. Для всех кроме спецназа. Артилеристу, а тем более такнисту или летчику гораздо удобнее иметь не недоавтомат, а малошумный и предельно легкий и компактный автомат с высоким останавливающим действием,

А кто сказал что им ПБС положен???

Ты вместо АКС-74У предлагаешь оружие под патрон 9х39 и удивляешься, когда тебе задают вопрос, зачем вводить второй патрон. Сначала заявляешь, что автомат будет малошумный, а потом спрашиваешь: зачем ПБС?
Определись, что ты хочешь или запоминай, что написал раньше.

Сзади, а УСМ над ручкой. Вполне реально, если превратить например тягу в ударник . Короче это вопрос для подробного изучения, а не пятилетка за три минуты.

Смотрим разрез ЕЩЁ РАЗ. На сей раз -- ВНИМАТЕЛЬНО!

Вполне реально, если превратить например тягу в ударник

Угу. А магазин -- в затвор. :? :-bad^
Тяга (в смысле -- спусковая тяга) у тебя значить будет и по бойку ударять, срываясь с шептала, и это самое шептало поворачивать, чтобы саму себя с боевого упора сдвинуть... :think:
Что ты сегодня курил? :think:
Но ты пиши, пиши... У меня психика крепкая, я выдержу.

Допустим, ДОПУСТИМ пролетит 5 метров. значит двигатель должен включится через 2 метра.

Двигатель ПГ-7В включается в 10 метрах от стрелка. Безопасности для ради. Ибо -- пороховые газы. Но ПГ-7В при этом уже летит со скоростью 120 м/сек! А двигатель её разгоняет до 300 м/сек.

Как альтернатива старенькой "Мухе" и новичкам того же класса.

Альтернатива РПГ-18 -- РПГ-26, РПГ-27, РПГ-28... Винтовочная граната им не конкурент.

Правда не понимаю... Неужели сложно представить РБ-93 с магазинами как у Неостед??? :dostali:

Именно что :dostali: ! Неужели так сложно представить себе что Неостед, что РМБ поб стволом автомата? И неужели так трудно допетрить, что окно для снаряжания магазина (магазинОВ!) патронами будет перекрыто тем самым автоматом?

Тогда нахрена беовая сайга???

Ты всем такие глупые вопросы задаёшь? Или только мне? Иди в специализированную тему и читай её от начала и до конца. Там есть информация о месте дробовика в системе вооружений полицейского спецназа.

А затем что снайперской винтовке, стреляющей очередями

Из снайперской винтовки очередями не стреляют! ВСС -- просто автомат с улучшенными характеристиками и эргономикой. От ВАЛа она отличается только прикладом.
Кстати! АК-74, если ему вдруг приспичит прикинуться снайперкой (обычно -- оружие второго номера снайперской пары), тоже пользует укороченные магазины. Странно, правда?

А вот для АС 30 патронов самый судьбец.

Так у ВАЛа и тактическая ниша совершенно другая.

А надо 3!

Магазин отстегни -- будет 3 кг ровно.

Хороший автомат вместо калаша.

Каким местом АК-74 -- плохой? В цель не попадает? Из рук вываливается?

А ниче что БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написал ПБС ИНТЕГРИРОВАННЙ!!!

Да ти шо???!!! Да неужели???!!! А давай проверим?

возможен боевой дробовик 12 калибра с интэгрированным ПБС.

Для дроби ПБС, простите ПМС и не нужен

Вот и получается, что ПБС хоть и интегрированный, но дробовым патроном ты собираешься стрелять без него.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Это не винтовочные гранаты. Это ручные гранаты с возможностью отстрела со ствола.

ЕСли чуток пофантазировать, то можно представить себе гранату типа РГД-5 (Ф-1 не пойдёт -- у неё стенки толстые), у которой вывинтили УЗРГМ, а вместо него ввинтили некую трубку. В этой трубке смонтирован пулеуловитель (скорее всего -- набор резиновых прокладок, чтоб в случае чего пуля свободно прошла навылет) и взрыватель.
:think:
Вполне может получиться. Сложно, но можно.
В теме про РУЧНЫЕ ГРАНАТЫ мы и не такое придумывали!

Добавлено спустя 3 часа 27 минут 36 секунд:

Также может устанавливаться подствольнй дробовик со схемой как у РБ-93, только селективное питание от двух магазинов

Ты как это диво заряжать собираешься? В курсе, что у тебя над окном для заряжания будет располагаться автомат?

А ты в курсе что окна для заряжания расположенны возле магазина а не над стволом. А магазинов там два, ибо питание селекторное...

Правда не понимаю... Неужели сложно представить РБ-93 с магазинами как у Неостед??

Вот гляди:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 692011.jpg
Крышка магазина РМБ-93 "Рысь" (с установленным коллиматором) откинута для заряжания. А теперь представь, что над крышкой установлен автомат и НЕ ДАЁТ крышке открываться. И как ты будешь снаряжать магазин?
Магазины как у Neostead, говоришь? Вот тебе Neostead. Магазины в позиции для заряжания:
http://www.ataka54.ru/assets/images/sta ... tead_2.jpg
Добавь сверху автомат и попытайся снарядить магазины.

 

[Связист]

Простите что разочаровал...

Просто вам случайно повезло.

 

[Партизан]

Ни у кого не тормозит -- у Юзверя тормозит!
Может Юзверь у нас скрытый эстонец?

Че на человека накинулись!

Юзверь писал(а): Про боеприпас - думаю 5.45 изжил себя как боеприпас
Слава Б-гу, кроме вас так никто больше не думает.

Дело ближайших 10-20лет, если не меньше.

Юзверь писал(а): тем более отзывы из всех последних конфликтов потверждают это - недостачная мощность даже по сравнению с 7.62х39
Ну, если учесть, что в последних конфликтах 7,62х39 нашей армией практически не использовался..

Я так понял сравнивалась МОЩЬНОСТЬ боеприпаса ане его участие в боестолконовениях. Хотя не исключаю что со тороны боевиков такие случаи были.

Угу. И именно по этому французы решили заменить свой "Клерон". Он кстати единственный булл-пап с полусвободным затвором. И ни разу не модульный.

Дайте догадаюсь наверно все таки почтенный возраст обязывает идти на пенсию. Кстати какие притензиии к ФАМАСу, кстати интересно рассмотереть. Кроме того не забывем, что недостатки оружия по какойто схеме, далеко не всегда и везде недостатки самой Схемы! :?

Это не винтовочные гранаты. Это ручные гранаты с возможностью отстрела со ствола.

Можно сформулировать что из себя может представлять, ибо совсем не представляю. Хочу понять :study:

Хуже. Ибо низкая скорость пули и хреновая настильность.

Зато кучность по выше да и останаливающее действие вполне себе. На коротке это важнее. Да и врятли артиерист или танкист выпрыгнет из танка и идалека начнет палить со своего (самый прекрасный в мире автомат, великий и могучий АК-74У) или 9А91. Для них это ПДВ, а значит большая дальность не определяющее значение.[/quote]
ЕЩЁ РАЗ НАЗОВЁШЬ ОРУЖИЕ, ПРОШЕДШЕЕ НЕ ОДНУ ВОЙНУ КАСТРАТОМ -- НАКАЖУ. :-read:

Похоже то, что специалисты по стрелковке обосновали ещё в далёких 60-х никак не дойдёт до остальных. Я про импульс отдачи, его влияние на кучность автоматического огня, настильность и её влияние на ошибки подготовки данных. По всем этим параметрам 7,62х39 полностью уступает 5,45.

Хм... вопрос конечно интересный, НО. Во 1 программы и Флажок и Абакан чем то гениальным и всеопределяющим так и не разродились, то следует вывод что либо не найденно нужное решение, либо эта задача не имеет полного решения. Во 2 насколько я знаю, у спецов бОльшим спросом пользуется ведение беглого огня одиночными вместо автоматического и кроме того очень очень неплохо прицельно стреляют одиночными. А в этом случае мощьный одиночный выстрел предпочтительнее, чем куча но не поймеш куда. Заметье что я НЕ сказал ВО ВСЕХ случаях, так что ведение автомтического огня с высокой кучностью тоже требование разумное.
Есть еще один момент, который следует описать. Возьмем схему с отводом газов и длинным ходом поршня (как на АК). В ней приближенно сумма импульсов Р скалдывается из:
-импульса пороховых газов, изтекающих из ствола Рг
-импульса пули Рп
-импульса подвижных частей автоматики в заднем положении Раз
-импульса подвижных частей автоматики в переднем положении Рап
-импульса равного силе давления газов на газовую камеру Ргк
-импульса равного средней силе сжатия пружины, на время ее сжатия+расжатия F/t
Импульс Рап суммируется по той простой причине, что он вносит свой вклад в колебания оружия и не уравновешивает импульс в задней точке, ибо они смщенны во времени.
В итоге имеем Р=Рг+Рп+Раз+Рап+Ргк+F/t.
В данном случае "полезным" является только Рп, то есть, ради него и создается само оружие. Рг намного меньше Рп но является неотъемлимой даннсотью выстрела (кроме СП-4).
F/t- также можно считать данностью. За счет можно в существенной мере растянуть импульс отдачи во времени, тем самым снизить силу отдачи. Все бы хорошо, если бы не ограничение усилия перезаряжания в ТТТ.
Ргк- толкает оружие вперед и не уравновешивается силой пружины, ибо она значительно меньше.
Рап- являет собой массу подвижных частей, ускоряемую пружиной. Последняя много слабее усилия, создаваемого поршнем. Так что Рап оказывается значительно меньше чем Раз. Рап можно уменьшить применив например стрельбу с выкатом завтора. Когда весь Рап полностью тратится на преодоление импульса отдачи.
Раз- являет собой массу подвижных частей, разгоняемую высоким давлением газов через поршень, при этом усилие значительно больше чем усилие пружины, за счет чего последняя сжимается. До прихода в крайнее заднее положение пружина запасает часть энергии. Остальная ее часть прилетает в плечо стрелку. С Рап и Раз борются установкой сбалансированной автоматик, что увеличивает массу оружия и усложняет его, а следовательно делает его менее надежным и дорогим.
Важно заметить, что на колебание оружия воздействиует и Рп, Раз и Ргк независимо друг от друга, точнее важен сам факт присутствия Раз и Ргк. То есть эти импульсы порождены самой схемой работы автоматики, ибо импульс придаваемый завторной раме необходим для отпирания завтора и работы самой автоматики. То есть. использование жесктого запирания дарит нам с барского плеча: в полном объеме Рп, а зодно по акции Раз и Ргк.
В Заключении схема с полусвободным завтором (какой бы она нибыла) для привода автоматики использует Рг+Рп, что уже ослабляет отдачу. Кроме того Раз является производным импульсом от импульса выстрела, но ни как не доплонительным импульсом от стороннего источника (в смысле, напрямую не связанного от придания скорости пули). Поэтому оружие со свободным завтором будут иметь заведомо меньшую отдачу в сравненнии с автоматикой, использующей газовый привод. У обоих схем свои недостатки, но это не значит что они неустранимы вообще или частично. Вопрос в том, насколько просто и эффектвино устраняются эти самые недостаткти. :idea:

Добавлено спустя 39 минут 44 секунды:

И забудьте про стрельбу очередями ибо она будет как у М14, никакого толку + перегрев ствола.

Уж не стоит сравнивать патрон с энергией 2,5 КДж с патроном 7,62х51 с энергией 3,3 КДж Разница Очень существенна! :-read: Крмое того вы не учли тип и конструткивное исполнение автоматики, которая также значительно влияет на кучность стрельбы.

Ты вместо АКС-74У предлагаешь оружие под патрон 9х39 и удивляешься, когда тебе задают вопрос, зачем вводить второй патрон.

Сейчас 9х18 (у командного состава), 9х39 (спецназ но есть), 5,45х39, 7,62х54, на 9х39, АхБ Где тут увеличение номменклатуры???

Партизан писал(а): В ОБЫЧНОМ подразделении 1 партрон! Просто вместо (Удалено. Нарушение пункта 2.8 Правил) нормальный автомат без ПБС и приспособ.

Исправлюсь!...

Сначала заявляешь, что автомат будет малошумный, а потом спрашиваешь: зачем ПБС?

А это ничего что патрон 9х39 имеет сравнительно низкое давление, поэтому даже со снятым ПБС стрельба будет МАЛОШУМНОЙ, а с применением ПБС БЕСШУМНОЙ?...

Смотрим разрез ЕЩЁ РАЗ. На сей раз -- ВНИМАТЕЛЬНО!

Ты привел разрез АУГ-77, а теперь задаемся вопросом я в пример приводил РЕАЛЬНЫЙ образец или ПРЕДЛАГАЕМУЮ схему, которую можно скомпоновать по усмотрению? :-read:

Но ты пиши, пиши... У меня психика крепкая, я выдержу.

Тяга (в смысле -- спусковая тяга) у тебя значить будет и по бойку ударять, срываясь с шептала, и это самое шептало поворачивать, чтобы саму себя с боевого упора сдвинуть...

Тааак!... Вы сударя подвигаете меня разработать схему УСМ, котррая могла бы размешаться возле рукоятки и руководить процессом у капсуля? :think: Чтобы предоставить доказательства того, что эта ворзможность по крайней мере НЕИСКЛЮЧЕННА??? :idea:

РПГ-26, РПГ-27, РПГ-28... Винтовочная граната им не конкурент.

Мяу сказал Страшый страшый зверек ОБОСНУЙ!

Неужели так сложно представить себе что Неостед, что РМБ поб стволом автомата? И неужели так трудно допетрить, что окно для снаряжания магазина (магазинОВ!) патронами будет перекрыто тем самым автоматом?

Представить?... Да не вопрос. Короткий ствол по длинне ровно в габаритах автоматного ствола с ДТК. А магазины разведены в стороны до габаритной ширины СГК и снаряжаются сбоку! Представь! Получилось!... Сам в шоке!!!

Двигатель ПГ-7В включается в 10 метрах от стрелка. Безопасности для ради. Ибо -- пороховые газы. Но ПГ-7В при этом уже летит со скоростью 120 м/сек! А двигатель её разгоняет до 300 м/сек.

Хм... :think: Аргумент! Согласен! :OK-) Запускать гранки от РПГ-7 не получится. :-(

Ты всем такие глупые вопросы задаёшь? Или только мне? Иди в специализированную тему и читай её от начала и до конца. Там есть информация о месте дробовика в системе вооружений полицейского спецназа.

Вот для того ф и написал вариант переделки СГК в дробовик перестановкой некторых деталей. Африку не открыл! Ведь правда?...

ВСС -- просто автомат с улучшенными характеристиками и эргономикой. От ВАЛа она отличается только прикладом.

А еще точностью изготовления некторых деталей ЕМНИП.

АК-74, если ему вдруг приспичит прикинуться снайперкой (обычно -- оружие второго номера снайперской пары), тоже пользует укороченные магазины. Странно, правда?

Да на 20 патронов. Как раз чтоб пониде залечь. А как быть с 10 зарядным магазинов для ВСС, который КОРОЧЕ рукоятки??? Тое сть лег до самого магазина а ручку вкопал??? Вот ужасть то!

Так у ВАЛа и тактическая ниша совершенно другая.

Насколько разная с ВСС? при взаимозаменяемых то магазинах...

Каким местом АК-74 -- плохой? В цель не попадает? Из рук вываливается?

Бумеранг он тоже халесий!...

Вот и получается, что ПБС хоть и интегрированный, но дробовым патроном ты собираешься стрелять без него.

В смысле что ПБС при стрельбе дробью скорее всего не даст глушения звука. НО ПБС он ИНТЕГРИРОВАННЫЙ. Ибо это единсвтенный способ установки ПБС на дробовик, стреляющего в том числе бесшумно бесшумными пулевыми патронами. Че не прав?

Просто вам случайно повезло.

Чтож удачи в ловле меня на ошЫбках.
Кстати ка ки обещал ПМ разработан на основе Вальтера ПП вот нюансы http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Макарова

 

[anderman]

Че на человека накинулись!

Ты его посты почитай. Ранние. После такого в дурку увозят без разговоров.

Дело ближайших 10-20лет, если не меньше.

Ни в одном глазу.

Я так понял сравнивалась МОЩЬНОСТЬ боеприпаса ане его участие в боестолконовениях. Хотя не исключаю что со тороны боевиков такие случаи были.

Не обращай внимания. Человек бредит.

Дайте догадаюсь наверно все таки почтенный возраст обязывает идти на пенсию.

Что ты имеешь в виду, говоря "почтенный возраст"? Срок нахожднения на вооружении? Или календарный возраст конкретных образцов? Это вообще-то разные вещи. Или ты думаешь, что все Кольты М1911А1 выпущены в 1923 году?

Кроме того не забывем, что недостатки оружия по какойто схеме, далеко не всегда и везде недостатки самой Схемы!

Недостатки схемы или нет, но FA MAS -- последний автомат с полусвободным затвором. Остаётся только МР5, но ему не воевать.

Можно сформулировать что из себя может представлять, ибо совсем не представляю. Хочу понять

Прочитай мой ответ.

Зато кучность по выше да и останаливающее действие вполне себе. На коротке это важнее. Да и врятли артиерист или танкист выпрыгнет из танка и идалека начнет палить со своего АКС-74У или 9А91. Для них это ПДВ, а значит большая дальность не определяющее значение.

Тебе же говорят: плохая настильность. Это малая ДПВ и сложность прицеливания. Плюс малая ёмкость магазина.
И маленькое дополнение:
ЕЩЁ РАЗ НАЗОВЁШЬ ОРУЖИЕ, ПРОШЕДШЕЕ НЕ ОДНУ ВОЙНУ КАСТРАТОМ -- НАКАЖУ. :-read:

программы и Флажок и Абакан чем то гениальным и всеопределяющим так и не разродились

Программа "Абакан" закончилась принятием на вооружение ПН-94. И не его вина, что у распавшейся страны н нашлось денег на паревооружение. G11 сошла с дистанции тоже по экономическим причинам. Если ты этого понять не можешь -- твои проблемы.

у спецов бОльшим спросом пользуется ведение беглого огня одиночными вместо автоматического и кроме того очень очень неплохо прицельно стреляют одиночными. А в этом случае мощьный одиночный выстрел предпочтительнее, чем куча но не поймеш куда.

Малоимпульсный патрон способствует быстрому восстановлению наведения в цель. Именно по этой причине появился сначала промежуточный патрон, а потом он ещё и калибр уменьшил.

Есть еще один момент, который следует описать. Возьмем схему с отводом газов и длинным ходом поршня (как на АК). В ней приближенно сумма импульсов Р скалдывается из:
-импульса пороховых газов, изтекающих из ствола Рг
-импульса пули Рп
-импульса подвижных частей автоматики в заднем положении Раз
-импульса подвижных частей автоматики в переднем положении Рап
-импульса равного силе давления газов на газовую камеру Ргк
-импульса равного средней силе сжатия пружины, на время ее сжатия+расжатия F/t
Импульс Рап суммируется по той простой причине, что он вносит свой вклад в колебания оружия и не уравновешивает импульс в задней точке, ибо они смщенны во времени.
В итоге имеем Р=Рг+Рп+Раз+Рап+Ргк+F/t.

Ты забыл момент инерции самого оружия и момент инерции стрелка.

-импульса подвижных частей автоматики в заднем положении Раз
-импульса подвижных частей автоматики в переднем положении Рап

Выражайся по человечески! Момент инерции подвижных частей автоматики и соответствено сила, требуемая на приведение их в движение и момент инерции подвижных частей автоматики, передаваемый ствольной коробке при ударе в крайнем заднем положении.

Рап можно уменьшить применив например стрельбу с выкатом завтора.

Можно. Только это будет стрельба с заднего шептала, а это -- увеличение рассеивания, так как рывок затвора сбивает наводку. Проходили, знаем. Думаешь, почему все автоматы стреляют с заднего шептала?

схема с полусвободным завтором (какой бы она нибыла) для привода автоматики использует Рг+Рп, что уже ослабляет отдачу. Кроме того Раз является производным импульсом от импульса выстрела, но ни как не доплонительным импульсом от стороннего источника (в смысле, напрямую не связанного от придания скорости пули).

Да щаззз!!! Как же! Нет у него "дополнительного источника"... А энергию, передаваемую ствольной коробке, пока затвор открывается, ты забыл? А массу затвора, который своим телом (и весом!) как Матросов амбразуру запирает канал ствола? Тоже забыл? Так что -- не надо ля-ля, теоретик-самоучка.

Поэтому оружие со свободным завтором будут иметь заведомо меньшую отдачу в сравненнии с автоматикой, использующей газовый привод. У обоих схем свои недостатки, но это не значит что они неустранимы вообще или частично. Вопрос в том, насколько просто и эффектвино устраняются эти самые недостаткти.

Всё это я слышу уже года примерно 4. Но дальше святой веры в то, что "ЭТО ВОЗМОЖНО" дело не идёт.

Добавлено спустя 28 минут 44 секунды:

Крмое того вы не учли тип и конструткивное исполнение автоматики, которая также значительно влияет на кучность стрельбы.

Что это за "конструктивное исполнение автоматики", о котором я слышу уже скоро 4 года?

Сейчас 9х18 (у командного состава), 9х39 (спецназ но есть), 5,45х39, 7,62х54, на 9х39, АхБ Где тут увеличение номменклатуры???

Ты прикидываешься? :dostali: Тебе русским языком говорят: МО = Мотострелковое Отделение! Какой спецназ? Какой комсостав? :dostali:

А это ничего что патрон 9х39 имеет сравнительно низкое давление

Не имеет. Учи матчасть.

Ты привел разрез АУГ-77, а теперь задаемся вопросом я в пример приводил РЕАЛЬНЫЙ образец или ПРЕДЛАГАЕМУЮ схему, которую можно скомпоновать по усмотрению?

Нарисуй мне эту "ПРЕДЛАГАЕМУЮ" схему. А я посмотрю.

Тааак!... Вы сударя подвигаете меня разработать схему УСМ, котррая могла бы размешаться возле рукоятки и руководить процессом у капсуля? :think: Чтобы предоставить доказательства того, что эта ворзможность по крайней мере НЕИСКЛЮЧЕННА???

Ты не разрабатывай. Ты просто нарисуй схему.
И в процессе рисования поймёшь, что твоя идея НЕВОЗМОЖНА.

Представить?... Да не вопрос. Короткий ствол по длинне ровно в габаритах автоматного ствола с ДТК. А магазины разведены в стороны до габаритной ширины СГК и снаряжаются сбоку!

Ну вот видишь. Можешь же, когда захочешь. Правда чтобы ты захотел, тебе не менее семи подзатыльников дать надо...
Я чуток подумаю, посоображаю и РАСКРИТИКУЮ. Готовься.

Хм... :think: Аргумент!

Ну ещё бы!

Согласен!

Правильно. Куда ты денешься.

А еще точностью изготовления некторых деталей ЕМНИП.

Неправильный у тебя ЕМНИП. Срок годности истёк.

А как быть с 10 зарядным магазинов для ВСС, который КОРОЧЕ рукоятки??? Тое сть лег до самого магазина а ручку вкопал???

Кто тебе сказал, что при стрельбе оружие ОБЯЗАТЕЛЬНО должно опираться на магазин? Покажи мне того идиота, я ему в глаз плюну. Оружие опирается НА РУКУ! Или ЦЕВЬЁМ на что-то мягкое. НЕТ мягкого -- подложи между цевьём и упором ЛАДОНЬ. К вертикальным опорам автомат прижимается сбоку, опять же ЧЕРЕЗ ЛАДОНЬ! На магазин автомат НЕ ОПИРАЮТ! Он от этого лучше не станет.

Насколько разная с ВСС? при взаимозаменяемых то магазинах...

Автомат штурмовой группы и снайперская винтовка. Совсем рядом!

В смысле что ПБС при стрельбе дробью скорее всего не даст глушения звука.

Почему? Что ему помешает? Религиозные принципы конструктора?

НО ПБС он ИНТЕГРИРОВАННЫЙ. Ибо это единсвтенный способ установки ПБС на дробовик, стреляющего в том числе бесшумно бесшумными пулевыми патронами. Че не прав?

Не единственный. Просто так компактнее.

 

[Партизан]

ы его посты почитай. Ранние. После такого в дурку увозят без разговоров.

НУ вот вообще обскорбил нехорошо!... :-bad^ А сам мне про АКС-74У выговариваеш!
Кстати на эту тему!

ЕЩЁ РАЗ НАЗОВЁШЬ ОРУЖИЕ, ПРОШЕДШЕЕ НЕ ОДНУ ВОЙНУ КАСТРАТОМ -- НАКАЖУ.

Это к народному фольклеру плиз! Ибо АКС-74У в простонародье называли: (самый прекрасный в мире автомат, великий и могучий АК-74У) и еще как тонен помню уже :think: Кстати у вас как его называли? Замечание принято на вопрос ответа жжждемс!

Ни в одном глазу.

С чего вдруг?

Не обращай внимания. Человек бредит.

ну вот опять! Яне знаю сколько ему лет. Может это парнеь лет 18-22, мы не знаем. И зания дело приходящее. А между тем сокорбление это пункт 2.8 ЕМНИП

Прочитай мой ответ.

Читал но потом Кстати в этой теме до чего то более менее вразумительного дошли или одни прожЭкты?

Это малая ДПВ и сложность прицеливания

Как я уже говорил артилеристам, пилотам, танкистам далеко не стрелять. Че то я не слышал баек как бешенный танкист вылез из танка и давай поливать яки Тунгуска 2 стволами Даже подбитый танкист не лезет в прямой бой ибо достанется.

Плюс малая ёмкость магазина

Во 1 это не косяк самого оружия а его конструкторов, которые зная высокий темп стрельбы и малую емкость магазина, создавя оружие для СПЕЦНАЗа неудосужились сделать завторную задержку! Видимо Заниматься зарядкой в засаде оно как то поскрытнее будет чем кнопочкой щелкать :dostali: И во 2 это косяк вполне устранимый, тем более во вновь создаваемом образце. :OK-)

Программа "Абакан" закончилась принятием на вооружение ПН-94. И не его вина, что у распавшейся страны н нашлось денег на паревооружение. G11 сошла с дистанции тоже по экономическим причинам. Если ты этого понять не можешь -- твои проблемы.

Очень даже понимаю, НО G-11 страдала самовоспламенением патронов ЕМНИП, именно из-за этого и была введена отсечка по 3 выстрела. АН-94 не смотря на развитие РОссии все же не поступает в войска и чсейчас, кроме мелкосерийки в СПЕЦНАЗ. И дело тут не только в экономике, но и в ней тоже. Я что то опять не понял?... :think:

Малоимпульсный патрон способствует быстрому восстановлению наведения в цель. Именно по этой причине появился сначала промежуточный патрон, а потом он ещё и калибр уменьшил.

Все хорошо, но ветром сносит... И это самое мелкое чем он будет плох в так эдак году 2025...

Ты забыл момент инерции самого оружия и момент инерции стрелка.

Нет просто не выносил вопрос дальше самой автоматики. Ибо рассматривал автоматику. Но если сударь изволит... То. В момент выстрела автомат поворачивается в руках стрелка, а сам стрелок также получает вращение с мгновенным центром вращения гдето глубоко снизу. Рассматривать момент инерции стрелка дело сложное и не благодарное, ибо оно зависит даже от того, насколько этот самый стрелок плотно пообедавши- читай масса. А вот Момент инерции оружия зависит от плеча между осью ствола и ЦМ оружия. А также угол поворота оружия в руках зависит от расположения канала ствола относительно опор закрепления оружия, надеюсь понятно что имел ввиду
Так вот к сравнениию автоматик не то ни другое не имеет отношения, когда рассматривается система- автмоатика перезаряжания-пуля. И имеет значение когда рассматривается система оружие-стрелок. Вот как то так...

Можно. Только это будет стрельба с заднего шептала, а это -- увеличение рассеивания, так как рывок затвора сбивает наводку. Проходили, знаем.

А знаете что можно первый выстрел произвести с переднего шептала, тоесть просто спустить ударник/курок, а последующие с заденго шептала? Или опять УСМ рисовать?

Выражайся по человечески!

Спасибо за уточнение.

А энергию, передаваемую ствольной коробке, пока затвор открывается, ты забыл? А массу затвора, который своим телом (и весом!) как Матросов амбразуру запирает канал ствола? Тоже забыл?

нет не забыл. Во первых что импульс, что энергия передаются ствольной коробке ЧАСТИЧНО, ибо часть уходит на придание движения самому завтору и завторной раме. А во вторых то что передается не передается резким толчком, как при жесктом запирании канала ствола. И в третьих для придания импульса движения деталям как раз и используется Рп а не отбиратеся энергия у газов, чтоб предать ее деталям. Тоесть используется уже что есть, а не берется из стороннего источника- то есть такого, которого нет в системе ствол-патрон-затвор. Как обычно вопрос в "глубине" абстракции.

Так что -- не надо ля-ля, теоретик-самоучка.

Уж простите, что не смог родится в: Туле/Ижевске/Коврове, не учился в их университетах на соотвтетсвущих университетах и не работаю в оборонных КБ. И вообще живу в Казаххстане. К СОЖАЛЕНИЮ. Уж простите если сможите!...

Тебе русским языком говорят: МО = Мотострелковое Отделение! Какой спецназ? Какой комсостав?

Простите подразумевал Министерство Обороны

Не имеет. Учи матчасть.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/SP5/index.htm немного не по теме, НО где обещанные 290м/с???
А по поводу давления. щас пытался натйи ссылку где естьп ро давление. ненашоль... http://worldweapon.info/patron-9x39-sp-6просто инфа. Если есть давдения инетресно сравнить. Как то находил :dostali:

Нарисуй мне эту "ПРЕДЛАГАЕМУЮ" схему. А я посмотрю.

Постараюсь

Ну вот видишь. Можешь же, когда захочешь. Правда чтобы ты захотел, тебе не менее семи подзатыльников дать надо...
Я чуток подумаю, посоображаю и РАСКРИТИКУЮ. Готовься.

Я надеялся что и так можно догадаться совместить нужное с требуемым, а не гравицапы в воображении мастерить

Я чуток подумаю, посоображаю и РАСКРИТИКУЮ. Готовься

Вот тепреь ночь спать не буду, буду ЖДАТЬ!!! С нетерпением! Люблю когда Андерман берется за дело!...

На магазин автомат НЕ ОПИРАЮТ! Он от этого лучше не станет.

ТОгда какого 10 зарядный магазин???

Автомат штурмовой группы и снайперская винтовка. Совсем рядом!

Судя по твоим словам отличия только в прикладе, а значит в стрельбе отличий НИКАКИХ! Разве что если бы ствол ВСС был точнее изготовлен да в автомтике зазоры по меньше... НО нет этого в реалии! НЕТ!!!- Андерман сказал!...

Почему? Что ему помешает? Религиозные принципы конструктора?

Ну раз даст ну и прекрасно! радоваться надо!

Партизан писал(а): НО ПБС он ИНТЕГРИРОВАННЫЙ. Ибо это единсвтенный способ установки ПБС на дробовик, стреляющего в том числе бесшумно бесшумными пулевыми патронами. Че не прав?
Не единственный. Просто так компактнее.

Боюсь представить что будет с ПБС с перегородками если через него дробью выстрелить! Правда боюсь...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Не единственный. Просто так компактнее.

Уря кстати... Уря! Как окзывается я бываю прав!...

 

[anderman]

Кстати у вас как его называли?

Никак. Просто АКСУ.

С чего вдруг?

А у кого-то есть на это деньги?

Читал но потом Кстати в этой теме до чего то более менее вразумительного дошли или одни прожЭкты?

Вот смотри до чего народ в своё время дошел:

http://zonawar.ru/granatomet/rusheinie3.html

Очень даже понимаю, НО G-11 страдала самовоспламенением патронов ЕМНИП

Сперва да, потом -- нет.

именно из-за этого и была введена отсечка по 3 выстрела.

У G11 в режиме отсечки в три выстрела темп стрельбы -- 1800 выстр/мин.

Все хорошо, но ветром сносит...

Зато летает быстро и это в несколько раз уменьшает ветровой снос.

А знаете что можно первый выстрел произвести с переднего шептала, тоесть просто спустить ударник/курок, а последующие с заденго шептала?

Хочешь довести до ума FG-42?

Я надеялся что и так можно догадаться совместить нужное с требуемым, а не гравицапы в воображении мастерить

Нет уж. Я за тебя свою работу делать не намерен! Старайся сам.

ТОгда какого 10 зарядный магазин???

У некоторых снайперских винтовок магазины на 3-5 патронов.

Боюсь представить что будет с ПБС с перегородками если через него дробью выстрелить!

А как сейчас стреляют? Просто дробь -- в контейнере.

Уря кстати... Уря

Уря ему... Вот раскритикую всё, до чего дотянусь -- вот тогда будет уря...

 

[Юзверь]

Че на человека накинулись!

Ты его посты почитай. Ранние. После такого в дурку увозят без разговоров.

Дело ближайших 10-20лет, если не меньше.

Ни в одном глазу.

Я так понял сравнивалась МОЩЬНОСТЬ боеприпаса ане его участие в боестолконовениях. Хотя не исключаю что со тороны боевиков такие случаи были.

Не обращай внимания. Человек бредит.

Кроме того не забывем, что недостатки оружия по какойто схеме, далеко не всегда и везде недостатки самой Схемы!

Недостатки схемы или нет, но FA MAS -- последний автомат с полусвободным затвором. Остаётся только МР5, но ему не воевать.

Зато кучность по выше да и останаливающее действие вполне себе. На коротке это важнее. Да и врятли артиерист или танкист выпрыгнет из танка и идалека начнет палить со своего АКС-74У или 9А91. Для них это ПДВ, а значит большая дальность не определяющее значение.

Тебе же говорят: плохая настильность. Это малая ДПВ и сложность прицеливания. Плюс малая ёмкость магазина.

у спецов бОльшим спросом пользуется ведение беглого огня одиночными вместо автоматического и кроме того очень очень неплохо прицельно стреляют одиночными. А в этом случае мощьный одиночный выстрел предпочтительнее, чем куча но не поймеш куда.

Малоимпульсный патрон способствует быстрому восстановлению наведения в цель. Именно по этой причине появился сначала промежуточный патрон, а потом он ещё и калибр уменьшил.

Поэтому оружие со свободным завтором будут иметь заведомо меньшую отдачу в сравненнии с автоматикой, использующей газовый привод. У обоих схем свои недостатки, но это не значит что они неустранимы вообще или частично. Вопрос в том, насколько просто и эффектвино устраняются эти самые недостаткти.

Всё это я слышу уже года примерно 4. Но дальше святой веры в то, что "ЭТО ВОЗМОЖНО" дело не идёт.

Я в отличии от конструкторов зарплаты на налоги налогоплательщиков непроедаю, и поэтому в отличии от них могу иногда писать неоптимальные посты или даже заблуждаться...

Энергия 5.45х39 (1400дж) меньше 5.56х45 (1800дж). Куда уж меньше - что-то типа 5.45х25(30) с энергией 700-1000дж? Экономия веса еще 25-30% (примерно как переход от 7.62х39 на 5.45х39), улучшение кучности, но и уменьшение эффективности до 200-250м - т.е. возвращение к тому же ППШ под 7.62х25, МР-40 под 9х19 Парабеллум.

С другой строны энергию малокалиберному патрону более чем патрон 5.56x45 уже нет смысла придавать - т.к. это увеличение гильзы (и ее веса) до 7.62х51мм, а также снижение эффективности использования энергии газов, резкое снижение срока стужбы ствола.

Остается единственный выход - 7.62х39мм с новой пулей и энергией 1500-2500дж (в зависимости куда идти - или на уменьшение отдачи и улучшение кучности, или на увеличение бронепробиваемости, улучшение дальности поражения - т.е. на принятие как единого патрона вместо 5.45x39 и 7.62х54R).

Что важнее сегодня и в перспективе имея один патрон:

1. калибр менее 5.45мм - например 4-4.5мм?

2. обеспечить более плотный и более точный огонь на дистанции 200-250м, менее эффективный по пробиваемости на дистанции 300-400м, и никакой на дистанции 600-800м (5.45х25(30) 700-1000дж например). При этом увеличив боезапас на 25-30%. с 600м очень плохо.

3. оставить все как есть на 200-400м( 5.45x39). с 800м очень плохо

4. Среднее между 5.45х39 и 7.62х39.

5. менее плотный но такой же точный на дистанции 150-400м (7.62х39 1500дж). Уменьшив боезапас на 25-30%. с 1200м очень плохо.

6. менее плотный и менее точный но дистанции 150-600м (7.62х39 2500дж), и достаточный на дистанции 800-1200м как для пулемета так и снайперской винтовки (насколько хуже будет даьность и снос ветром по сравнению с имеющимся 7.62х54R?). уменьшив болезапас на 30-40%. с 1500м очень плохо.

7. обратный переход на 7.62х51NATO - 7.62х54R с энергией сверхтяжелого патрона 4500-5000дж (СВД же стреляет, и АК можно на нем сделать). Уменьшение боезапаса в 2-2.5 раза. с 1800-2200м очень плохо. Смысла в стандартном патроне 7.62х51NATO - 7.62х54R 3500дж нет, т.к. все его функции может выполнить 7.62х39 2500дж.

8. 9мм (что-то типа 9х19 Парабеллум +P+, 9х39, .338 Winchester Magnum)

 

[Лось]

Остается единственный выход - 7.62х39мм с новой пулей и энергией 1500-2500дж (в зависимости куда идти - или на уменьшение отдачи и улучшение кучности, или на увеличение бронепробиваемости, улучшение дальности поражения - т.е. на принятие как единого патрона вместо 5.45x39 и 7.62х54R).

Мммм.... мне кажется, или сие уже обсуждалось?

 

[Связист]

Чтож удачи в ловле меня на ошЫбках.

Это грозит цитированием 40 %

 

[Партизан]

Вот смотри до чего народ в своё время дошел:

Так вот как выглядит сфероконь в вакууме!... :grin:

У G11 в режиме отсечки в три выстрела темп стрельбы -- 1800 выстр/мин.

И?

Партизан писал(а): Все хорошо, но ветром сносит...
Зато летает быстро и это в несколько раз уменьшает ветровой снос.

Увидел САМОЕ МАЛОЕ из... (там выше чето еще написанно )

Хочешь довести до ума FG-42?

Знаешшш... Не сопостовлял, но смысл мысли понятен? Первый выстрел точен?

Нет уж. Я за тебя свою работу делать не намерен! Старайся сам.

Это из разряда- инициатива имеет инициатора, причем по всякому и по разному?!...

У некоторых снайперских винтовок магазины на 3-5 патронов.

Ну да! На калибре 12,7 больше не сделать, магазин сликшом длинный получается. А если кто такое сделал на 7,62, то либо он для гражданки либо он :dostali: И вообще ктати разговор о магазине для ВСС позабыль дя?...

А как сейчас стреляют? Просто дробь -- в контейнере.

ы предлагаеш перегородок понавтыкать? баба яга против! :grin:

Партизан писал(а): Уря кстати... Уря
Уря ему... Вот раскритикую всё, до чего дотянусь -- вот тогда будет уря...

Зато потом СВОЙ вариант на растеразание прдоставить незабудь! Уря ему...

Я в отличии от конструкторов зарплаты на налоги налогоплательщиков непроедаю, и поэтому в отличии от них могу иногда писать неоптимальные посты или даже заблуждаться...

Это Пять!

С другой строны энергию малокалиберному патрону более чем патрон 5.56x45 уже нет смысла придавать - т.к. это увеличение гильзы (и ее веса) до 7.62х51мм, а также снижение эффективности использования энергии газов, резкое снижение срока стужбы ствола.

Невподайте в крайность Мсье! МЕжду 1,8 и 3,3 уж очень много вмещается! :OK-)

Остается единственный выход - 7.62х39мм с новой пулей и энергией 1500-2500дж (в зависимости куда идти

На уменьшение диамтра патрона! :OK-)

1. калибр менее 5.45мм - например 4-4.5мм?

Был гвоздик у англов 4,85. Не айс!

2. обеспечить более плотный и более точный огонь на дистанции 200-250м, менее эффективный по пробиваемости на дистанции 300-400м, и никакой на дистанции 600-800м (5.45х25(30) 700-1000дж например). При этом увеличив боезапас на 25-30%. с 600м очень плохо.

Это путь вниз.

3. оставить все как есть на 200-400м( 5.45x39). с 800м очень плохо

Вообще не знаю зачем на калаше планка до 1000м!... :dostali:

4. Среднее между 5.45х39 и 7.62х39.

Недополумера.

5. менее плотный но такой же точный на дистанции 150-400м (7.62х39 1500дж). Уменьшив боезапас на 25-30%. с 1200м очень плохо.

7,62х39 ЕМНИП 1980Дж.

7. обратный переход на 7.62х51NATO - 7.62х54R с энергией сверхтяжелого патрона 4500-5000дж (СВД же стреляет, и АК можно на нем сделать). Уменьшение боезапаса в 2-2.5 раза. с 1800-2200м очень плохо. Смысла в стандартном патроне 7.62х51NATO - 7.62х54R 3500дж нет, т.к. все его функции может выполнить 7.62х39 2500дж.

Совсем не айс :?

8. 9мм (что-то типа 9х19 Парабеллум +P+, 9х39, .338 Winchester Magnum)

Лучше мне мешок бумерангов дайте!
В итоге близко к телу 3 либо неозвученный средний между 5,45х39 и 7,62х54

Партизан писал(а): Чтож удачи в ловле меня на ошЫбках.
Это грозит цитированием 40 %

Только сильный не боится признаться в слабости. ЧТож дерзайте!...

 

[Юзверь]

Варианты под 5.45, 5.56 Нато, 7.62х39, 7.62х51 Нато - это круто.

Всё это уже было, в АК-100 и "Сайге".

3. Кнопка выбрасывания магазина, а не рычаг каличный.

Не будет. Не при нынешних магазинах, с одной стороны. Не надёжно с другой.

4 Горловина магазина например - это более быстрая, более удобная установка тяжелого магазина/бубна.

Вероятно не будет. Говорят горловина не дружит с 60-патронником и 95-патронником.

5. более-менее удобная стрельба и перезаряжание с неоткинутым прикладом.

Реализовано.

7. Точность прицелов размещенных на крышке вызывает вопросы - смещение +-0.1мм на 400мм дает смещение +-0.25м на 1000м.

Нет там смещений.

8. Нужен нормально подогнанные и реально компенсирующий и гасящий пламя компенсатор-пламегаситель, а не кривой каличный полу-копенсатор полу-пламегаситель.

Тот что был, итак был чуть ли не лучшим в мире.

Буллпап

Не будет.

5. Полусвободный затвор (как вариант)

Не будет.

Под разные патроны - отлично для удачного коммерческого использования и коммерческой привлекательности! Правильный подход на основе правильных принципов (ИМХО) - "покупатель всегда прав, если покупатель не прав - смотри пункт первый, т.е. покупатель всегда прав", "за ваши деньги и спою и спляшу и на гармошке сыграю, хотя и не артист".

Ну хотябы рычаг удобный, пусть стальной а не пластиковый, но большой и удобный.

Пусть не горловина а уширенный тот что имеется. Уюобнее быстрее перезаряжать будет.

Нет смещений крышки - скорее всего как сказали выше "дело времени".

Прямо-таки самый лучший компенсатор-пламегаситель - как будто я не стрелял и не знаю какой он "лучший"... . Есть коммерческие дешевые, простые, лучше.

Буллпап - очень выгодная компоновка
- при определеной констукции длина ствола увеличивается на 300-600мм (до 700-1200мм), а это - большая энергия пули, лучшая точность и меньшая заметность и шум при имеющемся патроне, демаскирующие стрелка и ослепляющие стрелка в темное время суток.
- отпадает необходимость в наличии складываемого приклада
- очень корокий легкий и эффективный автомат для экипажей танков, бронемашин. При модульной конструкции и 7.62мм - использоваание боезапаса танка, бронемашины.
- при длинном стволе упрощается компенсатор-пламегаситель или оказывается вообще не нужным, особенно с вхеме с полусвободным затвором.
- легкая реализация как газового механизма перезарядки так и со свободным затвором через рычаг(и) например располагая механизм/пневмопоршень-замедлитель-компенсатор в передней части.
- не нужен подствольник - при использовании новой концепции метания ручных гранат - на гранату вместо запала ставится новый запал/отстрельный заряд/газовый. При этом не нужен пулеуловитель или спец хол патроны и срец механизм фиксации затвора на оружии - примним как на оружии с газовым отволом так и с полусвободным затвором без каких-либо переделок. Такой запал в комплекте гранаты могущий использоваться и по прямому назначению - метанию рукой. Да он будет чуть тяжелее обычного запала - зато уникальная универсальность. :idea:

Хорошо сделанный полусвободный затвор решает все проблемы АК сразу а не через 50 лет (что мы как раз и наблюдаем - 50 лет всё решают :dostali: )...

 

[anderman]

Энергия 5.45х39 (1400дж) меньше 5.56х45 (1800дж). Куда уж меньше - что-то типа 5.45х25(30) с энергией 700-1000дж? Экономия веса еще 25-30% (примерно как переход от 7.62х39 на 5.45х39), улучшение кучности, но и уменьшение эффективности до 200-250м - т.е. возвращение к тому же ППШ под 7.62х25, МР-40 под 9х19 Парабеллум.

Мы, простите, меряемся пись... гм-гм... энергией или обеспечиваем убойное действие пули на заданной дистанции? Если второе, то какой смысл в вашем пассаже?

Остается единственный выход - 7.62х39мм с новой пулей и энергией 1500-2500дж (в зависимости куда идти - или на уменьшение отдачи и улучшение кучности, или на увеличение бронепробиваемости, улучшение дальности поражения - т.е. на принятие как единого патрона вместо 5.45x39 и 7.62х54R).

И что нам даст патрон 7,62х39? С дульной энергией по паспорту 1900 Дж? Смотрим:

Пробивное действие пули патрона 7,62×39 мм:
*Стальной шлем пробивается:
-пулей со стальным сердечником на дистанции 900 м с вероятностью 80-90 %,
-бронебойно-зажигательной пулей на дистанции свыше 1100 м с вероятностью 80-90 %,
*Бронежилет 6Б1 пробивается:
-пулей со стальным сердечником на дистанции 600 м с вероятностью 80-90 %,
-бронебойно-зажигательной пулей на дистанции 1000 м с вероятностью 80-90 %.
*Броня стальная высокой твердости толщиной 7 мм при угле встречи 90° пробивается бронебойно-зажигательной пулей:
-на дистанции 300 м с вероятностью 50 %,
-на дистанции 200 м с вероятностью 90 %.
*Бруствер из плотно утрамбованного снега пробивается пулями со стальным сердечником, трассирующими, бронебойно-зажигательными и зажигательной на дистанции 500 м на глубину 70-80 см.
*Земляная преграда из свободно насыпанного супесчаного грунта пробивается всеми типами пуль на дистанции 500 м на глубину 25-30 см.
*Сухие сосновые брусья размерами 20×20 см, скреплённые в штабелях, пробиваются бронебойно-зажигательными пулями и пулями со стальным сердечником:
-на дистанции 500 м на глубину 25 см,
-на дистанции 150 м на глубину 30-40 см.
*Кирпичная кладка пробивается бронебойно-зажигательными пулями и пулями со стальным сердечником на дистанции 100 м на глубину 12-15 см.

Смотрим, что сможет пуля патрона 5,42х39 с дульной энергией по паспорту 1700 Дж.:

Пуля со стальным сердечником 5,45-мм патрона при стрельбе из АК74 обеспечивает следующее пробивное действие:
*Пробитие с вероятностью 50 % стальных листов толщиной:
-2 мм на дистанции 950 м;
-3 мм на дистанции 670 м;
-5 мм на дистанции 350 м.
*Пробитие с вероятностью 80-90 % стальной каски на дистанции 800 м;
*Пробитие с вероятностью 75-100 % бронежилета на дистанции 550 м;
*Проникновение на 50-60 см в бруствер из плотного утрамбованного снега на дистанции 400 м;
*Проникновение на 20-25 см в земляную преграду из утрамбованного суглинистого грунта на дистанции 400 м;
*Пробитие с вероятностью 50 % стенки из сухих сосновых брусьев сечением 20х20 см на дистанции 650 м;
*Проникновение на 10-12 см в кирпичную кладку на дистанции 100 м.

Сравниваем:
*По кирпичной кладке -- одинаково.
*Стальной шлем: 7,62х39 и 5,45-39 -- одинаково (800-900 метров с вероятностью 80-90%)
*Бронежилет:
-7,62х39 пулей со стальным сердечником на дистанции 600 м с вероятностью 80-90 %
-5,45-39 пулей со стальным сердечником на дистанции 550 м с вероятностью 75-100 %
*Сухие сосновые брусья:
-7,62х39 бронебойно-зажигательными пулями и пулями со стальным сердечником на дистанции 500 м -- 25 см, на дистанции 150 м -- 30-40 см.
-5,45-39 пулей со стальным сердечником на дистанции 650 м -- 20 см

Шо на это я вам могу сказать? Примерно одинаково! А если одинаково, то зачем платить больше?... тьфу! в смысле -- зачем увеличивать калибр? Мне кажется, военные во всём мире были отнюдь не идиоты, уменьшая калибр!

А остальные ваши "умствования" я бы хотел видеть подкреплённые цифрами и фактами! :-read: Как это делают воспитанные люди. :-read:

9мм (что-то типа 9х19 Парабеллум +P+, 9х39, .338 Winchester Magnum)

Вы, простите, идиот? Ибо только конченый дебил может сравнивать 9х19 и .338 WinMag!

Кстати! Вы нам ещё не рассказали про чудодейственный патрон 7,92х33! Куда-то быстро слиняли и мы остались в неведении про его мегаспособности в области кучности и бронепробиваемости!
Нехорошо.

 

[Юзверь]

Остается единственный выход - 7.62х39мм с новой пулей и энергией 1500-2500дж (в зависимости куда идти

На уменьшение диамтра патрона! :OK-)

1. калибр менее 5.45мм - например 4-4.5мм?

Был гвоздик у англов 4,85. Не айс!

5. менее плотный но такой же точный на дистанции 150-400м (7.62х39 1500дж). Уменьшив боезапас на 25-30%. с 1200м очень плохо.

7,62х39 ЕМНИП 1980Дж.

8. 9мм (что-то типа 9х19 Парабеллум +P+, 9х39, .338 Winchester Magnum)

Лучше мне мешок бумерангов дайте!
В итоге близко к телу 3 либо неозвученный средний между 5,45х39 и 7,62х54

Хм... уменьшить диаметр патрона сделав гильзу частью пули вылетающей через ствол, и... летящей до цели - на сверхзвуке она же не дает вроде сопротивления трения, только сопротивление формы? :???:

да, описка. 1980дж.

Например какой (неозвученный)? с какой энергией, с какой массой патрона - с такой же +-10% как и 7.62х39? :-(

 

[anderman]

Ну хотябы рычаг удобный, пусть стальной а не пластиковый, но большой и удобный.

Покажите мне человека, который не смог справиться с кнопкой защёлки магазина АК?

Прямо-таки самый лучший компенсатор-пламегаситель - как будто я не стрелял и не знаю

Да-да... Мы помним... Великий наёмник в Сомали с MG42... Помним, помним...
Сначала научитесь пистолетные и автоматные патроны, потом будете сказки рассказывать!
Кстати! А чем плох ДТК на АК-74?

при определеной констукции длина ствола увеличивается на 300-600мм (до 700-1200мм)

Длина ствола -- до 1200 мм? То есть -- длина ствола автомата равна длине ВСЕЙ СВД?
И после увеличения ствола до 1200 мм автомат мгновенно становится

очень корокий легкий и эффективный автомат для экипажей танков, бронемашин

Если автомат с 1200-мм стволом -- короткий, то какой же тогда длинный????

при длинном стволе упрощается компенсатор-пламегаситель или оказывается вообще не нужным, особенно с вхеме с полусвободным затвором.

Покажите мне автомат без ДТК. Хоть один!

Дальнейший поток бессознательного комментировать не буду. Мне мой мозг пока ещё самому нужен.

легкая реализация как газового механизма перезарядки так и со свободным затвором через рычаг(и) например располагая механизм/пневмопоршень-замедлитель-компенсатор в передней части.
- не нужен подствольник - при использовании новой концепции метания ручных гранат - на гранату вместо запала ставится новый запал/отстрельный заряд/газовый. При этом не нужен пулеуловитель или спец хол патроны и срец механизм фиксации затвора на оружии - примним как на оружии с газовым отволом так и с полусвободным затвором без каких-либо переделок. Такой запал в комплекте гранаты могущий использоваться и по прямому назначению - метанию рукой. Да он будет чуть тяжелее обычного запала - зато уникальная универсальность.

 

[Юзверь]

Смотрим, что сможет пуля патрона 5,42х39 с дульной энергией по паспорту 1700 Дж.:

Кстати! Вы нам ещё не рассказали про чудодейственный патрон 7,92х33! Куда-то быстро слиняли и мы остались в неведении про его мегаспособности в области кучности и бронепробиваемости!
Нехорошо.

Хм, а что это за новый патрон 5.45x39 с энергией не 1295дж а 1700дж? :think:
У 5.45х45 и то 1607дж, у его самой последней тяжелой пули 1750-1780дж...

Может тогда его энергию догнать до 2500дж - и тогда он будет во всем превосходить 7.62х39 или до 3500дж винтовочного - вот и единый патрон?

7,92х33 не чудодейственный, просто более-менее оптимальный как на то время так и сейчас не так уж плох.

з.ы. кстати сомневаюсь что 5.45х39 реально что-то может пробить типа каски на 800м - у него на 500м остается всего 160дж... на 800м у него остантся 70-80дж, на 1000м 55-60дж...

У 7.62х39 на 800м энергия как у 5.45х39 на 300м а 55-60дж у него на расст не 1000м (5.45х39) а около 2500м...

70дж - это .22LR на 250м - "очень эффективная энергия" однако. Так может тогда калаш перевести на этот боеприпас - носимый комплект при том же весе увеличится аж в 2.5-3 раза, да еще сам калаш можно сделать легче раза в 2...
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

Ну хотябы рычаг удобный, пусть стальной а не пластиковый, но большой и удобный.

Покажите мне человека, который не смог справиться с кнопкой защёлки магазина АК?

Прямо-таки самый лучший компенсатор-пламегаситель - как будто я не стрелял и не знаю

Кстати! А чем плох ДТК на АК-74?

при определеной констукции длина ствола увеличивается на 300-600мм (до 700-1200мм)

Длина ствола -- до 1200 мм? То есть -- длина ствола автомата равна длине ВСЕЙ СВД?
И после увеличения ствола до 1200 мм автомат мгновенно становится

[/quote]

"Не справиться" и "удобно" - совершенно разные вещи, согласитесь...

ДТК на АК-74- уводит сильно влево вверх очередями.

не надо придираться к цифрам, лучше их осмыслить... не 1200 а 1000 - описка.
:study:

 

[anderman]

Так вот как выглядит сфероконь в вакууме!...

Это не сфероконь. Это вполне реальные серийные образцы.

И?

А в остальное время -- 600 или 700 выстр/мин.

Знаешшш... Не сопостовлял, но смысл мысли понятен? Первый выстрел точен?

Наверное. Но выпуск ФГ42 былы КРАЙНЕ ограничен. Ибо сложна и ненадёжна.

Ну да! На калибре 12,7 больше не сделать, магазин сликшом длинный получается. А если кто такое сделал на 7,62

Сделал. Немцы:
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifl ... p66-r.html

И вообще ктати разговор о магазине для ВСС позабыль дя?

Дык вроде с темы и не сворачивали!

ы предлагаеш перегородок понавтыкать? баба яга против!

Тогда ПБС будет неприличных размеров.

Зато потом СВОЙ вариант на растеразание прдоставить незабудь!

А моего варианта не будет. Ибо особого смысла в подствольном дробовике нет. Проще иметь подствольник типа М203 с картечным выстрелом.

Итак: подствольный дробовик Партизан'а (ПДП)

Стволов -- 1, магазинов -- 2. Ствол и магазины расположены горизонтально, в одну линию (если смотреть вдоль оси ствола). Ствол в середине, магазины -- по бокам. Этакий гибрид РМБ-93 и Neostead: ствол при извлечении стреляной гильзы движется вперёд, магазины снабжены крышками для снаряжания магазинов патронами a-la РМБ-93. Выборс стреляных гильз -- вниз. Есть переключатель (правый магазин-левый магазин), позволяющий выбирать магазин и соответственно вид боеприпаса.
Вопрос: возможен ли такое селективное питание: Ответ вроде бы да. Аналогичная система имеется у дробовика Neostead. То есть, снизу ПДП должен быть переключатель, который запирает один из магазинов и подача патронов производится из второго.
В принципе всё реализуемо.
Единственно имеется маленькое замечание. Такая конструкция будет чуресчур широкая -- свыше 60 мм. Можно сделать несколько проще:


Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:

Хм, а что это за новый патрон 5.45x39 с энергией не 1295дж а 1700дж?

Малость ошибся. 1300-1400 ДЖ.

сомневаюсь что 5.45х39 реально что-то может пробить типа каски на 800м

У вас есть результаты отстрела, опровергающие приведённые мной данные?

У 7.62х39 на 800м энергия как у 5.45х39 на 300м

Да ви шо? А если посмотреть?



Ну так как? Продолжим врать или извинимся?

не надо придираться к цифрам, лучше их осмыслить

Не нужно нести бред и всё будет в порядке!