ЗАМЕНА АК

[Партизан]

Да, в некоторых моментах F2000 и ACR пользоваться чуть более удобно, чем АК вообще и АК-12 в частности. НО!

ЧУТЬ???!!!...

На ТТХ удобство пользования не влияет ни одним местом.

Да ну! А мужики то не знают!...

Ты так и не сказал: какие же качества F2000 и ACR делают их оружием, на много превосходящим АК-12?

Ну во первых в совокупности качеств, а во вторых характеристик сех автоматом приблизитиельно похожи, ибо патроны 5,56 и 5,45. Их сравнивали не раз. Тут вопрос в том что ACR легко становится длинноствольным, что АК пока не светит. И в третьих патрон проще применить другой как раз в модульном оружии, чем ACR и распологает и патроном 6,8х43 и длинным стовлом и даже модификацией под винтовочные патроны. кстати таблиц по 6,8х43 как для 5,45 и не найдеш наверное. Ангглицкие может но я на эти сайты даже не лезу, ибо не шпрехен :?

Но ты забываешь, что это ЧЕТЫРЕ РАЗНЫХ автомата! Какой из этих четырёх ты собираешьтся сравнивать с АК-12?

Неповеришь но это 1 автомат! Калибры разнные. А автомат все равно 1. Интересно как АК-12 ствол менять? Болгаркой и сваркой? не верю но и не знаю

Что значит "более управляемой"? Как на управляемость стрельбы (кстати: что это такое?) влияет принцип устройства газоотводного механизма?

Более чем. расписать или сам знаеш?

То есть, не дай Б-г это полежит на солнышке -- пластик, с его температурой плавления 120 градусов, сразу поведёт. Это хорошо?

Андерман!... Что у вас там за погода??? У вас там случайно приклады на СВД самоневозгорались???

Какими местами АК-12 цепляется за всё подряд?

Всеми своими гребенками а-ля пикатини, мушка, магазин, зацеп под газоотводом, передним торцом цевья и ствольной накладки, ну и хит сезона крючек взведения.

Не впечатлило, если честно.

Поясни. Весь металл расположен в районе рукотяки, вприкладе только арматура ствольной коробки и механизм телескопического приклада, все в основном пластик. И где баланс? Крмое того не предлагаю срочно переделать все сохранившиеся образцы 022ПМ а выражовываю саму мыслю как на Булпапе может быть и развесовка нулевая так и телескопический приклад и как это все обеспечивает УСМ и автоматика. Помниш наезд?!...

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

Все таки ндо будет 3 конкурентов более подробно сравнить :think:

 

[Artemus]

ну вот интересно че сразу такое не сделали?

Военные не просили, вот и не делали.

Во 1 сложно не значит невозможно. Кроме того еще вопрос на какую длинну предпологается выдвигать?

На одну фиксированную.

Во 2 выдвижной приклад тот же телескопический только наоборот.

Это как? Он и есть телескопический. Просто у АК-12 и SCAR длина приклада регулируется, а у выдвижных прикладов нет.

И кроме того что мешает сделать выдвижной приклад регулируемым? Религия?

Конструкция. Она будет несколько замороченной. Фиксаторы придётся делать в двух точках(на каждом стрежне), что сделает фиксацию приклада гемморойной. Не получится сделать её автоматической, открыл и всё. Придётся вручную фиксировать приклад в нужном положении. Причём придётся ещё и несколько раз примерить оружие, т.к. солдат может запамятовать какая же длина приклада для него оптимальна. На складном телескопе, всё это сделано уже заранее. Откинул приклад и в бой.

Кроме того полностью сдвижные приклады наиболее удобны для небоевых специальностей, а там наличие щеки вовсе необязательо.

АЕК-971 или G3A4, оружие небоевых специальностей? :???:

Да ну! А мужики то не знают!...

Знают и борются с этим в меру сил. L300 и принятие SCAR тому подтверждение.

Лады. Сделаю но в ответ все же жду ответа почему они на твое ИМХО такие "заурядные" все таки!...

Да потому. что так оружие сейчас делают ВСЕ, за редкими исключениями. Найди принципиальную разницу, между F2000 и АСR, против G36, ARX160, SCAR, CZ 805 и т.д.

А вот сие выражение не есть закономерность природная и нерущимая, а тем более необоснованная

Конечно. Если всё основное тяжёлое железо(затворную раму и магазин) положить за пистолетную рукоять, баланс в любом случае будет смещён назад. За эту самую рукоять.

А какое постановение ЦК КПСС мешает сделать длину ствола 500 или 600??? ну и что что у автомата характеристики станут как у РПК и что?

Зачем? Вот основной вопрос! Каждому солдату не нужен пулемёт или снайперская винтовка.

С чего эо он вдруг непобедим? Если говорить о нулевой баланссировке, то и рогалик не в почете

Почему блин рогалик. Ты со своей идиотским сленгом уже задолбал. "Булка" понятно откуда, но блин "рогалик"...Ты булок с маком переел что ли?

насколько высокая загазованность у А-91М?

Тебе в цифрах ответ нужен? А вообще, газы у него выходят сантиметров на 20 ближе к лицу стрелка, чем у АК.

Это есть такое дело. Выбрасыватель и тяга. НО на пистолетах повсеместо тяги стоят и ниче вроде, нежалуются.

Я не говорил, что жалуются, я сказал сложнее.

Ух ты! Наверно у АКМ с деревянным прикладом!...

С АКС-74, наверное? Нет? Особенно если вспомнить, на кого смотрели, когда делали Stg90.

Наверно потмоу что не ИЖМАШева поля ягода...

Угу. Ижмаш, это тёмный властелин анально карающий всех кто отступил от классической компоновки. Правда, сам почему-то булки таки разрабатывал.

Дохххтур а чхто за диахнос??? Где аргументы?

Дык сверхлёгких конструкций-то нет в пластике. Экспериментальный, так никем и не востребованный ХМ8, смог скинуть 400 грамм с 3-х кг и всё. Ну ARX-160 дотянулся языком до локтя и стал весить 3 кг. А все остальные даже потяжелее будут чем стальной АК-12.

Что мешает это сделать где то еще?

Сделать что?

Мало слизать, надо уметь слизать и уметь это применить

Дык все и лижут.

Карты местонсти, снимки со спутника, данные авиаразведки, допрос языков, никто не отменял.

Всё это настолько хорошо, что можно вообще разведку не высылать! Правда неясно откуда возьмутся языки... Карты местности имеют свойство устаревать. Особенно карты населённых пунктов. А снимки со спутника или авиаразведка может вообще ничего не найти если противник дружит с маскировкой.

Или вы таки утвердить что схема с отводом пороховых газов из канла ствола через боковое отверстие и длинным ходом поршня есть инициативная и сверхсекретная разработка Тов. Калашникова в тайне от мирового сообщества???

Схема автоматики всё таки более сложная штука, чем выдвижной приклад. Её ещё и надо заставить нормально работать.

Нет. Попойки в банях высшего руководсвта машзавода с заказчиками проходили без моего скромного участия. Ибо я всего лишь работал мастером цеха но ни как не главным инженером.

О-о-о, ты работал на Ижмаше?

 

[anderman]

ЧУТЬ???!!!...

Угу.

На ТТХ удобство пользования не влияет ни одним местом.

Да ну! А мужики то не знают!...

Ну хорошо. Как несколько более удобный предохранитель влияет на кучность одиночным либо автоматическим огнём?

Ну во первых в совокупности качеств

Совокупность качеств делает автомат несколько более удобным в обращении. Не более.

во вторых характеристик сех автоматом приблизитиельно похожи, ибо патроны 5,56 и 5,45.

Вот что и требовалось доказать. ТТХ -- почти одинаковы.

Тут вопрос в том что ACR легко становится длинноствольным, что АК пока не светит.

Я тебе открою секрет. Точнее: я его тебе открываю, открываю, а до тебя никак не дойдёт.
ACR становится длинно- или короткоствольным только в рекламных проспектах. В реальности его как купят с 305-мм стволом калибра 5,56х45 (или с 508-мм стволом калибра 7,62х51), так он с этим стволом до конца службы и проживёт. НИКТО его переделывать не будет. Пользователь предпочитает иметь два (три, восемь, семнадцать) автомата с разными стволами разных калибров. Конструктор никому не нужен. Кроме производителей -- модульность просто удешевляет выпуск.

Неповеришь но это 1 автомат! Калибры разнные.

Именно что четыре разных. Смотри чуть выше.

Более чем. расписать или сам знаеш?

Валяй. Посмотрим.

Андерман!... Что у вас там за погода??? У вас там случайно приклады на СВД самоневозгорались???

Ну, во-первых: приклад СВД сделан из фанеры. Во-вторых: видал я не мало пластмассы, повреждённой прямыми солнечными лучами.

Всеми своими гребенками а-ля пикатини, мушка, магазин, зацеп под газоотводом, передним торцом цевья и ствольной накладки, ну и хит сезона крючок взведения.

Сколько раз за твою службу твой АК-74 зацепился хоть за что-нибудь?

Поясни. Весь металл расположен в районе рукотяки, вприкладе только арматура ствольной коробки и механизм телескопического приклада, все в основном пластик. И где баланс?

Толку с того баланса? Нерациональное использование пространства корпуса. Методом последовательных извращений можно получить нечто, удовлетворяющее какому-то одному требованию. Не более.
А баланс у тебя всё равно гулять при стрельбе будет, ибо магазин всё равно сзади. Да и затвор там же.

 

[Партизан]

Партизан писал(а): ну вот интересно че сразу такое не сделали?
Военные не просили, вот и не делали.

А что, чтоб сделать что то хорошее обязательно просить надо??? :think: Конструктор, он пророк! То что сделанно далкео не всеггда сразу замечается и понимается и тем более распробуют не сразу. Поэтому конструктивное совершенство надо закладыватьс запасом, дабы не отстать в гонке за звание "впереди планеты всей" И это касается любого конструктора любой отрасли промышленности. (С)

На одну фиксированную

В равной мере можно выдвигать и на 3-5 фксированных. :OK-)

Это как? Он и есть телескопический. Просто у АК-12 и SCAR длина приклада регулируется, а у выдвижных прикладов нет.

Внутренний шток и наружная направляющая. Шток на телескопических расположен на заднем торце ствольной коробки, направляющая на затылке приклада, у вдвижных прикладов направляющие расположенны на ствольной коробкой, а шток соединен с затылком приклада. Так понятней, как "наоборот"?

На складном телескопе, всё это сделано уже заранее. Откинул приклад и в бой.

Переверните конструкцию приклада на ACR задом на перед, ведь можно и так. Это фраза о том, что шток может быть одним и большим и ничуть не хуже чем в обычном случае.

АЕК-971 или G3A4, оружие небоевых специальностей?

Причем тут это??? Просто для небоевых лучше всего ка краз подойдет нерегулируемый простой и самый компактный вариант- выдвижной приклад.

Да потому. что так оружие сейчас делают ВСЕ, за редкими исключениями. Найди принципиальную разницу, между F2000 и АСR, против G36, ARX160, SCAR, CZ 805 и т.д.

самсу делают все, но не у всех это получается. Вопрос в конструктивном исполнении и в решениях тех самых компромиссов...

Конечно. Если всё основное тяжёлое железо(затворную раму и магазин) положить за пистолетную рукоять, баланс в любом случае будет смещён назад. За эту самую рукоять

Тоесть получается что ствол пушинка в сути???

Зачем? Вот основной вопрос! Каждому солдату не нужен пулемёт или снайперская винтовка.

А кто будет бороться за повышение ДПВ, пробивное действие, начальную скорость и пр??? Че уже никому на... ненадо??? Давай те тогда на рогатку пикатини поставим!... :dostali:

Почему блин рогалик.

Потому что булка! :-read: Не будет ее не будет и рогалика, все по 3 закону Ньютона все по комунистически, все по ровну. ВСЕ ЧЕСТНО. :OK-)

А вообще, газы у него выходят сантиметров на 20 ближе к лицу стрелка, чем у АК.

На сколько сильно мешает загазованность. Не стрелял не знаю.

Я не говорил, что жалуются, я сказал сложнее.

Ради достижения простоты можно спокойно отказаться от отсечки по 3 выстрела.

С АКС-74, наверное? Нет? Особенно если вспомнить, на кого смотрели, когда делали Stg90.

Тааак! А теперь в подробностях чем СГ-550 клон АК-74???

Правда, сам почему-то булки таки разрабатывал.

Какие?

А все остальные даже потяжелее будут чем стальной АК-12.

Посмотрим сколько будут весиь зарубежные автоматы в 2012-13 году...

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

Сделать что?

Те же решения.

Всё это настолько хорошо, что можно вообще разведку не высылать! Правда неясно откуда возьмутся языки... Карты местности имеют свойство устаревать. Особенно карты населённых пунктов. А снимки со спутника или авиаразведка может вообще ничего не найти если противник дружит с маскировкой.

Надо хоть приблизительно представлять куда переться собираешся. Или я не прав?

Схема автоматики всё таки более сложная штука, чем выдвижной приклад. Её ещё и надо заставить нормально работать.

Равно как и многое другое.

О-о-о, ты работал на Ижмаше?

Нет. А что на ИЖМАШе такое тоже есть?! Машзавод в Караганде.

Партизан писал(а): ЧУТЬ???!!!...
Угу.

Ну тогда я самый крутойспецназер во всем мире с 4 руками и тремя пулеметами в каждой

Как несколько более удобный предохранитель влияет на кучность одиночным либо автоматическим огнём?

Он влияяет на скорость его переключения, что важно в бою.
А вот удобный приклад и не только позволяют делать более точные выстрелы. Ибо прикладка много значит. Коли не прав, вразумите неграмотного

Вот что и требовалось доказать. ТТХ -- почти одинаковы.

Давай сравним таблицы. Англицкий знаеш? Что там пишут у амеров в сети? На калаш найду, хотя...ты уже выставлял. Про Ф-2000 поищу а вот АСР не осилю не шпрехаю а в ссылках нет таблиц

Точнее: я его тебе открываю, открываю, а до тебя никак не дойдёт.

Дойшло еще вчерашним годом. Я не имел ввиду игра в лего, я имел ввиду АСР существует с длинным стволом и заиметь его проблемм несложнее чем с коротким стволом.

Валяй. Посмотрим.

Лады позжа :OK-)

Во-вторых: видал я не мало пластмассы, повреждённой прямыми солнечными лучами.

Я тоже, вот только цевье зараза не хотело!...

Сколько раз за твою службу твой АК-74 зацепился хоть за что-нибудь?

С АК_12 чести не имел служить...

Толку с того баланса? Нерациональное использование пространства корпуса.

Аргументы в студию! :-read:

А баланс у тебя всё равно гулять при стрельбе будет, ибо магазин всё равно сзади. Да и затвор там же.

:dostali: БЬаланс будет гулять даже если магазин спереди даже если он сверху и даже если он к мушке примотан!!! :dostali:

 

[anderman]

А что, чтоб сделать что то хорошее обязательно просить надо???

А ты как хотел? Вот ты пришел в ателье брюки пошить. А тебе к ним капюшон пришили. А что? Капюшон -- это хорошо!

Конструктор, он пророк!

А заказчик -- всегда прав.

 

[Artemus]

1 Калибр АК-12: 5,45х39 7,62х39 5,56х45 7,62х51 все кроме первого я так понимаю пока только в виде обещаний.

Конечно. Нам показали только первый вариант. В нём ещё многое вероятно изменится и появится.

Калибр ACR 5,56х45 7,62х39 6,8х43 7,62х51 возможны и другие варианты если понадобится

Ошибочка. В наличии только 5,56х45 и 7,62х51. Остальное обещалки. Впрочем технически возможно.

2 Длина ствола АК-12 415, возможно 314 ACR 318, 368, 406 и 457 мм F-2000 400 мм

Длина ствола единственного представленного образца 415мм. В дальнейшем будут варианты с различной длиной ствола. Вообще не проблема.

1 АК-12 по всей виимости не меняет стволы ручками Ф-2000 тоже, зато АСР на раз. Несколько дин и меняется все очень просто.

А модульную замену стволов вроде как обещают... Хотя конечно функция не особо нужная.

2 Ф-2000 имеет ИМХО очень удобный переводчик, расположденный прямо на спускойо скобе. Которая кстати всего одна и по дв руки в отличии от двусторонней на АК-12 и АСР. а это знаете ли упрощение. А также не треся об экипировку при беге.

А что переводчик огня сильно трётся при беге? А как ты определил, что он "очень удобный"? А с чего ты взял, что он удобнее того, как переводчик реализован на АК-12 и ACR?

3 А также удобную защелку магазина, которую спокойно нажимаеш рукой при захвате магазина, при его смене.

Не поверишь, на АК приходится делать также! Причём на АК сбросить магазин можно без привлечения второй руки, на F2000, это невозможно.

5 очень грамотно выполнена как сама подстволка так и ее спуск. Что является весьма интересным решением и к тому же удобным.

Как ты определил, что это грамотное решение? И с чего ты взял, что оно удобное?

1 Причем если на АК-12 просто понатыкали Пикатини, то в АСР сделали разумнее, там эти планки снимаются и не увеличивают массу когда они не нужны. А отверстия помогают в этом случае вентиляции ствола.

Сомнительный плюс. Эти планки придёться таскать с собой. И в итоге прое...ть, либо не взять с собой в нужный момент.

2 малаяя масса 3,3 кг при наличии всех необходимых "штучек" как таки: затворная задержка, складные механические прицельные приспособления, двусторонний переводчик рядом с ручкой а не "где то там", хотя я бы хотел несколько по иному.

Это щас было про АК-12?

3 приклад и складной и телескопический и с регулируемой щекой. который уж очень поход на приклад на АК-12 Или все же наоборот..

Наоборот. Внешнего сходства конечно ноль, но в целом Ижмаш в плане эргономики смотрел именно на ACR. Взял самое лучшее.

4 несущая верхняя часть, которая вспринимает все нагрузки и передает их на приклад.

Ну передаёт и что? В чём плюс?

5 кстати приклады элементарно меняются их тоже не один вид

На АК тоже. И они тоже меняются элементарно.

6 нижний рессивер позволяет при смене стволов спокойно меняется для других магазинов. Как это собираюстя на АК-12 делать незнаю. ладно 5,45 на 7,62 поменять застежки похожи, но на 5,56 уже горловина нужна.

Смотрим на АК-101.

Короче ACR являет собой пример оружия с наверно идеальной модульностью

ARX-160 получше будет. У неё ещё и сторону экстракции поменять можно.

7 кстати цевье также меняется.

У АК тоже.

8 кстати на нем нет отсечки по 3 выстрал и Правильно ибо это лишняя сложность. опытный стрелок и так спокойно отсекает по 2-3 выстрела.

Иди, отсеки 1000в/м.

9 автоматика с коротким ходом газового поршня, как на СВД, что делает стрельбу более управляемой. такая же автоматика прмиенена на большинстве автоматов

Угу, таки на большинстве? АК, FNC, F2000, M16, G3 и т.д.

АК-12 железнючий видимо для того чтоб на него таблицу стрельбы крепить. Магнитиком...

Он железный потому, что ему ещё российские испытания на механическую прочность проходить.

Они не знают, что должны при морозе тут же сломаться.

Эфиопы при заказе АК-103 попросили стальные магазины от АКМ. Т.к. в Африке пластиковые ведёт на солнце.

Да, в некоторых моментах F2000 и ACR пользоваться чуть более удобно, чем АК вообще и АК-12 в частности.

Ничем.

 

[Связист]

БЬаланс будет гулять даже если магазин спереди даже если он сверху и даже если он к мушке примотан!!!

Вы видимо никак не поймёте что речь не о балансе частей автомата относительно самого автомата, а о системе автомат --стрелок, удерживающий двумя руками оружие с центром тяжести между двумя точками удержания и где масса убывает по мере расходования боеприпасов как раз между этими точками.

 

[Партизан]

А что переводчик огня сильно трётся при беге? А как ты определил, что он "очень удобный"? А с чего ты взял, что он удобнее того, как переводчик реализован на АК-12 и ACR?

С иностранным урижием имел дело в виде страйкбольных клонов. Так вот переключение оказалось даже очень. не надо палец выворачивать наверх. Переключение производится движением настолько же есстесственным и удобным, как скажем закручивание гайки...

Причём на АК сбросить магазин можно без привлечения второй руки, на F2000, это невозможно.

Ну ладно сбросил магазин указательным пальцем а потмо что? бегаещ с пустым калашом??? нет простите я к садомазохистам не отношусь! :? А тут просто взялся за магазин, вторая фаланга указательного пальца аккурат в защелку упиирается. То есть защелку даже искать не надо. ИМХО удобно.

Как ты определил, что это грамотное решение? И с чего ты взял, что оно удобное?

Стрельба производится одной рукой и одним указательным пальцем, не надо перехватывать левую руку со ствола за ручку подстволки при этом еще и в предооххранитель попасть.

Сомнительный плюс. Эти планки придёться таскать с собой. И в итоге прое...ть, либо не взять с собой в нужный момент.

Не придется. Впрочем также как и сменные свтолы и приклады. Вы уж должны понимать смысл модульности...

Партизан писал(а): 3 приклад и складной и телескопический и с регулируемой щекой. который уж очень поход на приклад на АК-12 Или все же наоборот..
Наоборот. Внешнего сходства конечно ноль, но в целом Ижмаш в плане эргономики смотрел именно на ACR. Взял самое лучшее.

Сам признался что не наоборот! А внешнее сходство и не всегда обязательно чтоб увидеть конструктивную схожесть.
И еще кстати!!! Если ACR такой весь заурядный! Чтож на него то смотрели а???
Нет и надо же было столько страниц отпираться то!...

Это щас было про АК-12?

нет прототип его...

Ну передаёт и что? В чём плюс?

В жесткости конструкции, в уменьшении нагрузки на элементы крепления нижней части, что ессно скажется на массе.

На АК тоже. И они тоже меняются элементарно.

Простите, на ЧТО?

Смотрим на АК-101.

Смотрим... И получаем... Поставляем оружие на экспорт под иностранные же патроны, зато магазины и ни разу почем не унифицированные с НАТОвскими, кторых у заказчиков явно есть...

ARX-160 получше будет. У неё ещё и сторону экстракции поменять можно.

ну она кажется и по моложе будет... :think:

Иди, отсеки 1000в/м.

А сделать как на АН-94 2 по 1000 остальные 600? Кстати при той автоматике, когда первый выстрел происходит прибОльшейэнергетике и соотвтетсвенно при бОльшей скорости приведет к тому, что первые 2 выстрела будут идти с бОльшим темпом чем последующие. Причем без применения ухищрений в УСМ.

Угу, таки на большинстве? АК, FNC, F2000, M16, G3 и т.д.

М-16 не в пример, неудачная автоматика. G3 показателен с полусвободным затвором. А FNS как бы уже старенькая. КРоме того я несказал на всех я сказал на большинстве.

Эфиопы при заказе АК-103 попросили стальные магазины от АКМ. Т.к. в Африке пластиковые ведёт на солнце.

Так же в требованиях заявленно от -40 до +60 если мне организм не изменяет.

Ничем.

Это слово НЕ есть АРГУМЕНТ :-read:

 

[Artemus]

ЧУТЬ???!!!...

Не-не. Вообще ничем.

А что, чтоб сделать что то хорошее обязательно просить надо???

Представь себе. Военные просили максимально простой и дешёвый автомат. Они его получили. Сейчас появились другие требования.

В равной мере можно выдвигать и на 3-5 фксированных.

И как они фиксируются?

ак понятней, как "наоборот"?

:OK-)

Переверните конструкцию приклада на ACR задом на перед, ведь можно и так.

Это как?

Причем тут это??? Просто для небоевых лучше всего ка краз подойдет нерегулируемый простой и самый компактный вариант- выдвижной приклад.

То что такой приклад, лучше для компактного оружия, не вопрос. Вопрос в том, зачем его воткнули на АЕК?

самсу делают все, но не у всех это получается. Вопрос в конструктивном исполнении и в решениях тех самых компромиссов...

Когда все делают по одному рецепту. Да ещё и опыт у всех одинаковый на выходе блюдо будет выходить примерно одинаковым. Там уже дело личного вкуса потребителей.

Тоесть получается что ствол пушинка в сути???

Ствол АК 450 грамм. Один только магазин весит почти столько же. А там кроме него ещё много чего понапихано.

А кто будет бороться за повышение ДПВ, пробивное действие, начальную скорость и пр??? Че уже никому на... ненадо???

Не особенно. Всё равно возможности оружия ограниченны возможностями стрелка. Все современные автоматы имеют длину ствола около 400 мм. Это оптимум.

Потому что булка!

Понятно. Просто истеришь! :OK-)

На сколько сильно мешает загазованность. Не стрелял не знаю.

Дискомфорта думаю добавляет.

Ради достижения простоты можно спокойно отказаться от отсечки по 3 выстрела.

Будем отсекать по 4? При скорострельности в 1000в/м, отсечь три уже проблема.

Тааак! А теперь в подробностях чем СГ-550 клон АК-74???

Я не говорил, что клон. Но то что они поглядывали на АК факт достаточно известный.

Какие?

Экспериментальные блин!

Надо хоть приблизительно представлять куда переться собираешся. Или я не прав?

Приблизительно можно. Не более.

Равно как и многое другое.

Приклад из самых простых.

Нет. А что на ИЖМАШе такое тоже есть?!

Ну дык нечего проецировать свой отрицательный опыт на всех остальных.

 

[Связист]

Ну ладно сбросил магазин указательным пальцем а потмо что? бегаещ с пустым калашом??? нет простите я к садомазохистам не отношусь!

Такое бывает только с людьми, у которых правая рука не знает что делает левая и им оружие иметь не положено.

 

[anderman]

Вы видимо никак не поймёте что речь не о балансе частей автомата относительно самого автомата, а о системе автомат --стрелок, удерживающий двумя руками оружие с центром тяжести между двумя точками удержания и где масса убывает по мере расходования боеприпасов как раз между этими точками.

Вот примерно таким макаром:

 

[Artemus]

Так вот переключение оказалось даже очень. не надо палец выворачивать наверх.

Ну вот и на АК-12 всё также.

Ну ладно сбросил магазин указательным пальцем а потмо что? бегаещ с пустым калашом???

Сброс магазина редкое явление. Практикуется в экстремальных ситуациях при скоростной перезарядке.

тут просто взялся за магазин, вторая фаланга указательного пальца аккурат в защелку упиирается. То есть защелку даже искать не надо. ИМХО удобно.

Удобно. Никто не спорит. Идея взята у АК.

Стрельба производится одной рукой и одним указательным пальцем, не надо перехватывать левую руку со ствола за ручку подстволки при этом еще и в предооххранитель попасть.

Попробуй нажми указательным пальцем без перехвата. Причём скоба торчит, на мой взгляд не слишком удачно.

Не придется

Тогда это ненужная функция.

И еще кстати!!! Если ACR такой весь заурядный! Чтож на него то смотрели а???

А что если он заурядный на него смотреть нельзя? В плане эргономики, это вполне стандартный на данный момент автомат.

В жесткости конструкции, в уменьшении нагрузки на элементы крепления нижней части, что ессно скажется на массе.

Не заметно.

нет прототип его...

АК-12 это прототип имени себя. ТИ-12 правильное название. У него прототипов нет.

Простите, на ЧТО?

На другие блин приклады! Не тормози.

зато магазины и ни разу почем не унифицированные с НАТОвскими, кторых у заказчиков явно есть...

А что такое "натовский магазин"? Прежде чем начнёшь тормозить скажу. На М-16 и G36 магазины не взаимозаменяемые! АК-101 не претендовал на то, что бы продаваться в страны НАТО его брали те, кто хотел 5,56 без недостатков их магазинов. Но если заказчик пожелает использовать магазины от М-ки на АК, это возможно через специальный адпатер.

ну она кажется и по моложе будет...

Разработка шла примерно в одно время.

А сделать как на АН-94 2 по 1000 остальные 600?

А зачем? Вот сделали 3 по 1000, а в Full Auto только 600. Всегда.

М-16 не в пример, неудачная автоматика. G3 показателен с полусвободным затвором. А FNS как бы уже старенькая. КРоме того я несказал на всех я сказал на большинстве.

Большинство автоматов в мире это АК, его клоны, и доработка и переработка его конструкции.

Так же в требованиях заявленно от -40 до +60 если мне организм не изменяет.

На солнце предметы нагреваются куда сильнее окружающего воздуха. Там и 80 не предел.

Это слово НЕ есть АРГУМЕНТ

Аргументы были в предыдущих сообщениях.

 

[anderman]

Вот сделали 3 по 1000, а в Full Auto только 600. Всегда.

И всё-таки: как?

 

[Юзверь]

И какие же у нее НЕПОБЕДИМЫЕ недостаткти?

Плохой баланс, посредственная эргономика(загазованность, неудобная смена магазина, невозможность регулировать длину приклада, усложнение конструкции). В плюсе меньшая длина и большая длина ствола. Последний пункт не актуален, т.к. для общевойскового оружия длины ствола примерно в 400 мм достаточно.

Крмое того еще вопрос что легче 3 мм стали или 7 мм пластика

Пластика армированного железом. Пластиковое оружие пока не демострирует каких либо фантастических результатов по снижению массы. Без ущерба конструкции.

1. "Примерно в 400мм"... :-( Где-то лучше короче (в городе), где-то лучше длиннее и тяжелее. Да потом все меняется со временем - когда то трехлинейки длинные были актуальны, затем их укоротили, затем еще укоротили принятием ППШ, затем удлинили принятием АК...

Например сбросили мотострелков оборону держать на перевал. Что там делать с коротким, без сошек, трясушимися во все стороны (в основном в небо и в землю ) при стрельбе очередями, АК-74, пуля 5.45 теряет убойность уже на 600-700м -80дж), c бешеной ненужной скорострельностью, c опустошающимися за тройку секунд магазинами по 30 патронов (только во вкус войдешь, а тут патроны кончились, меняй магазин )?

А на роту сколько там - всего 8 ПКМ то (7.62х54R 80 дж на 1750м)? И боеприпасы не взаимозаменяемые с АК. Здесь как раз хороши автоматы с пулеметными длинными тяжелыми переставленными заранее перед вылетом стволами 600-800мм, и патрон что-то типа 6.8х43 (легше чем 7.62х54R в 1.5 раза, а 80 дж на той же дистанции практически - 1600м) один на всех. Да и запас стволов для быстрой смены/оребренные стволы изначально/и то и другое - вот и рота мотострелков превращается... преврашается... да - в мощную пулеметную роту. Боеприпасы с вертушки скинули - и сиди как немцы со своими MG-42 и играй на гармошке...

Ну и как по мне так скорострельность нужна где-то около 300, особенно для автомата, хотя 300/600/1200 например чтобы можно было быстро изменить пимпочкой какой-нить на автомате было бы конечно более универсально.

А если еще и подствольник помощнее раза в 2 - миллиметров 60 (или длиннее гранаты раза в 4 но 30мм что кстати удобнее) или винтовочные гранаты такие же легкие в применении - вообще красота.

2. Пластик - "это не только ценный мех" , а еще это не обжигающий летом и прихватывающий зимой металл. Не такой твердый. Естественно речь идет о нормальном пластике, а не самом дешевом каком-нибудь лекгоплавком полиэтилене...

3. Я конечно понимаю имеющуюся с 1940-х концепцию - народа много, дадим им попроще оружие, чтобы обучаться особо не надо было, научится хорошо, не научится пришибет, ну и ладно, сам виноват, другого на его место поставим... Но во первых людей (населения) становится все меньше и меньше, а подход становится похож на тот провальный подход благодаря которому немцы в 41-м у Москвы оказались за пару месяцев... А с учетом соседа с огромной массой народа - Китая и др. - перспектива становится еще более грустной - так что как раз аналогия с немцами и MG42 становится очень даже уместной, где на их месте уже русские оказались... :study:

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Так же в требованиях заявленно от -40 до +60 если мне организм не изменяет.

На солнце предметы нагреваются куда сильнее окружающего воздуха. Там и 80 не предел.

Так это у самого дешевого полиэтилена 80C температура размяшения. И еще сажу добавляют для УФ стабильности, от чего он еще сильнее разогрревается под солнцем.

Полиамид - 200градС например есть.
Есть и 300-400градС - полиимиды...
:idea:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Вы видимо никак не поймёте что речь не о балансе частей автомата относительно самого автомата, а о системе автомат --стрелок, удерживающий двумя руками оружие с центром тяжести между двумя точками удержания и где масса убывает по мере расходования боеприпасов как раз между этими точками.

Вот примерно таким макаром:

Третья точка (вторая рука) - лишняя в схеме! :idea: А магазмн тажелый емкий удобнее во всех отношениях у плеча чем посередине (как держать гантелю 4 кило на весу).

 

[anderman]

Что там делать с коротким, без сошек, трясушимися во все стороны (в основном в небо и в землю Да уж.. ) при стрельбе очередями, АК-74, пуля 5.45 теряет убойность уже на 600-700м -80дж), c бешеной ненужной скорострельностью, c опустошающимися за тройку секунд магазинами по 30 патронов (только во вкус войдешь, а тут патроны кончились, меняй магазин

Аццкий отжиг!
Юзверь, вы в цирке клоуном не работаете? Особенно порадовало: патроны кончились, меняй магазин Видимо на любимых Юзверем МГ42 или патроны не кончаются или магазин менять не надо.

Полиамид - 200градС например есть.
Есть и 300-400градС - полиимиды...

Вот только врать не надо, ладно?
http://www.poliamid.ru/
при 300 градусах полиамиды уже горят. А плавиться начинают при 200-х градусах.
http://www.polymerbranch.com/catalogp/v ... viewinfo=2

А если еще и подствольник помощнее раза в 2 - миллиметров 60

Ага, чтобы мог стрелять противопехотными минами времён Второй мировой, да? Ты его удержишь, 60-миллиметровый-то?

Третья точка (вторая рука) - лишняя в схеме!

Да ты чо??!!
Слышь, умник: ты автомат ОДНОЙ рукой держишь?

 

[Партизан]

 

[anderman]

Партизан, и?
:think:

 

[Партизан]

Нарисуй ту же силовую схему, только здесь :-read:

 

[anderman]

Нарисуй ту же силовую схему, только здесь

А сам?

 

[Партизан]

Большинство автоматов в мире это АК

Яки вам що за то скажу! Пропоганда вещь тонкая Петруха!

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А сам?

НЕЕЕ :? САМ! А то скажеш поять что я не то нарисвоал. так что сделай ЭТО! :OK-)