Молодой человек! Уже стойте там и слушайте сюда! Шоб ви себе знали -- Artemus таки прав. Я не скажу за всевозможных Чили, Аргентину и прочих Китаев, но перед глазами основных законодателей оружейной моды стояло два образца: СТГ-44 и АК. И шо эти конструкторы могли наваять кроме? Не делайте мне смешно: а что им оставалось делать? других образцов всё равно не было!Партизан написал(а):Яки вам що за то скажу! Пропоганда вещь тонкая Петруха!Artemus написал(а):Большинство автоматов в мире это АК
С чего бы? Тут и магазин, стальной кстати (сколько он весит с патронами?), тут и казённая часть и затвор.Партизан написал(а):ИМХО красенькая стрелочка левее, левеее...
Зато я скажу. Как раз для подобных стран есть два пути: либо закупь, зибо слизывание.anderman написал(а):Я не скажу за всевозможных Чили, Аргентину и прочих Китаев
Да! Конечно им было не поделать более, ибо это первородцы Каин и Аввель и не было людей более них. И были они одни в саду райском. Вы мне таки сделали смешно... :OK-)anderman написал(а):перед глазами основных законодателей оружейной моды стояло два образца: СТГ-44 и АК. И шо эти конструкторы могли наваять кроме?
Вот возьми и передвинь. Мне она именно тут видится. И своё ИМХО я высказал.Партизан написал(а):Левее стрелочку говорю!!!
Стого бы что замени магазин на пластиковый под любимый 5,45х39 а заодно учти что магазин расположен вообще в конце всей конструкции изначальной. И патронник впереди вместе со стволом и УСМ и ствол это не только вес это еще и плечо силы. И поршень с трубкой тоже впереди стрелочки. Так что переноси :-read:anderman написал(а):С чего бы? Тут и магазин, стальной кстати (сколько он весит с патронами?)
Даже в этом случае выигрыш в длине ствола при меньшей длинне общей и нет лишней механники СКладного приклада. Подстволка лишена лишней рукоятки. Баланс нулевой в отличии от рогалика масса меньше на массу убранной длины приклада. При длине калаша здесь ствол длиной будет больше полуметра. Или с таким же столом но с ПБС не длинее калаша без такового. А со сложенным прикладом и номальным стволом он расзмером с АКС-74У Да и масс у ТКБ-022ПМ№5 2,4-2,8кг АК-12 и рядом не лежал, это при тех еще материалах технологиях!!! :dostali: :dostali: :dostali:anderman написал(а):Смысл делать булл-пап, если ствол максимально выносить вперёд?
Поэтому делают одну промежуточную.Юзверь написал(а):Где-то лучше короче (в городе), где-то лучше длиннее и тяжелее
Метал, это прочность и компактность.Юзверь написал(а):2. Пластик - "это не только ценный мех" , а еще это не обжигающий летом и прихватывающий зимой металл.
Ну магазин там точно не надо менять!anderman написал(а):Видимо на любимых Юзверем МГ42 или патроны не кончаются или магазин менять не надо
В автоматах АК как раз используется полиамид. А в Эфиопии случайно находится самое жаркое место на Земле.Юзверь написал(а):Так это у самого дешевого полиэтилена 80C температура размяшения.
А как оружие держать?Юзверь написал(а):Третья точка (вторая рука) - лишняя в схеме!
"А для повышения кучности стрельбы в автоматическом режиме изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада(уменьшено плечо отдачи)" (с) В.В. Злобин.anderman написал(а):И всё-таки: как?
15% огнестрела в мире это АК. Плюсуем клоны, и получаем, что получаем.Партизан написал(а):Яки вам що за то скажу! Пропоганда вещь тонкая Петруха!
Что они и делали.Партизан написал(а):Зато я скажу. Как раз для подобных стран есть два пути: либо закупь, зибо слизывание.
820 грамм.anderman написал(а):Тут и магазин, стальной кстати (сколько он весит с патронами?)
Более 600 грамм.Партизан написал(а):Стого бы что замени магазин на пластиковый под любимый 5,45х39
500 грамм разницы. При этом АК-12 явно прочнее, за счёт полностью стальной ствольной коробки.Партизан написал(а):Да и масс у ТКБ-022ПМ№5 2,4-2,8кг АК-12 и рядом не лежал, это при тех еще материалах технологиях!!!
Це не магазин, це короб!anderman написал(а):Я там стрелочками пометил
Но везде его упорно называют "барабанный магазин на 50 патронов"Artemus написал(а):Це не магазин, це короб!
Не знаю где это "везде" У Попенкера русским по белому:anderman написал(а):Но везде его упорно называют "барабанный магазин на 50 патронов"
Мы же с тобой грамотные люди. Надо стараться называть вещи своими именами!В варианте ручного пулемета одна такая секция размещалась в жестяном коробе в виде усеченного конуса, крепившемся к ствольной коробке.
Именно что короб.anderman написал(а):Хотя, в общем-то короб...
Не хило так перепутал!anderman написал(а):Видимо я его перепутал вот с чем:
Смотря как ими распорядится а также особенностями пластика.Artemus написал(а):Метал, это прочность и компактность.
Так расскажите мне неверующему чем АК такой уникальный? неужели схема с отводом газов была изначально разработанна для АК или автоматика с длинным хомдом ствола уникальна для АК или компановка просветившая весь мир была в первые применена на АК а может УСМ такой единсвтенный в своем роде??? ЧТО??? :dostali: :dostali: :dostali:Artemus написал(а):15% огнестрела в мире это АК. Плюсуем клоны, и получаем, что получаем.
Прости компановку не я придумывал. А в данном случае этот автомат имеет все преимущества буллпапа кроме развесовки. А его Самый короткий кстати механизм запирания позволяет добиться желаемого в лучшем виде. И кроме того может мне надо было самому автомат нафантазировать и нарисвоать??? Неумею я рисовать Начертить? могу, но для этого его нужно РАЗРАБОТАТЬ!!! :dostali:Artemus написал(а):Забавно, что Партизан борется с задним балансом, на образце от которого отказались ввиду слишком заднего баланса!
Всего то ничего! А это ничего что старенький забытый пенсионер сделал как АК-12 так и ХМ-8 :-read:Artemus написал(а):500 грамм разницы. При этом АК-12 явно прочнее, за счёт полностью стальной ствольной коробки.
Как ни распоряжайся, а пластика всегда больше.Партизан написал(а):Смотря как ими распорядится а также особенностями пластика.
КАк ты всегда говоришь в таких случаях: комплекс решений.Партизан написал(а):Так расскажите мне неверующему чем АК такой уникальный?
И из-за этой самой развесовки (слишком большого "заднего" балланса) ТКБ-022 сошел с дистанции.Партизан написал(а):Прости компановку не я придумывал. А в данном случае этот автомат имеет все преимущества буллпапа кроме развесовки.
Чего-чего-чего????? Кто-кто самый короткий? Я тебе разрез ТКБ-022 зачем выкладывал? Сравни его с тем же узлом того же AUG. Вот, чтобы тебе было удобнее:Партизан написал(а):А его Самый короткий кстати механизм запирания
Хм... Може и погорячился с фразой, но кстати а есть разрез того что я изресовал? Нету нигде. И еще. Даже если так, то расположение магазина в конце ствольной коробки позволяет сделать нормальную развесовку, особенно с более длинным стволом. Мысля с таким смещением магазина вполне себе Решение, обеспечивающее решение вопроса с развесовкой.anderman написал(а):У твоего любимого ТКБ-022 механизм запирания занимает места ВДВОЕ БОЛЬШЕ, чем у всех остальных булл-папов
Но он легче. Ответ как всегда в-anderman написал(а):Как ни распоряжайся, а пластика всегда больше
anderman написал(а):КАк ты всегда говоришь в таких случаях: комплекс решений.
Ну ведь неверное предположение.Партизан написал(а):Даже если так, то расположение магазина в конце ствольной коробки позволяет сделать нормальную развесовку,
В том случае в которомя накарябал :-read:Связист написал(а):Партизан писал(а): Даже если так, то расположение магазина в конце ствольной коробки позволяет сделать нормальную развесовку,
Ну ведь неверное предположение.