ЗАМЕНА АК

[Юзверь]

при стрельбе очередями, АК-74, пуля 5.45 теряет убойность уже на 600-700м -80дж

Не надо сказки рассказывать, надо просто открыть НСД или таблицы стрельбы. Убойную силу пуля 5,45, выпущенная из АК-74, сохраняет до 1350 м. А на 700 м энергия 196 Дж (20 кгм)

Ну и как по мне так скорострельность нужна где-то около 300, особенно для автомата,

Это затем, что бы противник между пулями очереди проскочил? Или чтобы надёжность автоматики снизить, из-за снижения скорости подвижных частей?

Возможно и так. Баллистический калькулятор выдает другие цифры, да и вообще там в нем при некоторых подсчетах огромные глюки есть.

Не обязательно снижать скорость подвижных частей. Проще ввести курковую задержку - вотт и будет 1200/600/300. На АК скорострельность 600 нужна только чтобы выпустить магазин пуль и парочка их них попала. Ему надо 150 чтобы его можно было контролировать в огне очередями также хорошо как МР-40...

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Угу, магазина на MG-42 вроде нет. Он был на MG-34

Учите матчасть!

За счет цены!

Изучили бы вопрос подробнее, что ли. "Сайга" вон и за 1000 долларов может переваливать и М-ка стоить дешевле.

Крышка на MG-42 вроде другая нужна для использования такого магазина - нафиг нужно...

Да, конечно FN FAL дешевле АК и АК-74 - скажите где - куплю штук 10...

 

[Партизан]

Баллистический калькулятор 2.42 из интернета, патрон с пулей 7H10. Все вопросы к тем кто его писал.

А картинку можно узреть :-read:

Так вот не надо дополнительного пороха, нужно просто пулю от трешного патрона вставить, но при этом она будет конечно выступать за имеющиесяч габариты патрона с родной пулей, и скорость будет неменого меньше (на 10-15%), и в казенник скорее всего не войдет.

Дружише, скажу тебе так. Патрон гораздо сложнее чем формула "выткнул-всыпал-втыкнул"

 

[Artemus]

Сам понимаеш абсурдность утверждения???

Как абсолютно верное утверждение может быть "абсурдным"?

Хороший вопрос, видимо из-за другой схемы автоатики и более длинного цевья.

Не гадай. Это из-за армированного пластика.

Кроме того следует учесть что ACR обладает нормальным сменным стволом

Который не сказать, что нужен!

Сделают там сменный ствол вот тоогда посмотрим кто легче выдет.

Не уверен будут ли они его делать. Особого смысла в нём нет. Лишь бы крепился он стандартно для удешевления производства.

И не потимале АК вовсе!

Оптимален.

Снимаем с предохранителя и не более 15 минут ползаем по пластунски по снегу.

Ничего не будет. Ещё бы по жидкой грязи, куда не шло. А ещё лучше по мелкому гравию, а ещё лучше взять его и напрямую засыпать. Дай дураку х...й железный, он и его прое...т или сломает!

Потом сидиш и драиш!

Явно тебе не доводилось этого делать.

Ну пердположим верхняя, несущая часть металическая, сечением не боле необходимого для прочности. Нижняя часть ВСЯ из пластика и не наче.

И этот пластик, что бы хотя бы приблизить его к металлу по прочности приходится делать гораздо толще.

А ни че ве это ТАСКАТЬ???

Не понял вопроса.

Еще раз глянь хоть средним глазком на то что я там изобразил!!!

Дык если бы это был реальный образец, было бы что обсуждать, а тут... Фантазии не более того.

Дружно представляем вместо того пластика, тот, из кторого приклады ручки и цевье для калашшей делают!!!

Не забудь его армировать.

 

[anderman]

Я вот это "никак" смеять изволю!!!

Смей. Кто тебе сметь-то не даёт?

Сам понимаеш абсурдность утверждения???

Вот тебе примерная развесовка ТКБ-022.

Результирующую сам проведёшь или мне доверишь?
Вот тебе развесовка AUG:


ТО, что ты к булл-папу приделал пустой приклад, развесовку не сильно изменило.

Хороший вопрос, видимо из-за другой схемы автоматики и более длинного цевья.

Другая схема автоматики -- это газоотвод с коротким ходом газового поршня. Шток и затворная рама при этом чуток полегче. Остальную массу добирают чем? Правильно -- пластиком.

Кстати ХМ-8 при нормальной длине ствола легче

У ХМ8 нормальная длина ствола -- 12" (305 мм).

Сделают там сменный ствол вот тоогда посмотрим кто легче выдет.

"Там" -- это где? У АК-12? Не дождёшься. Наши такой фигнёй не страдают. Они сделают несколько вариантов автоматов со стволами разной длины. А сменный ствол -- это во-первых: выступы на казённой части (читай -- дополнительная масса), во-вторых: средство фиксации ствола (читай -- лишняя масса) и в-третьих: место крепления ствола в ствольной коробке (читай -- дополнительный вес).

И не потимале АК вовсе! Он просто заточен под надежность и все. Все орут что он Абсолютно надежен!!! :aplodir: Ага! Снимаем с предохранителя и не более 15 минут ползаем по пластунски по снегу. Итог сугробы внутри такие же как и снаружи Потом сидиш и драиш! :dostali:

И часто ты ползал с автоматом по снегу? Да ещё в нарушение всех норм безопасности -- со снятым предохранителем? Кстати: КАК правильно держать автомат при переползании?

Идеален когда грамотно и ОПТИМАЛЬНО расставленны компромиссы и приоритеты

О как! Ты хочешь сказать, что в АК вообще (и в АК-12 в частности) приоритеты расставлены НЕ ОПТИМАЛЬНО? И что такое "оптимально расставленные приотритеты"?

Грамонтно подобранны и реализованны решения.

Что такое "решения" и как их грамотно подбирать и реализовывать?

Идеален когда Идеально выполняет свои функкции.

Давай я в тебя из Калаша попаду, а ты потом скажешь: идеально попало или нет.

АК НЕ ИДЕАЛЕН и НЕ ОПТИМАЛЕН

В чём конкретно не оптимален АК? Кстати! АК, шоб ты себе знал -- выпускался крайне малой серией. Его практически нет.
Так что, вотрос звучит несколько по другому:
В чём конкретно не оптимален АКМ и АК-74?

Надо было провести опыт- пострелять с убранным замедлителем курка, СКорее всего он просто отключается.

Кто? Замедлитель курка? Он не отключается. Никак. По крайней мере на АКМ/АК-74

Дружище ты когда нибудь стрелял?...

Я сомневаюсь, видел ли он оружие когда-нибудь!

 

[Artemus]

Ему надо 150 чтобы его можно было контролировать в огне очередями также хорошо как МР-40...

Умничка Вы наша... Автомат (любой) всего всегда сложнее контролировать чем ПП. У него патрон гораздо мощнее.

Крышка на MG-42 вроде другая нужна для использования такого магазина - нафиг нужно...

Я ж говорю, учите матчасть!

Да, конечно FN FAL дешевле АК и АК-74 - скажите где - куплю штук 10..

http://www.atlanticfirearms.com/storeproduct458.aspx

 

[Yurich13]

На АК скорострельность 600 нужна только чтобы выпустить магазин пуль и парочка их них попала. Ему надо 150 чтобы его можно было контролировать в огне очередями также хорошо как МР-40...

Купцов Георгеви, вы?

 

[Юзверь]

Баллистический калькулятор 2.42 из интернета, патрон с пулей 7H10. Все вопросы к тем кто его писал.

А картинку можно узреть :-read:

Так вот не надо дополнительного пороха, нужно просто пулю от трешного патрона вставить, но при этом она будет конечно выступать за имеющиесяч габариты патрона с родной пулей, и скорость будет неменого меньше (на 10-15%), и в казенник скорее всего не войдет.

Дружише, скажу тебе так. Патрон гораздо сложнее чем формула "выткнул-всыпал-втыкнул"

Описка. Патрон 7H1, пуля 5H10. :-(




Ясное дело что не все так просто, на то и КБ есть.

 

[anderman]

Так вот не надо дополнительного пороха, нужно просто пулю от трешного патрона вставить, но при этом она будет конечно выступать за имеющиесяч габариты патрона с родной пулей, и скорость будет неменого меньше (на 10-15%), и в казенник скорее всего не войдет.

Как я уже сказал -- я хочу видеть доказательства, а не пустопорожнюю болтовню.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Купцов Георгеви, вы?

Это было бы СЛИШКОМ хорошо! Я бы его даже банить не стал бы. Склабывал бы посты в отдельную темку и долгими зимними вечерами наслаждался бы...

 

[Юзверь]

На АК скорострельность 600 нужна только чтобы выпустить магазин пуль и парочка их них попала. Ему надо 150 чтобы его можно было контролировать в огне очередями также хорошо как МР-40...

Купцов Георгеви, вы?

А xто ето такой?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Да, конечно FN FAL дешевле АК и АК-74 - скажите где - куплю штук 10..

http://www.atlanticfirearms.com/storeproduct458.aspx

б/у с новым стволом изготовленным в США. АК такой за 150$ местами можно купить за бугром.

 

[Artemus]

А xто ето такой?

Если Вас уже и с этим сравнили...либо гордитесь, либо стреляйтесь!

Описка. Патрон 7H1, пуля 5H10

Это чего такое?

 

[Юзверь]

А xто ето такой?

Если Вас уже и с этим сравнили...либо гордитесь, либо стреляйтесь!

Описка. Патрон 7H1, пуля 5H10

Это чего такое?

То что дает баллистический калькулятор - бред конечно, впрочем как и сам калькулятор.

 

[Artemus]

б/у с новым стволом изготовленным в США. АК такой за 150$ местами можно купить за бугром.

Ну дык, новый то сейчас проблематично достать. Продукция DSA, где-то около 1700 баксов.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

То что дает баллистический калькулятор - бред конечно, впрочем как и сам калькулятор.

Ну и зачем тогда такие данные постить?

 

[anderman]

Описка. Патрон 7H1, пуля 5H10

Это чего такое?

Это когда берёшь патрон 7,62х39, вытаскиваешь из него пулю, выбрасываешь её. Затем берёшь пулю от патрона 7,62х54R и помещаешь её на место выброшенной. И пуля полетит так же, как будто она вылетела из гильзы длиной 54 мм.
Во, оригинал изречения!

Если кстати тупо запихнуть пулю 10гр. от 7.62х54R в 7.62х39, то получим улучшенный баллистический коэфф. до 0.44 и 300дж с 700 до 900м отодвинутся, а ~80дж c 1100 до 1450. Если же улучшенную современную пулю (Norma 10гр.) поставить с б.к. 0.56 то и до 1200 и 1900 соответственно.

 

[Artemus]

Это когда берёшь патрон 7,62х39, вытаскиваешь из него пулю, выбрасываешь её. Затем берёшь пулю от патрона 7,62х54R и помещаешь её на место выброшенной. И пуля полетит так же, как будто она вылетела из гильзы длиной 54 мм.
Во, оригинал изречения!

Понял, фантазия на заданную тему!

 

[Партизан]

Ничего не будет. Ещё бы по жидкой грязи, куда не шло. А ещё лучше по мелкому гравию, а ещё лучше взять его и напрямую засыпать. Дай дураку х...й железный, он и его прое...т или сломает!

Ладно я не воевал. А что во время боя с выключенным оружием маневрировать???

Явно тебе не доводилось этого делать.

Буду знать...

Партизан писал(а): А ни че ве это ТАСКАТЬ???
Не понял вопроса.

Главное чтоб технологично, а то что вес значения не имеет это мне как то не по себе. Ибо весь вес на маршброске сказывается.

ТО, что ты к булл-папу приделал пустой приклад, развесовку не сильно изменило.

Я изменил вторую точку опоры, увеличил плечто третей точки опоры.

Правильно -- пластиком.

Кстати верхний рессивер алюминьтевый...

А сменный ствол -- это во-первых: выступы на казённой части (читай -- дополнительная масса), во-вторых: средство фиксации ствола (читай -- лишняя масса) и в-третьих: место крепления ствола в ствольной коробке (читай -- дополнительный вес).

Кстааати! Забыл добавить! ACR обладатель блочной конструкции автомтики. В плане Газовый поршень камера и пр. соединены блочно что дает тчоность взаимного расположения. А то что ты написал. Действительно правда. НО. Тут подумалось однако... Что мешает Сблокировать: ствол, верхний металический рессивер, с установленным на нем прицелом, который уже пристрелен к данному стволу, а также направляющие выполненны в рессивере.
Такая конструкция позволит менять стволы, вместе с пристреллянными к ним прицелами. Во первых, во вторых меньше вес, нежели как в съемном стволе по обычаю. При этом Нагрузка передается от ствола строго через металический рессивер, закрепленному на нем прикладу. Нижний рессивер получается полностью разгруженным.

И часто ты ползал с автоматом по снегу?

Зимой.

Да ещё в нарушение всех норм безопасности -- со снятым предохранителем?

Пустой. Пробовал.

Кстати: КАК правильно держать автомат при переползании?

В зубах блин В данном случае эксперимент ставился в условиях удержания АК-74 за цевье и шейку приклада и локтями локтями ну и как обычно, таская прицепом за антабку. Самопальный вариант №1 не разрешался но ИМХО более разумен. Ибо в таком случае перехватится на изготовку как то быстрее. Зато за произвол доставлаось...

"оптимально расставленные приотритеты"?

Могу выразить только ИМХО Оно- "Надежность"="Масса"="Кучность" Но такие вещи требует очень и очень Тщательного изучения! :idea:

Что такое "решения" и как их грамотно подбирать и реализовывать?

"Решение"- тов Ожегов полдскажет :OK-) А вопрос конструирования вопрос слождный и интеренсый и в одном слове не расписывается.

Давай я в тебя из Калаша попаду, а ты потом скажешь: идеально попало или нет.

Другие условия задачи? :study:

В чём конкретно не оптимален АКМ и АК-74?

Позжа распишу, хотя делал это уже не раз

Кто? Замедлитель курка? Он не отключается. Никак. По крайней мере на АКМ/АК-74

Если автомат снят с учета, можно поизвращаться напильником

Умничка Вы наша...

Артемус это 5!!! :grin:

Yurich13 писал(а): Купцов Георгеви, вы?
Это было бы СЛИШКОМ хорошо! Я бы его даже банить не стал бы. Склабывал бы посты в отдельную темку и долгими зимними вечерами наслаждался бы...

А кто сей персонажжж? :think:

 

[Artemus]

А что во время боя с выключенным оружием маневрировать???

Учат оружие беречь.

Главное чтоб технологично, а то что вес значения не имеет это мне как то не по себе. Ибо весь вес на маршброске сказывается

Вес 3-4 кг для автомата оптимальны. Делать его больше, бойцу будет тяжко. Делать его меньше начнутся проблемы с надёжностью, механической прочностью и кучностью.

Что мешает Сблокировать: ствол, верхний металический рессивер, с установленным на нем прицелом, который уже пристрелен к данному стволу, а также направляющие выполненны в рессивере.

Не дорого будет? Проще готовые автоматы держать и не заниматься каждый раз ерундой с разборкой.

А кто сей персонажжж?

http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%BE%D0%B2

 

[armchair_commando]

У твоего любимого ТКБ-022 механизм запирания занимает места ВДВОЕ БОЛЬШЕ, чем у всех остальных булл-папов.

на схеме - чья-то больная фонтазия, не имеющая никакого отношения к ТКБ-022
читаем у того же Попенкера:

Запирание ствола обеспечивается скользящим в вертикальной плоскости клиновым затвором, что с одной стороны позволило максимально сократить длину ствольной коробки, а с другой - потребовало введения дополнительной детали - досылателя/извлекателя. Эта U-образная деталь, подвижная в горизонтальной плоскости вперед и назад, отвечает за досылание патрона в патронник, извлечение из ствола стреляной гильзы и досылание гильзы в выводящую трубку над стволом
http://world.guns.ru/assault/rus/korobov-tkb-022-r.html

 

[Партизан]

Так ИМХО мы плавным курсом отходим от темы форума.
Задам скучный вопрос. Какими ТТХ и трухими Т должен обладать заменитель АК-74М чтоб было разумно его принимать на вооружение?

Вес 3-4 кг для автомата оптимальны. Делать его больше, бойцу будет тяжко. Делать его меньше начнутся проблемы с надёжностью, механической прочностью и кучностью.

Ой ка кне согласен!... :?

Не дорого будет? Проще готовые автоматы держать и не заниматься каждый раз ерундой с разборкой.

Как раз то дешевли купить стволы нежеди целые автоматы. Не войскам а например ГРУ Вопрос вообще интеренсый.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

У твоего любимого ТКБ-022 механизм запирания занимает места ВДВОЕ БОЛЬШЕ, чем у всех остальных булл-папов.
на схеме - чья-то больная фонтазия, не имеющая никакого отношения к ТКБ-022
читаем у того же Попенкера:

 

[anderman]

Дай дураку х...й железный, он и его прое...т или сломает!

Неправильно!
Во-первых: не железный, а стеклянный.
Во-вторых: и его разобьёт и сам порежется.

Ладно я не воевал. А что во время боя с выключенным оружием маневрировать???

Не обязательно. Но если ты ползёшь ДОЛГО, то интенсивность боевых действия явно низкая.

Я изменил вторую точку опоры, увеличил плечо третей точки опоры.

Толку-то!

Кстати верхний рессивер алюминьтевый...

Лёгкий алюминий плюс лёгкий пластик -- чо ж автомат-то такой тяжелый? Как железный!

Кстааати! Забыл добавить! ACR обладатель блочной конструкции автомтики. В плане Газовый поршень камера и пр. соединены блочно что дает тчоность взаимного расположения.

Ты будешь смеяться, но во всех автоматах конструкции Михаила нашего Тимофеевича точность взаимного расположения газового поршня и газовой каморы обеспечивается без применения блочной конструкции!

Что мешает Сблокировать: ствол, верхний металический рессивер, с установленным на нем прицелом, который уже пристрелен к данному стволу, а также направляющие выполненны в рессивере.

И что тебе не нравится? В калашах ствол сблокирован с ресивером (ака ствольная коробка), с направляющими и с прицелом. Всё как ты хотел!

Такая конструкция позволит менять стволы, вместе с пристреллянными к ним прицелами.

Нормальные люди предпочитают менять оружие. С прицелами, пристрелянное.

Зимой.

Ясно что не летом!

Пустой. Пробовал.

Чего "пустой"? С пустым магазином и выключенным предохранителем?

В данном случае эксперимент ставился в условиях удержания АК-74 за цевье и шейку приклада и локтями локтями

Двоешник!
Автомат кладётся своей левой стороной на правую руку (окном для выбрасывания гильз вверх), ремень зажимается в кулаке таким образом, чтобы антабка была практически в кулаке. При переползании автомат ВСЕГДА находится на руке. :-read:

Могу выразить только ИМХО Оно- "Надежность"="Масса"="Кучность" Но такие вещи требует очень и очень Тщательного изучения! :idea:

И таки шо вам не нравится? В АК-74/АК-12 всё с этим в порядке:
-надёжность -- все остальные и рядом не валялись,
-масса -- как у всех, не тяжелее,
-кучность -- на уровне аналогов.

"Решение"- тов Ожегов полдскажет :OK-) А вопрос конструирования вопрос слождный и интеренсый и в одном слове не расписывается.

Ну так или распиши или не поднимай этот вопрос больше. А то у тебя как ни пост, так "оптимально применённые конструктивные решения". Я уже почти три года маюсь вопросом: кто же это такие? А ты всё время повторяешь эту мантру, но не колешся. Так что: или-или. :-read:

Другие условия задачи? :study:

Ну, давай два раза попаду!

Позжа распишу, хотя делал это уже не раз

Вот если бы расписал, то я бы не спрашивал. А то ты всё время хочешь чего-то сказать, но то ли сказать нечего, то ли не получается.

А кто сей персонажжж? :think:

ГУГеЛ тебе в помощь!
:think:
Ладно, так и быть. Держи:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%BE%D0%B2
Наслаждайся!

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

на схеме - чья-то больная фонтазия

Ну, тем хуже для Партизан'а!

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Как раз то дешевли купить стволы нежеди целые автоматы. Не войскам а например ГРУ Вопрос вообще интеренсый.

Вопрос на самом деле НЕ интересный. Ибо все, кто покупают модульные автоматы, предпочитают купить два автомата с разными стволами, чем одну ствольную коробку и к ней два разных ствола.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Как раз то дешевли купить стволы нежеди целые автоматы. Не войскам а например ГРУ Вопрос вообще интеренсый.

Вопрос на самом деле НЕ интересный. Ибо все, кто покупают модульные автоматы, предпочитают купить два автомата с разными стволами, чем одну ствольную коробку и к ней два разных ствола.

 

[Юзверь]

Могу выразить только ИМХО Оно- "Надежность"="Масса"="Кучность" Но такие вещи требует очень и очень Тщательного изучения! :idea:

И таки шо вам не нравится? В АК-74/АК-12 всё с этим в порядке:
-надёжность -- все остальные и рядом не валялись,
-масса -- как у всех, не тяжелее,
-кучность -- на уровне аналогов.

Как раз то дешевли купить стволы нежеди целые автоматы. Не войскам а например ГРУ Вопрос вообще интеренсый.

Вопрос на самом деле НЕ интересный. Ибо все, кто покупают модульные автоматы, предпочитают купить два автомата с разными стволами, чем одну ствольную коробку и к ней два разных ствола.

В целом конечно АК-12 шаг вперед, но можно было бы тщательнее напильником доработать...

На пулемете быстрая смена ствола не вызывает нездорового интереса. Почему на автомате она должна вызывать? Наверное потому что АК как частичная замена более дорогого в продажах пулемета будет конкурентом подажам того же пулемета, а значит может снизить общую прибыль. Т.е. пока кто-то там за бугром не пошевелится, будем продавать все как есть, а там по ходу будем решать что делать (хотя не факт что хорошие быстрые решения на тот момент будут)...