ЗАМЕНА АК
- Автор темы shirag77
- Дата начала
- Статус
Кстати!
Так что лучше вы мои дорогие р заслуженные и пр. Расскажите нам неразумным чем же так АКМ, АК-74 а заодно АК-12 так ОПТИМАЛЬНЫ??? :-read: Наставте, так сказать молодежжж на путь Истины!...
Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Я тут подумал что лучше ответ возымее ответчика!Партизан написал(а):
Так что лучше вы мои дорогие р заслуженные и пр. Расскажите нам неразумным чем же так АКМ, АК-74 а заодно АК-12 так ОПТИМАЛЬНЫ??? :-read: Наставте, так сказать молодежжж на путь Истины!... Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Я так вообще то и написал что за антабку :-read:anderman написал(а):
Не для этой темы. В личку распишу.anderman написал(а):
anderman написал(а):
Партизан написал(а):Кстати!Я тут подумал что лучше ответ возымее ответчика!Партизан написал(а):
Согласен! :OK-)
Как вижу где ментов с такими "удобными" и "оптимальными" (в кавычках) укороченными АК-74, с их специальными малоимпульсными патронами со свинцом в таком же длиннющем рожке - вот с этого "удобства" каждый раз угораю... Им бы буллпап удобный... под те же патроны с цилиндрическиеми гильзами 9х19Парабеллум, или .45 АСР типа Algimec AGM 1 или ADLER-JAGER Model AP-82... :idea:
Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
anderman написал(а):Где растёт та трава, что курил поциент? :think:Юзверь написал(а):
Трава называется - анализ ситуации...
Теряем-с рынки сбыта, да-с...
Чем?Партизан написал(а):
Ну-с, начнём. АКМ трогать не будем, он своё отжил, сосредоточимся на АК-74 и АК-12.
Ствол. Ствол не длинный, не короткий -- 415 мм, подходит для поражения целей на средних и длинных дистанциях. Ежели с открытым прицелом, то с 400 метров -- вполне. Некоторые умельцы, по слухам, поражали цели с 600 метров. Сам не видел, ничего не скажу. С 400 метров сам стрелял, получалось нормально. По слухам, кучность АК-74 одиночным огнём -- в пределах 2 МОА. Итак, АК-74 на дистанции 400-500 метров обеспечивает поражение грудной фигуры. На бОльших расстояниях естественное рассеивание превысит габарит мишени (0,5х0,5 метра).
Масса. Тут всё как у всех -- 3,6 кг со снаряженным магазином. Магазин -- 30-60 патронов (с 60-зарядным естественно тяжелее).
Удобство пользования. Все органы управления в пределах досягаемости. Не нужно принимать противоестественные позы, дабы прицелиться или сменить магазин. Острых кромок (как некоторые ни разу в руках не державшие) уверяют, в автомате НЕТ. Некоторые нарекания вызывает переводчик-предохранитель. Но именно нарекания и именно некоторые. После непродолжительных тренировок всё становится привычным и удобным. В АК-12 и это исправлено. Так же добавлен останов затвора (затворная задержка).
Навесные приспособления. Навешиваются. Подствольник, оптика -- всё как у всех.
Надёжность.
АК -- этим всё сказано. Темп стрельбы? Стандартный. 600 выстр/мин. "Двойки" или "тройки" после пары стрельб отсекаются на слух без проблем.
Что ещё нужно автомату? Какие "технические решения, оптимальным образом внедрённые для улучшения оптимизации" ему нужны?
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Вот об этом хотелось бы поподробнее. С графиками и ссылками. Вам не трудно будет ?Юзверь написал(а):
Всё-таки ДВА доказательства готовить. Напомню: если завтра к 14-00 по Москве вы не предоставите мне доказательства мегабаллистических характеристик винтовочной пули, всунутой в автоматный патрон, то мы с вами расстанемся. Навсегда. :-read:
Доступно?
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
Юзверь написал(а):
Про "Витязь" не слышали? А про ПП-2000?
Да, отличный вариант, может только ствол подлиннее - 250мм... Чтоб рукой за конец имеющегося почти заподлицо ствола не схватить случайно :OK-)Yurich13 написал(а):
Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
anderman написал(а):Вот об этом хотелось бы поподробнее. С графиками и ссылками. Вам не трудно будет ?Юзверь написал(а):
Напомню: если завтра к 14-00 по Москве вы не предоставите мне доказательства мегабаллистических характеристик винтовочной пули, всунутой в автоматный патрон, то мы с вами расстанемся. Навсегда. :-read:
Доступно?
Во первых во всем мире продавец обычно покупателя уговаривает в преимуществах его оружия, моментально предоставляя заранее заготовленные таблицы и сравнения, а не наоборот.
Хотя вот таблица пуль .0308 с разными баллистическими коэффециентами например 0.44 что типично для трехлинейной отечественной пули, до более оптимальных пуль с бк 0.565 (9.1гр), 0.636 (10.7гр) - LostRiver J36, 0.84 (16гр) - BT TungstAll.
Собственно эти пули можно поместить в какую угодно гильзу, как в винтовочный патрон, так и в промежуточный. А БК в основном зависит от формы пули и ее веса, еще обычно в гораздо меньшей степени от скорости. Но поскольку я покупатель и не работаю в КБ - я как раз и интересуюсь (как потенциальный покупатель) уже проведенными отстрелами показывающими что та пуля что есть в 7.62х39 оптимальна. Иначе можно выбрать другого, более сговорчивого продавца как вы понимаете.
При этом загрузив опять же приблизительный бесплатный баллистический калькулятор 2.42 видим что вертикальное и горизонтальное отклонение пуль на 400м и 1000м при боковом ветре v=4мс:
5.45х39 10/6 100/28 МОА
7.62х39 14/6 96/22 МОА
7.62х54R 9/3 46/11 МОА
7.62 BT TungstAll c энергией патрона 7.62x51 12/2 48/6 МОА
http://www.shootforum.com/forum/bulletdb.html
Во вторых сведения об отказе от котрактов обычно не печатают в прессе, особенно в российской. Хотя вот навскидку:
Минобороны отказалось от закупок АК-74 в пользу нового автомата
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=68877
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
Юзверь написал(а):
Так вот, у сотрудников МВД он есть. У вневедомственной охраны он есть(лично видел). А вы с чего там угорали?
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
И что в них смешного? Нормальный автомат. Скажу по секрету - ни гаишникам, ни вневедомственной охране пулемёт MG-42 не нужен. :?Юзверь написал(а):
anderman написал(а):
Вот пожалуйста графичек сравнения скоростей всего штатного оружия в калибре 5,45 кроме АН-94 ибо у него другая автоматика. Среднним графиком представленна кривая скоростей. Верхним в масштабе кривая энергии пули и дан працентаж. За 100%, как видно, принята энергия пули у "оптимального" АК-74М. Нижний график показывает массу оружия, во всех случаях со складным прикладом и пустым магазином. У РПК масса получается сильно завышенна, в сравнении с тенденцией, так как ручник имеет толстый ствол и сошки. Без учета утежеления ствола и наличия сошки, апроксимация кривой дала массу для РПК приблизительно 3,5 кг с пустым магазином. График по этой кривой показан пунктиром, как видите он вполне логичен. Снизу под массой дано процентное отношение массы, относительно "оптимальной" массы АК-74М. Вот теперь на этом графике расскажите мен почему длина ствола автомата оптимальна??? :-read:
Честно?!... НИКОГДА не вдохновляла эта фраза!!! :?anderman написал(а):
Выражение что-
особенно весело выглядит в связи с просмотром вот этого видео http://go.mail.ru/search_video?q=%20%D0 ... 430f1460f1 именно оно, кстати выложенно на самом ИЖМАШЕ! :-read: Так вот. Фраза, прознесенная во времени 5:30- "За счет ОПТИМАЛЬНОГО сочитания импульса пистолетного патрона и массы образца, Бизон имеет отличную устойчивость при стрельбе, как одиночным, так и автоматическим огнем" Так и хочется вставить фразу- "А также, благодаря специально сконструированному утяжелителю массой 5кг, навинчиваемому на дульную часть вместо ПБС, данный образец позволяет вести выкоточную стрельбу из неустойчивых положений..." Между прочим эта ПМукалка имеет массу 2.1кг, прям как 9А91 под Нормальный патрон! А сравнительно новый Вихрь-3М тяжелее всего на 100 грамм! Так вот! Что возьмет нормальный СПЕЦНАЗОВЕЦ??? Или Бизон тоже имеет ОПТИМАЛЬНЫЙ вес??? :dostali:Artemus написал(а):
Далее.
Здесь взгляним абстрактно. Если бы АК-74М был весь такой "оптимально эргономичный" то не возникло целых фирм для кастомизации калашей! Видимо при проектировании и прочих модернизациях систематически забывали, что солдат это не подставка под автомат, а Человек! Кстати в итоге ИЖМАШу все же пришлось признать это. И вроде как убрали. Вот только я не знаток кастома, так что не могу сказать что откуда срисовали или лучшие ли варианты ручек, цевья, целика и пр. выбрали... :think:anderman написал(а):
Сказанно да! Показанно нет. У вас там случаем АК-патриоты хадж в ИЖМАШ не совершають?anderman написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=lLR69yoWsVI Я так и не нашел видеоролик, где М-4 и АК-74 ложат в полной боеготовности на левую сторону и саперной лопактой посыпают. И что из этого поолучается...
А на данном видео показанно за счет во сновном обеспечанна эта надежность и куда пропала кучность. Ну тут не удивил вовсе. Как ВСЕ, не лучше не хуже, Средненькийanderman написал(а):
Жаль что все таки на АК-12 отсечка по 3 выстрла. Ибо так все же больше расходуются патроны. А двойка она и есть двойка. Если два попало, третий не нужен ИМХОВыполнение ТТТ ОКР "Абакан". Кстати на эту тему- http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/b ... abakan.htmanderman написал(а):
Тут- "В 1974 году с принятием на вооружение Советской Армии 5,45-мм автомата АК74 завершился определенный этап в развитии стрелкового оружия. Основным достижением стала разработка достаточно мощного, легкого малоимпульсного патрона. Сам автомат АК74, несмотря на множество положительных качеств, не избавился от основного недостатка своего «дедушки» АК - низкой кучности стрельбы очередями - отмеченного еще в 1947 году."
А требования просты- "Поэтому Решением Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам № 280 от 27.08.81 г. была начата ОКР «Абакан» с основным целевым назначением - разработка нового автомата, превосходящего штатный по боевой эффективности в 1,5 - 2,0 раза. " И не ипет!
:-read:
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wt ... re=related Кстати! Эврика!!!
Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Кто ищет, тот всегда найдется!
Конечно, я не хотел в двадцатый раз участвовать в данной дискуссии, но... Во-первых, я хотел бы напомнить Вам про энергетику СП-6 и ПММ. Во-вторых, напомнить, что есть в РФ и более лёгкие ПП - но они уже по классу оружия самообороны проходят. Так что Бизон - это не такая плохая вещь, как Вам мнитсяПартизан написал(а):
А почему АН-94 отсутствует? И каким местом автоматика влияет на баллистику ствола? Или ты до сих пор свято веришь, что если взять три одинаковых ствола, приделать к ним три разных затвора (газоотводную автоматику, полусвободный и болтовой), а потом выстрелить одинаковыми патронами, то баллистика пуль в каждом случае будет разной?Партизан написал(а):
Я так и не понял: что ты хотел сказать этим графиком? И какая связь между начальной скоростью пули и массой оружия?Партизан написал(а):
Согласись, что удлиннение ствола на 17,5 мм ради несчастных 60 м/сек -- не идеал, да и масса в 5 кило -- не будет радовать солдата. Про укороченные варианты промолчу. Ибо снижение начальной скорости и увеличение темпа стрельбы не может радовать.Партизан написал(а):
Ну.... Вот такое моё ИМХО! Ты можешь его оспорить?Партизан написал(а):
Кастомизация, она же тюнинг -- настройка чего-либо под конкретного пользователя. Ты после покупки компа наверняка устанавливал на ннго нужные тебе программы? Устанавливал, по ушам вижу. А почему ты не купил компьютер, в котором уже есть нужные тебе программы? Ах нету-у-у-у...Партизан написал(а):
А почему тогда производители не выпускают компьютеры, уже имеющие набор нужных пользователю приложений? Они что, не знают, что нужно пользователю? Какой идиот сказал тебе такую чушь? В армии людей нет, там есть живая сила. И солдат -- это именно система наведения автомата в цель.Партизан написал(а):
А я видел. Кстати, ты зря различаешь АКМ и АК-74. Это практически идентичные образцы, различающиеся только типом патрона.Партизан написал(а):
Тогда расскажи мне, почему не смотря на все эти ужасы, я с 400 метров, с рук, двойками, попадал в грудную мишень? И самое главное: почему попадал весь наш призыв? Ведь если они его выполняли, то автомат позволял им это делать!Партизан написал(а):
И на закуску: какой идиот придумал такое упражнение учебных стрельб, если известно, что Калаш никуда не попадает? И почему, чёрт возьми, он попадал, хотя из ролика видно, что это невозможно!
Ну, АН-94 их выполнил. Чего тебе не нравится? Стреляй двойками из АК-74, кто тебе не даёт?Партизан написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.257
- Адрес
- Россия. Кубань.
Ещё раз показывает, что не нужно уподобляться тем товарищам, которые тянут автомат сзади за собой переползая по снегу, ну или песку. Ну а чтоб не парились по этому поводу, вот видео http://zalil.ru/32700322 , которое необходимо скачать для просмотра, поскольку мне искать лень и проще было закачать . 2,5 мб. Ничего засыпать в оружие не пришлось, всё расстановилось по местам само собой.Партизан написал(а):
ЕСли бы дал себе труд внимательно присмотреться к ПП-19 "Бизон", то заметил бы странную закономерность: он рассчитан НЕ ТОЛЬКО под патрон 9х18 ПМ. А если бы ты покопался ещё чуть-чуть, то выяснил бы, что НК МР5 под патрон 9х19, с нежно любимым тобой полусвободным затвором, имеет массу до 3,25 кг (с магазином без патронов).Партизан написал(а):
Беретта М12 весит 3 кг, цельнопластиковый FN P90 -- 2,54 кг, не менее нежно обожаемый тобой Kriss Super V весит 2,5-2,7 кг...
Так что, твои гневные вопли про Бизон выдают только слабое знание тобой материальной части стрелкового вооружения.
Не хотел комментировать весь этот наркоманский приход, но всё же...Что за блин "утяжелитель" навинчивается на ствол ПП-19?Партизан написал(а):
Какой же ты всё таки... неграмотный! Патрон 9х39 НЕ НОРМАЛЬНЫЙ! Это узкоспециализированный боеприпас для бесшумного оружия. Да он выделяется среди других малошумников своей поражающей способностью. Может пробить бронежилет 3-го класса. Вот только на то же самое способен валовый пистолетный патрон 7Н21. При этом оружие под него обладает прекрасной стабильностью за счёт сочетания малого импульса патрона и значительного веса оружия. А 9х39 очень слабый автоматный патрон, с массой существенных недостатков, как-то, слабая бронебойность, крайне малая скорость пули и некудышная настильность. Учи матчасть уже, а не сори здесь безграмотными лозунгами!Партизан написал(а):
Кто сказал, что он оптимально эргономичный? В его эргономике безусловно есть огрехи разной степени тяжести. Но ни один из них не критичен.Партизан написал(а):
Кстати, ТЫ НУБ! Когда ты начал ползать по снегу со снятым предохранителем, я тебе для чего предлагал сразу насыпать мелкого гравия?Партизан написал(а):
Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
Баллистика пулm и в самом деле будет разной, просто она будет в рамках естественного рассеивания патронов данного типа.anderman написал(а):
Ну вообщето я в курсе по этому поводу. А также по тому что 9х17, 9х18, 9х19 бизон кушает, правда в разных модификациях- Извольте модульносссстьЛось написал(а):
Так вот. Если есть оружие с бОльшей энэргетикой с той же массой, то как говорится в рекламе- "Зачем платить больше"?
А ПП или АП и должен быть легким, иначе какой в нем толк? Если есть более вразумительная вещь.
МР-5 вообще глупой вещью считаю- тяжелый ПП- анахронизм.anderman написал(а):
Р-90 по энергетике и бронебойности порвет этот Бизон как Тузик тапок, и вообще это оружие несколько дроугого нправления, причем вполне сомнительного.
Крисс... Ну что Крис. Его схема была использованноа на столько серьезно сравнительно очень недавно, посему не столь оптимизированна, отсюда и вес. Крмео того не будем забывать что он под патрон 45 калибра. Есть конечно под 9х19 но он по модулности собран, так что серьезного выигрыша по массе не дает.
ТМР в помощь :OK-)Artemus написал(а):
Вы увидите разницу в настильности на 100м???Artemus написал(а):
В сравнении с 7Н21 А низкая скорость пули плюс в бесшумности. А бронебойность в сравнении с 7Н21 и 7Н31 чем не устраивает? оружие под 9х39 это не автомат, это скорее PDW но с бОльшими возможностями.Указанная на графике :-read: С уважением ваш капитан Очевидностьanderman написал(а):
А еще в коменты к немуanderman написал(а):
Согласен, но если принять во внимание, то что газовый двигатель берет на себя немалую мощьность и давление, в отличии от схем бе оного, то получается что еще не все потерянно. При том же стволе, убрав газоотвод можно получить больше. Кстати сбалансированная автоматика пожирает еще больше.anderman написал(а):
"Если я и белая ворона, то только среди серых мышей!"anderman написал(а):
Нормальную машину покупают и тюнингуют в редких случаях. Шедевр АвтоТАЗа "тюнинговать" приходится чуть ли не каждую неделю. Вот две крайности, размести между ними АК, где будет Душе угодно. :OK-)anderman написал(а):
Буду знать о великий Просветительanderman написал(а):
Возьмите дружно АЕК-971 и как говорится "почувствуйте разницу" Как это в груину с 400 метров двойками или магазинами...anderman написал(а):
Я вообщето имел ввиду бешенную трясогузку завторной группы.anderman написал(а):
Факт- не расходится как горячие пирожки миллионами по частям на замену АК-74М и вах... :???:anderman написал(а):
Альтернатива показанной ситуации: пыльная буря, засыпало землей от взрыва, обвал/взрыв здания...Связист написал(а):
По всей виимости М-4 долго не чистили,но рулят оба видео. Ибо не фотодоп.Связист написал(а):
Сравнил Бизона с Моськой...anderman написал(а):
Ответ-Artemus написал(а):
С уважением весь ваш сержант ВнимательностьПартизан написал(а):
А что есть "критичный" огрех в эргономике? И почему он должен пройти конкурс?Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Так меня еще никто не зназывал!... Кстати это хто?И я оказался прав и Андерман. Ибо таких Подробностей (читай данных отстрела) не ззнаю и узнать неоткуда. :think: Так что Андерман ничьяArtemus написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Кстати то! :idea: ТИП патрона как раз то одинаковый- промежуточный! А вот сам патрон разный!Партизан написал(а):
Вы где были товарисч Андерман когда все матчасть учили? Садитесь двойка... Партизан написал(а):
А создатели ПП «Витязь», в т.ч. и инициаторы его разработки — бойцы отряда «Витязь», считают иначе.Партизан написал(а):
Это вообще не ПДВ, это специальное оружие. Высокий импульс отдачи и малая масса оружия исключают нормальную стрельбу очередями, низкая скорость пули ограничивает ДПВ 150 метрами. Достаточно сказать, что с прицелом 2 превышение пули на 150 м —47 см, а на 250 м падение — 81 см.Партизан написал(а):
Фигня полная. То что о чем говорил anderman — это не попадание двумя пулями, а просто попадание в мишень. В абсолютном большинстве случаев попадала первая пуля.Партизан написал(а):
Сегодняшний утренний видеоролик от Вестей про АК-12.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=714384&714384
Там же, кстати, и левая сторона, видна.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=714384&714384
Там же, кстати, и левая сторона, видна.
Сергей Хантер Захаров
Новый участник
- Сообщения
- 1
- Адрес
- Россия Новосибирск
АК-12 автомат ...
(Прежде чем писать сообщение КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ :-read: прочитать всю тему.
Мы этот тАК-12 уже последние страниц 20 как минимум обсуждаем
anderman)
(Прежде чем писать сообщение КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ :-read: прочитать всю тему.
Мы этот тАК-12 уже последние страниц 20 как минимум обсуждаем
anderman)
- Статус