ЗАМЕНА АК

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
объясните мне как можно пропихнуть на вооружение образец который ни разу не соответствует ТТЗ "Абакан"???
Потому, что он делался ВНЕ рамок данного конкурса. Ибо конкурс "Абакан" закончился принятием на вооружение АН-94.
И собственно, почему АК-12 должны были делать по ТТЗ давно прошедшего конкурса?

Партизан написал(а):
Ну и что. Если весь магазин прочный и держит нагрузку то полоска не несет этой самой нагрузщки.
А то. Упал магазин боковой стенкой на землю, вылетела та самая слабая прозрачная полоска и заклинил магазин. Оно кому-то надо? Можно конечно изготовить магазин из поликарбоната... Но в условиях интенсивной эксплуатации магазин из прозрачного быстро станет матовым. :-D

Партизан написал(а):
И крмое того. Почему у западных неумех получилось, а...?
Каак тебе уже говорили (неоднократно говорили!) наши и западные требования надёжности -- несколько разные вещи. :-D

Партизан написал(а):
Вспомним винтовочку Гаранд с обоймой на 8 патронов, которая как будильник возвещала об окончании патронов.
Когда до противника метров 300-400 -- это особого значения не имеет. А если патроны закончились, а перед тобой в 5 метрах ещё четверо, то только исключительно счастливый случай поможет тебе остаться в живых. За те 2 секунды, в течение которых ты будешь менять магазин, в тебе успеют сделать столько дырок... :Shok: :-D
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
В итоге мы всё равно приходим к выводу, что темп стрельбы АК 12 должен быть изначально 1000 выс/мин, что бы его можно было изменить до 600. Как конкретно переключать темп стрельбы выдвигалось несколько предположений: 1) при переключении в режим стрельбы очередями; 2) есть специальный рычаг или кнопка для этого.
Рассмотрим данные варианты по порядку: 1) наиболее логичный вариант, но необходим замедлитель который снизит темп стрельбы автомата на 400 выс/мин. 2) Здесь всё более ли менее просто, таких переключателей на АК 12 не наблюлается, есть правда рычажок весьма сомнительной наружности, но его вроде обсуждали ранее http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1328202953 (позади предохранителя).
Но самый важный вопрос в том, является ли 1000 выс/мин стандартным темпом стрельбы у АК 12. Повышение скорострельности можно было достигнуть разными методами: 1) усилить пружину и увеличить газоотводное отверствие; 2) уменьшить ход затвора. Но как узнать проделаны ли дынные изменения на АК 12?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Жeка написал(а):
В итоге мы всё равно приходим к выводу, что темп стрельбы АК 12 должен быть изначально 1000 выс/мин, что бы его можно было изменить до 600.
Это наиболее логичное предположение.

Жeка написал(а):
Как конкретно переключать темп стрельбы выдвигалось несколько предположений: 1) при переключении в режим стрельбы очередями; 2) есть специальный рычаг или кнопка для этого.
ИМХО: при помощи переводчика-предохранителя. Это наиболее простой вариант.

Жeка написал(а):
есть правда рычажок весьма сомнительной наружности, но его вроде обсуждали ранее http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1328202953 (позади предохранителя).
Это вроде бы рычаг, запирающий откидную крышку ствольной коробки.

Жeка написал(а):
Но самый важный вопрос в том, является ли 1000 выс/мин стандартным темпом стрельбы у АК 12.
Это точно. Но без внутреннего устройства мы можем гадать до морковкина заговенья.

Жeка написал(а):
Повышение скорострельности можно было достигнуть разными методами: 1) усилить пружину и увеличить газоотводное отверствие; 2) уменьшить ход затвора. Но как узнать проделаны ли дынные изменения на АК 12?
Есть ещё варианты. Они применены в пистолете АПС и польском пистолете-пулемёте РМ-63
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman написал(а):
Есть ещё варианты. Они применены в пистолете АПС и польском пистолете-пулемёте РМ-63
ЕМНИП там просто замедлители стоят, какой возможно стоит в усм АК 12, если наше предположение окажется верным.

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:

Вот даже ссыль нашёл http://eko-czao.narod.ru/ball/pistol/aps/aps.htm
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Жeка написал(а):
ЕМНИП там просто замедлители стоят, какой возможно стоит в усм АК 12, если наше предположение окажется верным.
Они родимые. Без замедлителя темп стрельбы что у АПСа, что у РМ-63 будет дурной (свыше 1200 выстр/мин). А так -- вполне приемлимо.
Вот разрез АПС:
http://www.gewehr.ru/pistols/230-avtoma ... a-aps.html
1245499288_sh.jpg

1 – ствол, 2 - возвратная пружина, 3 – затвор, 4 – выбрасыватель, 5 - пружина выбрасывателя, 6 – ударник, 7 - переводчик-предохранитель, 8 - прицельная планка, 9 - установочный барабанчик, 10 – мушка, 11 – рамка, 12 – стопор, 13 - пружина стопора, 14 - спусковой крючок, 15 - пружина спускового крючка, 16 - спусковая тяга, 17 – курок, 18 - шептало, 19 - пружина шептала, 20 – разобшитель, 21 - затворная задержка, 22 – толкатель, 23 - боевая пружина, 24 – замедлитель, 25 - пружина замедлителя, 26 - корпус магазина, 27 – подаватель, 28 - пружина подавателя, 29 - крышка магазина, 30 - защелка магазина
А вот описание работы частей и механизмов:
1. До заряжания: затвор - в крайнем переднем положении; возвратная пружина имеет наименьшее сжатие, курок спущен, толкатель под действием боевой пружины находится в верхнем положении, боевая пружина имеет наименьшее поджатие;флажок переводчика-предохранителя - в переднем положении и закрывает надпись "ПР" (предохранитель); кулачки переводчика-предохранителя отжимают ударник назад и замыкают его; зуб переводчика-предохранителя отжимает шептало вперед, повернув его так, что его нижнее перо замыкает курок;замедлитель - в крайнем переднем положении; его пружина имеет наименьшее поджатие;разобщитель приподнят действием своей пружины;хвост спускового крючка - в крайнем переднем положении; спусковая тяга - в заднем положении и приподнята пружиной спускового крючка так, что ее отогнутый конец соединен с выступом для стрельбы самовзводом на курке;магазин находится в основании рукоятки, его подаватель - в верхнем положении, а выступ подавателя нажимает на затворную задержку.

2. При заряжании: магазин снаряжается патронами, которые ложатся на подавателе один на другой в два ряда; по мере наполнения магазина пружина подавателя сжимается; верхний патрон удерживается загибами боковых стенок корпуса магазина; снаряженный магазин вставляется в основание рукоятки, его защелка заскакивает за выступ на задней стенке корпуса и удерживает магазин от выпадания; верхний патрон упирается в нижнюю плоскость затвора;пистолет снимается с предохранителя поворотом флажка переводчика-предохранителя на одиночный огонь (ОД), при этом его кулачки освобождают ударник, зуб освобождает шептало, нижнее перо которого освобождает курок; затвор освобождается;при отведении в крайнее заднее положение затвор, скользя по рамке до ограничения его хода назад стойкой спусковой скобы, поворачивает курок и ставит его на боевой взвод; возвратная пружина сжимается; курок при взведении своим выступом смещает спусковой крючок, который занимает среднее положение, и у него частично выбирается свободный ход; подаватель магазина под действием своей пружины приподнимает патроны, верхний из которых становится перед досылателем затвора; при отпускании затвора возвратная пружина посылает его вперед, затвор выталкивает из магазина верхний патрон и продвигает его в патронник; очередной патрон в магазине упирается в нижнюю плоскость затвора; при досылании патрона в патронник зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы; досылаемый патрон срезом гильзы упирается в уступ патронника.

3. При стрельбе:при нажатии хвост спускового крючка поворачивается на цапфах и смещает спусковую тягу вперед; наклонная площадка спусковой тяги нажимает на хвост разобщителя, который своим выступом поворачивает шептало и выводит его из зацепления с боевым взводом курка; курок под действием боевой пружины поворачивается на цапфах и ударяет по ударнику, нанося бойком удар по капсюлю патрона;при выстреле давление пороховых газов, действуя на дно гильзы, отводит затвор назад; зацеп выбрасывателя удерживает гильзу в чашке затвора; возвратная пружина при отходе затвора сжимается.

В зависимости от положения переводчика-предохранителя, дальнейшая работа частей происходит следующим образом:

а) При переводчике-предохранителе, поставленном на одиночный огонь (флажок закрывает надпись "ОД"):действуя на разобщитель, затвор перемещает его вниз, разобщитель опускает задний конец спусковой тяги, выступ разобщителя выходит из зацепления с шепталом;шептало под действием своей пружины поворачивается вниз, затвор отводит курок и ставит его на боевой взвод;переводчик-предохранитель сдвигается с передающего рычага, который вместе с замедлителем под действием пружины замедлителя поднимается до упора своим боковым выступом в ребро продольного паза затвора; гильза, ударившись об отражатель, удаляется через окно в затворе; очередной патрон в магазине подается подавателем вверх, до упора в загибы боковых стенок корпуса магазина, и становится перед досылателем затвора; затвор под действием возвратной пружины возвращается в крайнее переднее положение, досылая в патронник очередной патрон; выступ на затворе ударяет по передающему рычагу, который смещает замедлитель вниз; пружина замедлителя сжимается; при движении затвора вперед замедлитель и передающий рычаг под действием пружины замедлителя поднимаются до упора передающего рычага в переводчик-предохранитель; в переднем положении затвора разобщитель занимает положение против выреза на затворе;для производства очередного выстрела хвост спускового крючка отпускается и нажимается снова; при отпускании спусковой крючок под действием своей пружины поворачивается на цапфах и занимает среднее положение, спусковая тяга отходит назад и поднимается; разобщитель под действием своей пружины и спусковой тяги поднимается, и его выступ входит в вырез на шептале; при нажатии на хвост спускового крючка работа повторяется

б) При переводчике-предохранителе, поставленном на автоматический огонь (флажок закрывает надпись "АВТ"): при постановке флажка переводчика-предохранителя в указанное положение вырез для верхнего конца передающего рычага поворачивается к передающему рычагу, который позволяет замедлителю приподняться;при отходе в крайнее заднее положение затвор своим выступом ударяет по передающему рычагу, и движение затвора тормозится; части и механизмы работают так же, как при одиночной стрельбе;затвор, дойдя до крайнего переднего положения, наносит удар по передающему рычагу и позволяет ему подняться в верхнее положение, так как над рычагом окажется вырез в переводчике-предохранителе;передающий рычаг и замедлитель под действием пружины замедлителя поднимаются, замедлитель своим выступом ударяет по спусковой тяге; спусковая тяга поворачивается вверх и поднимает разобщитель; разобщитель своим выступом поворачивает шептало и выводит его из-под боевого взвода курка; курок освобождается и ударяет по ударнику - происходит следующий выстрел при неотпущенном спусковом крючке;при отпускании хвост спускового крючка под действием своей пружины поворачивается, спусковая тяга отходит назад, и замедлитель, поднимаясь, с ней не взаимодействует; выступ разобщителя входит в вырез на шептале, курок взводится и становится на боевой взвод, стрельба прекращается;по израсходовании всех патронов в магазине выступ на подавателе магазина нажимает на затворную задержку и поворачивает ее так, что она входит в вырез на затворе и удерживает затвор в заднем положении;при недокрытии патрона (остановке затвора на пути в крайнее переднее положение) выстрел невозможен, так как разобщитель упирается в плоскость затвора, а его выступ расцеплен с шепталом.

4. При постановке на предохранитель:при постановке пистолета на предохранитель (флажок переводчика-предохранителя повернут вперед до надписи "ПР") кулачки отжимают ударник назад и запирают его; зуб переводчика-предохранителя поворачивает верхнее перо шептала и выводит шептало из-под боевого взвода курка; курок наносит удар по запертому ударнику, а зуб переводчика-предохранителя удерживает шептало в повернутом вперед положении; нижнее перо шептала упирается в площадку курка и не позволяет взвести его; ребро переводчика-предохранителя заходит за правый выступ рамки и замыкает затвор с рамкой.

5. При стрельбе самовзводом:при нажатии на спусковой крючок спусковая тяга смещается вперед и своим отогнутым концом нажимает на выступ курка; курок поворачивается на цапфах до тех пор, пока разобщитель не опустит спусковую тягу и не расцепит ее с курком; курок под действием боевой пружины наносит удар по ударнику.

Но нас больше всего интересует последний пункт:
6. При работе механизма замедления темпа стрельбы:затвор, отходя назад, своим выступом частично отжимает вниз передающий рычаг, замедляя при этом скорость движения; при движении вперед выступ на затворе наносит удар по передающему рычагу и отбрасывает замедлитель вниз, вследствие чего скорость движения затвора также снижается;при приходе затвора в переднее положение замедлитель движется вниз, потом поднимается и поднимает передающий рычаг и спусковую тягу, выводя разобщителем шептало из-под боевого взвода курка;в результате взаимодействия частей увеличивается длительность цикла работы автоматики от момента удара затвора по передающему рычагу до момента освобождения курка от шептала, т. е. время движения замедлителя вниз - вверх, что и снижает темп стрельбы.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Жeка написал(а):
Вот даже ссыль нашёл
ДУПЛЕТ!
:good: :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Замедлитель от АПС (принцип, а не детальки- пояснение для всех кто не вписывается в ТФП) слишком сложная и ненужна вещь в данном случае.
anderman написал(а):
Потому, что он делался ВНЕ рамок данного конкурса. Ибо конкурс "Абакан" закончился принятием на вооружение АН-94.
И собственно, почему АК-12 должны были делать по ТТЗ давно прошедшего конкурса?
Конкурс проводил не просто так. Я уже задавал вопрос, что ннеужели после проведения конкурса все вдруг нежданно негаданно научились невзъе...но стрелять???
А то что намутили с отсеской и усложнением УСМ не даст результатат даже близкого к АН-94. это при том, что последний сам то не очень выполняет ТТЗ конкурса. :-read:
Теперь вы мне скажите почему АК-12 НЕ должен выполнять ТТЗ "Абакан"??? :dostali:
anderman написал(а):
А то. Упал магазин боковой стенкой на землю, вылетела та самая слабая прозрачная полоска и заклинил магазин.
Крепить надо нормально. Прозрачная полоска по надежнее будет ОТВЕРСТИЯ в магназине, даже если маленького. Которое есть. И кто мешает сделать ряд круглых прозрачных окошек? Или опять не по фэншую...
:???: :-D
anderman написал(а):
Каак тебе уже говорили (неоднократно говорили!) наши и западные требования надёжности -- несколько разные вещи.
Я в курсе. Но от надежности функциональность страдать НЕДОЛЖНА.
anderman написал(а):
А если патроны закончились, а перед тобой в 5 метрах ещё четверо, то только исключительно счастливый случай поможет тебе остаться в живых. За те 2 секунды, в течение которых ты будешь менять магазин, в тебе успеют сделать столько дырок...
Тогда давайте раздадим Мосинки это и дешевле и по любому же не успеем :dostali: Ненадо в крайности впадать!. Ибо ни одна крайность не можети быть уравновешенна. :-read:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Замедлитель от АПС (принцип, а не детальки- пояснение для всех кто не вписывается в ТФП) слишком сложная и ненужна вещь в данном случае.
В таком случае, как ты объяснишь такой разброс темпа стрельбы? И если тебе не нравится ЭТОТ замедлитель -- предоставь свой!

Партизан написал(а):
Теперь вы мне скажите почему АК-12 НЕ должен выполнять ТТЗ "Абакан"?
А отсечка 3-х выстрелов с бОльшим темпом стрельбы не есть элемент программы "Абакан"?

Партизан написал(а):
Конкурс проводил не просто так.
Естественно! Под него государство деньги выделяло. На исследования, разработку и изготовление опытных образцов.
И победителю конкурса был гарантирован госзаказ. Но государство внезапно прекратилось и госзаказ накрылся медным тазом. Так что, сейчас ИЖМАШ работает за свои любезные с намерением компенсировать расходы за счёт продаж. А раз исследования идут за свои любезные, а не за государственный счёт, то естественно идут по пути снижения издержек и удешевления разработки.

Партизан написал(а):
Крепить надо нормально.
Хоть закрепись. Вот упал ты на землю и автомат рядом упал. Плашмя.

Партизан написал(а):
Я в курсе. Но от надежности функциональность страдать НЕДОЛЖНА.
А у нас она и не страдает.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Партизан написал(а):
Теперь вы мне скажите почему АК-12 НЕ должен выполнять ТТЗ "Абакан"???
Потому что его не разрабатывают в рамках этого конкурса. С чего вы взяли, что для принятия образца на вооружение необходимо чтобы он выполнял ТТЗ "Абакан"? Если на вооружение будут принимать новый автомат я сомневаюсь, что его конкурс будет так же требователен как Абакан, да и это бессмысленно, лучше АН 94 здесь ничего не придумать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Жeка, лично мне кажется, что стрельба очередями в три патрона с темпом стрельбы = 100 выстр/мин (если оно действительно так) есть своеобразное выполнение одного из требований темы "Абакан".
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman
Скорее подражание (хорошая подссмотренная идея), т.к. АК 12 не для принятия на вооружение создаётся, по крайней мере не в нашей стране, следовательно о выполнении ТТЗ "Абакан" они и не думают.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Жeка написал(а):
Скорее подражание (хорошая подссмотренная идея)
Я же и говорю: "своеобразное". :-D Накопления импульса отдачи нет, но стрельба с большим темпом присутствует.

Жeка написал(а):
АК 12 не для принятия на вооружение создаётся
А вот это, если верить главному ИЖМАШевцу -- М.В. Кузюку, то он всё-таки надеется пропихнуть АК-12 в ВС РФ. К концу года грозится госиспытаниями.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman написал(а):
Я же и говорю: "своеобразное". Накопления импульса отдачи нет, но стрельба с большим темпом присутствует.
Они всего лишь использовали данную идею, может и вобще не задумываясь о конкурсе.
anderman написал(а):
А вот это, если верить главному ИЖМАШевцу -- М.В. Кузюку, то он всё-таки надеется пропихнуть АК-12 в ВС РФ. К концу года грозится госиспытаниями.
Я вроде как думал, что они обещают просто провести гос. испытания АК 12, а о принятии на вооружение за место АК 74 и речи нет, если они серьёзно говорят о принятии его на вооружение, то это даже как то грустно.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
В таком случае, как ты объяснишь такой разброс темпа стрельбы?
Уже объяснил. Совмещение укороченного хода подвижны частей и/или буферная пружина + "форсированный" замедлитель темпа стрельбы.
anderman написал(а):
А отсечка 3-х выстрелов с бОльшим темпом стрельбы не есть элемент программы "Абакан"?
НЕТ. Во 1 разброс 3 выстрелов выше чем 2
Во 2 темп стрельбы в 1,8 раза меньше, т.е. почти в два раза.
В 3 обычная автоматика, в которой нет накопления импульса и сбалансированного движения деталей и отдача каждого выстрела отклоняет ствол с линии прицеливания.
Короче ПОЛУМЕРА.
anderman написал(а):
Под него государство деньги выделяло. На исследования, разработку и изготовление опытных образцов.
И победителю конкурса был гарантирован госзаказ. Но государство внезапно прекратилось и госзаказ накрылся медным тазом.
А Проблемма, и соотвтетсвенно Задача осталась! :-read:
anderman написал(а):
А раз исследования идут за свои любезные, а не за государственный счёт, то естественно идут по пути снижения издержек и удешевления разработки.
Зато за время сплошного изготовления АК-74М видимо их "копили" денюжки то... :-D Ладно плохо тыкать прошлыми ошЫбками. НО заниматься латанием старых дыр новыми нитками НЕ даст Искомого результата. И это при том, что Есть варианты! И Много!...
anderman написал(а):
Вот упал ты на землю и автомат рядом упал. Плашмя
И?
anderman написал(а):
А у нас она и не страдает.
Спорный вопрос. Наличие патронов в магазине не контролируемо...
Жeка написал(а):
С чего вы взяли, что для принятия образца на вооружение необходимо чтобы он выполнял ТТЗ "Абакан"?
Речь идет о Решении ПРОБЛЕММ, которые были сформулированны и выраженны в конкурсе "Абакан"
:Shok: :Shok: :Shok:
Жeка написал(а):
АК 12, а о принятии на вооружение за место АК 74 и речи нет, если они серьёзно говорят о принятии его на вооружение, то это даже как то грустно.
:Shok: :Shok: :Shok: Хочу осторожно задать наивный вопрос из флюидлов солидарности, почему "грусно"? :-D
 

flowersmax

Активный участник
Сообщения
55
Адрес
Москва
anderman написал(а):
flowersmax написал(а):
а кто ставил ТЗ на АК 12.
и на АН 94
На АН-94 -- государство. АК-12 -- инициативная разработка ИЖМАШа

Партизан
так вот что же ты троллишь про АН 94... АН 94...
что он самый лучше/технологичнее АК 12.
а АК 12 и половины не выполняет его требований.

тут ОСНОВА в том - что ИЖЕВСКИЙ МАШЗАВОД - САМ выпустил вроде как новый автомат. который проще/дешевле ИМ делать.
как можно сравнивать холодное с мягким.

есть ТЗ от МО - сделать автомат. получился сложный. дорогой для НИХ (производителя)

а САМ производитель без всяких ТЗ от МО сделали автомат - который лучше тех что есть. и ИМ его проще/дешевле изготавливать. а то что он не соответствует ЗАКРЫТОМУ/МЕРТВОМУ проекту АН 94. да и куй с ним. давай те еще с ВСС сравним его. или с СВД.

ИЖЕВСКИЙ МАШЗАВОД не ставил перед собой целей сделать ЛУЧШИЙ в мире автомат.
в любом случае это коммерческий интерес. так вот зачем вкладыватсья в новое оборудование, что то сильно менять - что бы сделать что то похожее на АН 94.
когда проще сделать новый автомат и пойти более простым путем для производства.
но который разумеется будет лучше того что есть сейчас.

иными словами - более хороший автомат - который для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ дешевле делать. а значит и дешевле продавать.

Обновить производственные линии это очень большие деньги.
а так же обучить персонал.

это все равно что на заводе УАЗ собирать аналог ПОРШЕ Каен.
вот так получилось - поручило МО разработать УАЗу комфортный вседорожник. ну как то там придумали что то похожее на Порше каен. назавем его УАЗ каен. выпустили пилотную партию малой серии....
и если Порше Каен стоит 3,5 лимона.
то УАЗ каен стоит 12 лимонов. а почему так дорого?
да потому что надо построить новый завод.
закупить новое технологическое оборудование.
поднять качество стали. покраски. и это все выходит очень дорого. да еще и спрос на эту машину будет единичный.

Вот стал бы кто то платить за такой же авто что у Немцев - тока почти в 4 раза дороже?
ответ НЕТ.

а когда САМ УАЗ выпустил более комфортный Патриот (в сравнении с Хантером). который проще и дешевле самому производителю делать. не вкладывать миллиарды в обновление завода. и получился автомобиль лучше того что есть. и по нормальной цене.

так вот что толку сравнивать Патриот и УАЗ каен ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Уже объяснил. Совмещение укороченного хода подвижны частей и/или буферная пружина + "форсированный" замедлитель темпа стрельбы.
Угу... :think: Объяснитель ты наш... :think: Точнее -- объснялло! :dostali: :dostali: :dostali:
А ничего, что судя по фотографиям, длина отката подвижных частей осталась прежней? а буферная пружина только снижает темп? :-D
И что такое <"форсированный" замедлитель темпа стрельбы>? Кто и куда его форсировал?

Партизан написал(а):
НЕТ. Во 1 разброс 3 выстрелов выше чем 2
Во 2 темп стрельбы в 1,8 раза меньше, т.е. почти в два раза.
В 3 обычная автоматика, в которой нет накопления импульса и сбалансированного движения деталей и отдача каждого выстрела отклоняет ствол с линии прицеливания.
Короче ПОЛУМЕРА.
Ты, извини, миробль? Или талантливо прикидываешься? Или персонально тебе объяснить значение термина "своеобразное выполнение" применительно к словосочетанию "одно из требований темы "Абакан""?

Партизан написал(а):
А Проблемма, и соотвтетсвенно Задача осталась!
Обратно спрошу: ты миробль? Проблема осталась, но денег на её решение нет. Госфинисирования тоже нет. За счёт каких средств предлагаешь решать проблему? За счёт доброхотных даяний форумчанина Партизан'а?

Партизан написал(а):
НО заниматься латанием старых дыр новыми нитками НЕ даст Искомого результата. И это при том, что Есть варианты! И Много!...
Только денег на это нет. Если только ты приедешь и будешь работать 24 часа в сутки 7 дней внеделю и бесплатно.

Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Вот упал ты на землю и автомат рядом упал. Плашмя
И?
И всё. Вдребезги твоё "слабое звено" магазина. И все осколки -- внутри.

Партизан написал(а):
Спорный вопрос. Наличие патронов в магазине не контролируемо...
Считай. Или ставь трассера. Я ещё раз говорю: прозрачный пластик моментально становится матовым и контроль патронов можно осуществлять только в новом магазине.

Партизан написал(а):
Речь идет о Решении ПРОБЛЕММ, которые были сформулированны и выраженны в конкурсе "Абакан"
Конкурс закончился. Госфинансирование -- тоже. Поэтому поиск решения проблем ведётся на свои. На сколько денег хватило -- на столько и нарешали. К тому же за рубежом замечательно обходятся без накопления импульса отдачи и от компенсации противовесом. Поэтому, экспортно ориентированный АК-12 и не решал проблемы, поставленные в рамках темы "Абакан".
 

flowersmax

Активный участник
Сообщения
55
Адрес
Москва
и еще...

http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1328202953

и

AK-12.jpg

думал там стрелочка не туда показана.
на рычажке надпись А3ОП.
предположу

Автоматический
по 3
Одиночный
Предохранитель.

ну а рычажок за ним это и есть переводчик огня 1000/600. а не как криво указанно на их плакате 600/1000.
это ж надо было такую опечатку сделать...
сделать быстрее темп стрельбы изначального.
когда ну в пиццот раз проще сделать изначально быстрый и его замедлить.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
flowersmax написал(а):
Партизан
так вот что же ты троллишь про АН 94... АН 94...
Он не троллит. Он так разговаривает. Всегда. :-D

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

flowersmax написал(а):
на рычажке надпись А3ОП.
предположу

Автоматический
по 3
Одиночный
Предохранитель.
Это не АЗОП. :-D
Это "А" -- автоматический, "3" (три, а не Зэ) -- очередями по три выстрела, "О" -- одиночный, "П" -- предохранитель.

flowersmax написал(а):
ну а рычажок за ним это и есть переводчик огня 1000/600.
Это как вариант. Но все склоняются к тому, что это запорный рычаг, фиксирующий крышку ствольной коробки. Иначе там бы были надписи типа "600" и "1000" (или "6" и "10").
 

flowersmax

Активный участник
Сообщения
55
Адрес
Москва
anderman написал(а):
flowersmax написал(а):
на рычажке надпись А3ОП.
предположу

Автоматический
по 3
Одиночный
Предохранитель.
Это не АЗОП. :-D
Это "А" -- автоматический, "3" (три, а не Зэ) -- очередями по три выстрела, "О" -- одиночный, "П" -- предохранитель.
ну я что то типа того и написал

anderman написал(а):
flowersmax написал(а):
ну а рычажок за ним это и есть переводчик огня 1000/600.
Это как вариант. Но все склоняются к тому, что это запорный рычаг, фиксирующий крышку ствольной коробки. Иначе там бы были надписи типа "600" и "1000" (или "6" и "10").
ну рычаг в таком виде может случайно открыть ствольную коробку.
а то что нету надписи.... написать забыли...

З.Ы. на Беретте так предохранитель сделан :OK-)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху