Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
В СССР.Партизан написал(а):
ЗАМЕНА АК
- Автор темы shirag77
- Дата начала
- Статус
Если по простому, то Партизан -- тормоз стояночный, барабанный.Партизан написал(а):
В конце 2012 года АК-12 обещаю пропихнуть на госиспытания. Вот тогда и будет видно, чего и зачем хочет МО и хочет ли оно вообще хоть чего-то.Партизан написал(а):
Все.Партизан написал(а):
Я же сказал -- зарубежными!Партизан написал(а):
Про гранатомёт -- не в этой теме. А СПЭЛы в 60-70-х годах поиспытывали-поиспытывали и бросили. Что они, что мы. Ибо не соответствует. Кроме исследований СПЭЛ, на Западе больше не занимались разработкой принципиально нового оружия.Партизан написал(а):
И что там со стоимостью внедрения? Вот никто не знает, а Партизан знает: сколько ИЖМАШ потратит денег на запуск в серию АК-12!Партизан написал(а):
А почему он должен был иметь какие-то ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ преимущества перед АК-74М?Партизан написал(а):
Расходы на переоснащение планируется покрыть прибылью от продаж.Партизан написал(а):
Партизан решил подурковать.Партизан написал(а):
Над какими "перспективными аналогами" должен иметь превосходство АК-12? Вот карабин DSA-58OSW на базе FN FAL -- он какое превосходство над "перспективными аналогами" имеет? Или М16А4? Но ведь продаются!
Да во всём, в общем-то...Партизан написал(а):
Кто тебе сказал, что АК-12 сделан плохо?Партизан написал(а):
Что вообще понимаешь под словосочетанием "сделать хорошо"?
Ты не можешь перевести этот набор букв на русский язык?Партизан написал(а):
Короче, ты сам не знаешь.Партизан написал(а):
Это ты обо что?Партизан написал(а):
:???: А что там должно быть такого, "существенно заделанного на будущее"?Партизан написал(а):
Были. Только не темы, а НИР.Партизан написал(а):
В природе не существовало автомата с таким названием, если чтоПартизан написал(а):
Ты просто с ручника снимись и всё. Будет тебе счастье.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
anderman написал(а):
Именно что по наивности. Ибо кроме обвеса в этих автоматах нет ничего принципиально нового. Тот же газоотвод, что и в АК, только в красивой пластиковой обёртке.Партизан написал(а):
Американцы свою М-16/М4 потихоньку улучшают и у них голова не болит о каких-то "перспективных нововведениях, опережающих как минимум на 5 и дающих задел как минимум на 50".
Дурь у тебя, а не возмущение!Партизан написал(а):
Мне что надо в ваших сокращениях разбираться, мало ли что, конкретно, вы там понавыдумываете, пишите по русски и более менее адекватно, в силу своих возможностей...Партизан написал(а):
О как! Теперь у МО свои мозги исчезли, вы уж им нотацию то прочитайте, а то ведь сколько они глупостей натворят, без вашего то руководства.Партизан написал(а):
Память напрячь не судьба? На вскидку, автомат Фёдорова, когда то сильно заинтересовавший меня образец.Партизан написал(а):
На счёт ваших ТФП, я уже объяснил кажется.Партизан написал(а):
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
anderman а откуда информация что АН-94 еще клепают?
Можно суть конкурса в кратце и иего результаты. А еще лучшее сылоску ибо сам не нашелСвязист написал(а):
Вот исходя из той теории я теперь вопросы и задаю и прошу ответтов как для барабанногоanderman написал(а):
Ведь кто то должен опозицию составлять ибо тут же все станут уря-патриотами и начнуть кланяться перед висящим на стенке калашом и целовать его даже... Так что наша работа и опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна... :aplodir: Я в курсе. Просто привел пример. Ибо он вышел из темы посвященный повышению Эффективности индивидуального оружия.anderman написал(а):
ДО...anderman написал(а):
...НА! И тока не говори что это не так 
Тогда на какой ляд он вообще нужен??? :-read:anderman написал(а):
Чтоб лет через 5-7 опять догонять и переоснащать? :dostali:anderman написал(а):
АхХхАanderman написал(а):
Где стоят на вооружении и им не пытаются замену найти??? А покупать их могут и охранные агенства и еще кто нибудь. А о том чтоб избавится от М-16А4 Амеры вроде как уже лед десять думают если что.anderman написал(а):
НУУУ ОООчень точный, аргументированный и понятный ответ...anderman написал(а):
Сделаю по еврейски. А на сколько он превосходит по ТТХ и прочим параметрам АК-74М, АН-94, ACR, SCAR, ...anderman написал(а):
Грамотно. Иначе говоря лучше чем аналоги, и без сколь нибудь значительных недостаттков, экономически целесообразно.anderman написал(а):
Конструктора сами должны ставить себе задачи не ниже, тех которые были им даны в уже давно проведенных конкурсах, а также не ниже тех, которые решенны в аналогах. Компромисс здесь в том что все грмаотно сочетать, а не в том чтоб половину требований тупо проигнорить "за ненадобностью"anderman написал(а):
Модульность, возможность совершенствовать оружие заменой некоторых узлов, возможность присоединения перспективных "обвесов", возможность эффективно вписывать в систему вооружения, состоящую уже из других перспективных образцов, а также позволяющую совершенствовать сами армейские орг структуры с целью их более эффектвиных действий. Достаточно?anderman написал(а):
http://anyguns.ru/news/135/2010/06/08/a ... 7-62x39-mmanderman написал(а):
В молоко. Там газоотвтод с коротким ходом газового поршня, в АК иначе... Не выспался что ли :think: Матчасть забыл чтоли...anderman написал(а):
Дружно читай обоими глазамиanderman написал(а):
http://world.guns.ru/assault/usa/fn-mk1 ... car-r.html
http://world.guns.ru/assault/usa/xm29-oicw-r.html
http://world.guns.ru/assault/usa/xm-r.html
Аргументы :-read:anderman написал(а):
неправда. Они молодцы от закупок отказались...Жeка написал(а):
Н у вообще образец Интересный. :think:Жeка написал(а):
Аргументы. А то сочту за нарушение правил форума. :-read:anderman написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
http://topwar.ru/563-yeksperimentalnyj- ... ao-27.htmlПартизан написал(а):
NATOvskij, вы название темы читали? Какое отношение английские снайперки имеют к АК? Или что бы ни писать -- лишь бы количество постов увеличивалось?
Сообщения не по теме удалены.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Сообщения не по теме удалены.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Artemus сказал.Phaeton написал(а):
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Artemus помнится говорил, что выпустили около десяти тысяч экземпляров и на этом дело закончилось. Пусть поправит если я не прав.
А разве г11 прикрыли не из-за унификации в нато? У него ведь одной из главных "фич" были без гильзовые патроны. Я считал/ю что унификация это хитрый предлог, чтоб европейцы покупали у амеров, а не сами производили...
я тоже помню это высказывание
Гугли "Проект "Русская стрела"". Только там не конккрс. Там НИР. До конкурса дело не дошло в связи с бесперспективностью. А смысл понятен из названия: замена пули на СПЭЛ.Партизан написал(а):
Ладно хоть мы денег потратили на это не столько, сколько американцы.
Чтобы продать его туда, где уважают АК и привыкли к нему. Но хотят чего-то лучшего.Партизан написал(а):
Ну... Так вообще-то ВСЕ в мире поступают, если что...Партизан написал(а):
Где-то состоит. Может где-то в ЧОПе, может в какой полиции... Мало ли... Но спрос есть и он выпускается. И никто не страдает от того, что он не перспективный.Партизан написал(а):
Только не торопятся.Партизан написал(а):
Я тебя спрошу о другом. И может быть даже для этого тему новую открою: а SCAR или АCR в чём АК-74 по ТТХ превосходят?Партизан написал(а):
Только не надо песен про модульность и перспективность. Давай по пунктам: лдина общая, длина ствола, масса, начальная скорость пули, ДПВ, боевая скорострельность, кучность (одиночным и автоматическим), габариты, количество патронов... Патроны, ессно! возьмём одинаковые. А то тебя чёрт дёрнет сравнивать 5,45х39 с 7,62х51.
Ну тогда начинай доказывать, что АК-12 сделан неграмотно, экономически нецелесообразно и имеет массу значительных недостатков.Партизан написал(а):
Конструктор, шоб ты себе знал, должен соорудить конкурентноспособный образец. Иначе получится Вальтер WА2000. НЕмцы сделали почти идеальную самозарядную снайперку, вот только стоила она в пять раз дороже ближайших аналогов.Партизан написал(а):
Как заявил Кузюк, АК-12 -- платформа. на основе которой будет создано множество образцов (от укороченного автомата до дробовика) с самыми разными свойствами. Так что там с этим делом всё в порядке.Партизан написал(а):
Это как?Партизан написал(а):
Планка пиккатини есть? Есть. Значит любой, даже самый наиперспективнейший обвес (а также обсчёт и обмер) встанет, как будто там всю жизнь стоял. Именно для этого планки пиккатини и предназначены. Есть планка пиккатини -- будет обвес, нет -- не будет. У АК-12 планки пиккатини есть. Вопросы?Партизан написал(а):
АК-12 впишется в любую систему вооружений. Особенно в нашу. Или в ту, кде предпочитают оружие советского/российского производства.Партизан написал(а):
Вот это -- вообще не сюда. Это к стрелковому вооружению не относится ни каким местом.Партизан написал(а):
Не открывается.Партизан написал(а):
Но АК-200 существовал, ЕМНИП, чуть ли не в единственном экземпляре и представлял собой прежодную модель от АК-74М к АК-12.
Вот, почитай, что умные люди говорят про АК:
http://vlasti.net/news/89840
Ахренительная разница!!!Партизан написал(а):
:grin: 
А теперь расскажи мне, где всё это богачество стоит на вооружении?Партизан написал(а):
FN SCAR американцы закупили 100 000 штук для своих спецов. Но и всё. Иных масовых закупок вроде бы нет. ХМ8 и ХМ29 тихо сдохли и пылятся в музее.
anderman написал(а):
Тормозишь потому что. Не по детски.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Около 100 000. Но, говорит, продолжают клепать потихоньку.Phaeton написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Денег у них не хватило после объединения Германии. Если бы не это и не наша Катастройка, то мы бы сейчас были поголовно вооружены АН-94, а ФРГ -- Г11.Bone$ написал(а):
ПУсть складксие АК-74М моернезируют, читай кастомизируют и продают. Заодно хоть место освободим под новый СГК.anderman написал(а):
Везде но не у нас. И не выгодно каждую пяти летку переобуваться. Модернезировать одно, но держать в сарае старую лошадь в новой сбруе, Суть не то. :-bad^anderman написал(а):
Сам отвтил на свой вопрос. Там покупают потму что не на что другое шелестящих нет.anderman написал(а):
Правильно делают, ждут когда стоящее появится. В отличии от нас... :dostali: Нам АК-12 подавай. скороспелый и свежеиспеченный. :dostali:anderman написал(а):
Хорошего же ты мгнения обо мне...anderman написал(а):
Давай! Тему сздаш или здесь?anderman написал(а):
Разговор вроде как здесь начат значит и продолжим его здесь ибо всеже вопрос о перспективах замены АКanderman написал(а):
Уже на эту тему много буков сказанно... :study: Я о том же.anderman написал(а):
Им наш ответ АН-94anderman написал(а):
Замена ствола с другими нарезами позволит применить более соверенный боеприпас, который со старыми нарезами не работал НАПРИМЕР. Или поменять УСМ в сборе на более совершенный. Сменить прицел на более удобный тоже НАПРИМер. И пр. Я имею ввиду переделка не единичных экземпляров а поголовная смена на всех образцах.anderman написал(а):
На ACR их нет. если они не нужны. Нужны поставили сколько нужно и на них постаивли что хотели поставить. в АК-12 их налепили столько и еотъемно, что каждому они будут даже если вовсе не нужны и только вес увеличивают. А снимаются только напильникомanderman написал(а):
ооо дааа я даже не знаю чем с ним ночью делать будут!...anderman написал(а):
ибо калаш это брэээнд! Еще как сюда. Переход с Мосинок на ППШ таки повлиял на оргструктуру и тактику.anderman написал(а):
Разница чтоб ты знал существенна.anderman написал(а):
И Праивльно сделали! Для новобранцев склкдской М16А4 хватит за глаза. А в Ирак отправляют кого?anderman написал(а):
Это да. Но опыт был учтен и вылился в ACR и ХМ-25anderman написал(а):
2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. При этом необязательно приводить в свою защиту ссылки на источники информации, достаточно объяснить простыми словами, на чем основано такое мнение. Таким образом, наличие развернутого объяснения является обязательным.anderman написал(а):
Слишком велик процент переделок ствольной коробки. Дешевле сделать новую.Партизан написал(а):
Или не считают нужным гнаться за "суперперспективным".Партизан написал(а):
Есть уже готовая.Партизан написал(а):
От тебя, кроме невнятного бубнения -- ничего.Партизан написал(а):
Ну так приведи этот ПРИМЕР!Партизан написал(а):
Ствол должен переваривать все находящиеся на снабжении патроны. ВСЕ.
О! Это что-то новенькое! Что такое "более совершенный УСМ"?Партизан написал(а):
Более совершенный чем что?Прицел меняется лёгким движением руки. при наличии универсальной крепёжной планки, ессно.Партизан написал(а):
Угу...Партизан написал(а):
Ты в курсе, зачем на деталях автомата ставят номер? И почему автомат, на который поставлена деталь с другим номером, считается некомплектным? Это всё для облегчения учёта.
Вот представь, что в части есть автоматы трёх типов: с ресурсом, выработанным на 15%, на 50% и на 80%. И на всех ты внезапно заменил стволы и УСМ. Вот только твоё нововведение выйдет тебе же боком. Ибо 20% автоматов нужно было менять сразу (износ 80%), ещё 50% проще сдать на склад (капремонт и продажа в третьи страны, либо закладка на мобхранение) и только для 15% автоматов твоя рационализация имеет смысл.
Про переход с Мосинки на ППШ можно подробнее?Партизан написал(а):
Например: куда и зачем переходили солдаты при наличии в батальоне двух рот с Мосинками и роты автоматчиков?
Количество автоматчиков увеличивалось, но не превышало примерно трети от общего количества бойцов.Если в 1941 году в дивизии было 14483 человек, из них с винтовками и карабинами -- 10420, с ПП -- 1204
1942 год: 12795 / 9375 / 655
1943 год: 9380 / 6274 / 1048
1944 год: 11706 / 6330 / 3594
И с 9 августа 1945 года: 11780 / 6188 / 3557
http://rkka.ru/org/str/sd-change.htm
Чуть-чуть легче стала затворная рама и появилась дополнительная пружина для возврата штока.Партизан написал(а):
Как в Ирак, так и в Афган -- М16 и М4. SCARом спецы ограниченно пользуются.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Партизан написал(а):
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 271#572271anderman написал(а):
ПУсть продают как есть. Покупатели если надо закажут кастом у тех кто этим давно занимается и делает это хорошо.anderman написал(а):
Исходя из чего сделалнно днное утвреждение? Если ненужно ничего суперперспективного, тогда зачем вообще что то менять??? На складах где то ППШ лежать должны...anderman написал(а):
Не надо ля-ля! Я все еще помню кто у нас заслуженный бубнист России!anderman написал(а):
Старый ствол новые патроны не должен, а вот новый ствол старые и новые патроны Обязан.anderman написал(а):
Чем есть. Ваш кэп Очевидность.anderman написал(а):
Механический.anderman написал(а):
Не надо впажать в крайности друг мой. То что близко к списанию проще таки списать на хранение. А с учетом того, что большинство оружия лежит на складах в масле, то вопрос вполне реален.anderman написал(а):
Принятие на вооружение ППШ разве не изменил структуру и тактику, расчитанную только на Мосинки? :-read: Так почему перспективный образец не может повлиять на тактику и структуру?anderman написал(а):
"Основы стрелкового оружия" Автор Ф.К. Бабакanderman написал(а):
Цитата стр. 137-138
"По связи поршня с подвижными деталями автоматики (затворной рамы) газоотводные устройства бывают:
- с постоянной связью поршня с затворной рамой в течении всего хода подвижной части. Подвижные части газоотводного устройства образуют единую деталь. При работе они совершают длинный ход поршня (оружие Калашникова и станковый пулемет Горюнова СГМТ)
- с непостоянной связью через промежуточную деталь (толкатель) на все время действия пороховых газов или давая толчок подвижным частям автоматики (винтовка Дегтярева СВД и карабин Симонова СКС). Конструкция затворной рамы с непостоянной связью позволяет уменьшить вибрацию оружия при стрельбе, что особенно важно для оружия точного боя."
От себя и для повышения кучности автоматов. Нет?...
Такм была еще одна интересная автоматика-
"Запирание с помощью защелки (личинки).
...
Достоинства:
- оси ствола, затвора и рамки остаются взаимно паралельными, а ствол движется только прямолиненйно;
- стабильность боя (кучность) оружия.
Недостатки:
- сложность производства."
Сложность тут дело относительное. 3 детали автоматики: ствол, затвор, защелка-ускоритель, пружина. То есть всего на одну больше чем а АК-74М, и намного проще чем АН-94. А сложность производства именно защелки в сравнении с изготовлением той же затворной рамы для АК ну как кто... Даже не рядом ИМХО. Зато кучность обеспеичивается. Она же обеспечивается еще и за счет того, что не жесткой передачи импульса выстрела на ствольну коробку и собственно стрелку.
Эту автоматику в "Абакан" проверяли??? :dostali:
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А собственные уже не в счет?Droid написал(а):
Новый патрон того же калибра (бронебойный и т.д.) должен без проблем применяться в оружии стоящем на вооружении. В СССР и РФ это обязательное условие.Партизан написал(а):
Нет. Это для снайперских самозарядок.Партизан написал(а):
Нет. Потому как там хранится оружие которое ожидает отправки. Оно либо уже продано, либо дожидается покупателя.Партизан написал(а):
Потому что мы сейчас обсуждаем АВТОМАТ. Смена в войсках Мосинки на ППШ, а затем ППШ на АК повлекли за собой изменение структуры - так это был переход с одного вида оружия на другой. А вообще - что мешает с принятием образца менять структуру? Преград не вижу.Партизан написал(а):
И да, тут это уже не раз говорили, но я ещё раз попробую. АК-12 - это не перспективный образец на ближайшие 30 лет и никогда им быть не стремился. Это образец, в котором попытались решить все предъявляемые конкретно к АК претензии - предохранитель/переводчик режимов огня (не сказал бы, что он так неудобен, но фиг с ним), неудобный приклад нерегулируемый, отсутствие заводских рельс, невозможность установки оптики на крышку ствольной коробки, только праворукое взведение, отсутствие ЗЗ (как по мне - ни разу не недостаток, ну да ладно), короткая прицельная линия, отсутствие возможности ведения огня фиксированными очередями (вообще-то ***** полная, отсекать двойки-тройки любой новобранец за один магазин учится без проблем), ещё некоторые эргономические мелочи... В общем, это попытка догнать и перегнать в мелочах СИГ 550. Как получилось - посмотрим. Для МО вроде бы потихоньку ваяют 107-й - когда допилят, там и посмотрим. Возможно, что многие эргономические решения с АК-12 перекочуют на него.
- Статус