ЗАМЕНА АК

[Жeка]

Речь идет о Решении ПРОБЛЕММ, которые были сформулированны и выраженны в конкурсе "Абакан"

Что толку вести эту речь, если их ни кто не решает. Да и причём здесь АК 12, у него конструкция осталась старая, от АК, мечтать что он хотябы приблизится к выполнению данного ТТЗ наивно, как конструкторы могли ставить перед сабой такие цели?! А если серьёзно изменить конструкцию то он будет уже не АК, но если пойти по этому пути, то круче АН 94 ничего не выдумаешь. Да и конкурс уже прошёл, есть даже победитель, но никто его основным автоматом нашей армии делать не торопится, дык зачем кому то вообще выполнять данное ТТЗ?

Хочу осторожно задать наивный вопрос из флюидлов солидарности, почему "грусно"?

Ну а зачем он такой, с планками пикатинни и отличной эргономикой, каждому новобранцу, а вот денег чтобы заменить им стоящий на вооружении АК 74 надо потратить ох как не мало.

 

[anderman]

Ну а зачем он такой, с планками пикатинни и отличной эргономикой, каждому новобранцу

Предлагаете АК-74 использовать как автомат начального обучения, а АК-12 -- как оружие контрактников?

Да и конкурс уже прошёл, есть даже победитель, но никто его основным автоматом нашей армии делать не торопится

Отсутствие денег у МО, всего лишь. Были бы деньги -- АН-94 поставлялся бы в войска в массовом порядке.
Может быть не всем поголовно, но в достаточных количествах.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

ну рычаг в таком виде может случайно открыть ствольную коробку.

В принципе -- может. Но в ближайших окрестностях какого-либо намёка на другой запорный элемент крышки ствольной коробки всё равно нет.

а то что нету надписи.... написать забыли...

Угу... Забыли. Сами-то верите в то, что говорите?

на Беретте так предохранитель сделан

А на КольтМ1911А1 -- по другому. И что это доказывает?

 

[Bone$]

Предлагаете АК-74 использовать как автомат начального обучения, а АК-12 -- как оружие контрактников?

а что у ак-12 разборка сложнее? С стандартным "калашом" школьники успешно справляются, за одно занятие. Почему 12-й новобранец не осилит?

 

[Партизан]

На АН-94 -- государство. АК-12 -- инициативная разработка ИЖМАШа

Не забываем Причины этой инициативы, а также омним, что инициатива имеет иницитора, причем по всякому и по разному. Без действие тоже, кстати инициатива.

Партизан
так вот что же ты троллишь про АН 94... АН 94...
что он самый лучше/технологичнее АК 12.
а АК 12 и половины не выполняет его требований.

Строго говоря ни АН-94 ни АК-12 не достойны занять место калаша на вооружении всей страны. Каждый по своим причинам.

тут ОСНОВА в том - что ИЖЕВСКИЙ МАШЗАВОД - САМ выпустил вроде как новый автомат. который проще/дешевле ИМ делать.
как можно сравнивать холодное с мягким.

Во 1. Элементарно Ватсон. Что АН-94 что АК-12 являются образцами одного и того же назначения и претендуют на одну и ту же тактическую нишу. Поэтому их сравнение более чем мягче теплого.
Во 2 НЕВАЖНО по чьей инициативе разработанно оружие для того кто его каждый день таскает на плече, ходит с ним до кустиков и от которого зависит его Жизнь, а также выполнение боевой задачи! :-read:

есть ТЗ от МО - сделать автомат. получился сложный. дорогой для НИХ (производителя)

Это проблеммы производителя что во 1 полностью не выполнил это самое ТТЗ и во 2 не сделал это технологичным. Это значит что нужно ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ дальше. :-read:

ИЖЕВСКИЙ МАШЗАВОД не ставил перед собой целей сделать ЛУЧШИЙ в мире автомат.

С этим согласен, НО при этом будут громогласно рекламировать что он самий лутьсий! :good: Уж поверьте пропоганда та еще гидра...

а САМ производитель без всяких ТЗ от МО сделали автомат - который лучше тех что есть

НЕЗНАЧИТЕЛЬНО чтобы под него перестраивать станочный парк, а также всю инструменталку переоснащать. Если вы не в курсе, то замечу что переход с АКМ на АК-74 потребовал таки перестройки всего производства хотя по сути тежже яйца только в профиль. Мыло на шыло короче. А смена производства АК-74М на АК-12 потребует перестройки всего, недаром они подскребают все отростки предприятия в один холдинг ибо сами не справятся.

это все равно что на заводе УАЗ собирать аналог ПОРШЕ Каен.

Что одно старье что другое *****.

а когда САМ УАЗ выпустил более комфортный Патриот (в сравнении с Хантером). который проще и дешевле самому производителю делать. не вкладывать миллиарды в обновление завода. и получился автомобиль лучше того что есть. и по нормальной цене.

Мда... Слышал я отзывы владельцев об этом Если вы уже хотите сравнитьУАЗ с чем нибудь Достойным! :-read: То сделайте это с его одноклассниками Вольво Лапландер, Пинсгауэр, на кройняк с Гелендвагеном. В этом сравнении наше все! ТАм делали долго но ПРОДУМАННО все до мелочей а у нас по дешевле и по быстрее чтоб было не жалко списать было. :dostali:

так вот что толку сравнивать Патриот и УАЗ каен ?

Действительно! Давайте забудем про полумеры и мутанты и подумаем "А как НАДО? Все таки..."

Добавлено спустя 24 минуты 56 секунд:

Угу... Объяснитель ты наш... Точнее -- объснялло!

Андерман ты в ударе! +5

И что такое <"форсированный" замедлитель темпа стрельбы>?

В том смысле, что замедлитель обеспечивает еще бОльшую задержку по времени.

Или персонально тебе объяснить значение термина "своеобразное выполнение" применительно к словосочетанию "одно из требований темы "Абакан""?

Слухаю ВНимательно! :-read:

Проблема осталась, но денег на её решение нет. Госфинисирования тоже нет. За счёт каких средств предлагаешь решать проблему?

Центр фразы помечен. За счет отказа от полумеры и всех расходов с этим связанных, накопительство в течении 5-10 лет и одновременной работой по созданию Адеекватной и Достойной, а также Экономически ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ замены Всего семейства АК, АН-94 и пр. ХОРОШЕЕ БЫСТРО НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!! :-read:

Только денег на это нет. Если только ты приедешь и будешь работать 24 часа в сутки 7 дней внеделю и бесплатно.

А чем с 1974 г. занимались???

И всё. Вдребезги твоё "слабое звено" магазина. И все осколки -- внутри.

А аргументы где??? :-read: Где пример хотя бы

Я ещё раз говорю: прозрачный пластик моментально становится матовым и контроль патронов можно осуществлять только в новом магазине.

А что матовый это что совсем не прозрачный??? И еще у меня магазины были вполне в гладком состоянии, не считая некоторых царапин. Или вы их там наждачкой от пыли протираете?...

Поэтому, экспортно ориентированный АК-12 и не решал проблемы, поставленные в рамках темы "Абакан".

Старая песня с известным концом. Его без вазелина на вооружение РФ пропихивать будут.

Конкурс закончился. Госфинансирование -- тоже. Поэтому поиск решения проблем ведётся на свои. На сколько денег хватило -- на столько и нарешали.

Можно занятся АНАЛИЗОМ того что уже существует. А таких всяких образцов мероприятий и опытов было немало. Кроме того. Неужто кроме калашей им не зач то денешки не плятят? Где Печенег???

К тому же за рубежом замечательно обходятся без накопления импульса отдачи и от компенсации противовесом

О да! Даже короткий ход поршня даже Слизать не судьбец. Кроме того если хотеть быть в переди планеты всей то надо не догонять а догнать и ОБГОНЯТЬ!!! :dostali:

Он не троллит. Он так разговаривает. Всегда.

Андерман я тебя ОбОжаю!...

Это не АЗОП.
Это "А" -- автоматический, "3" (три, а не Зэ) -- очередями по три выстрела, "О" -- одиночный, "П" -- предохранитель.

Андерман тебя на доску почета и кляп!!! Ибо я больше ржать не могу!... :grin: :grin:

А если серьёзно изменить конструкцию то он будет уже не АК

Не велика потеря.

Да и причём здесь АК 12, у него конструкция осталась старая, от АК, мечтать что он хотябы приблизится к выполнению данного ТТЗ наивно

Я о том же! :-read: :OK-) Что хватит страдать АКонсерватизмом и идти Вперед. :idea:

как конструкторы могли ставить перед сабой такие цели?!

Точно, четко, тезисно. (С)

круче АН 94 ничего не выдумаешь

На чем основанно данное утверждение? :???:

Да и конкурс уже прошёл, есть даже победитель, но никто его основным автоматом нашей армии делать не торопится, дык зачем кому то вообще выполнять данное ТТЗ?

Ответ-

Проблема осталась

Ну а зачем он такой, с планками пикатинни и отличной эргономикой, каждому новобранцу, а вот денег чтобы заменить им стоящий на вооружении АК 74 надо потратить ох как не мало.

Новобранцам он не к надобности им калашаза глаза. Особенно если стрелять по 3 патрона в пол года. Это Нужно ребятам обученным, тем, кому приходится лезть в каждую заваруху ВДВ, морская пехота разведка, и пр...

Были бы деньги -- АН-94 поставлялся бы в войска в массовом порядке.
Может быть не всем поголовно, но в достаточных количествах.

Перед этим сделав его эргономичным, легким, модульным... :idea:

а что у ак-12 разборка сложнее? С стандартным "калашом" школьники успешно справляются, за одно занятие. Почему 12-й новобранец не осилит?

Дело не в сложности разборки :-read:

 

[anderman]

Не забываем Причины этой инициативы, а также омним, что инициатива имеет иницитора, причем по всякому и по разному. Без действие тоже, кстати инициатива.

Ты сейчас с кем разговаривал?
А насчёт причин... В первом случае причиной явилось желание государства получить автомат с новыми характеристиками, а во втором случае -- желание завода заработать немножко денег.

Строго говоря ни АН-94 ни АК-12 не достойны занять место калаша на вооружении всей страны. Каждый по своим причинам.

Почему?

НЕВАЖНО по чьей инициативе разработанно оружие для того кто его каждый день таскает на плече, ходит с ним до кустиков и от которого зависит его Жизнь, а также выполнение боевой задачи!

Остапа понесло!

Это проблеммы производителя что во 1 полностью не выполнил это самое ТТЗ и во 2 не сделал это технологичным. Это значит что нужно ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ дальше.

Я обратно спрашиваю: ты миробль? :dostali: Какие, в задницу, проблемы производителя? :dostali: С каких хренов производитель должен за свой счёт решать чужие проблемы? :dostali: Какой идиот тебе сказал, что АН-94 не выполнил условия конкурса? :dostali:
Есть хорошая поговорка: не можешь ср...ть -- не мучай ж...пу! Если ты не разбираешься в проблеме -- сиди молча, проканаешь за умного! :dostali: :-read:

 

[Партизан]

а во втором случае -- желание завода заработать немножко денег.

На комзаработать?...

Почему?

Что именно почему?

Остапа понесло!

Я не прав? :-read:

С каких хренов производитель должен за свой счёт решать чужие проблемы?

Товар должен отвечать потребностям покупателя.

Какой идиот тебе сказал, что АН-94 не выполнил условия конкурса?

Артемус, но зачем же его обзывать то так?... Нормальный мужик... :think: Чьи слова были что ТТЗ было в конкурсе завышенно поэтому его понизили в угоду заводдчанам. А еще были и др. сведения что повышения кучностив 5-10 раз так и не добились.

Есть хорошая поговорка: не можешь ср...ть -- не мучай ж...пу!

Если ты не разбираешься в проблеме -- сиди молча, проканаешь за умного!

Сужу, молчу, печатаю...

 

[anderman]

На ком заработать?

На покупателе.

Что именно почему?

Почему не достойны занять место калаша на вооружении страны.

Я не прав?

Нет.

Товар должен отвечать потребностям покупателя.

Покупатель (отечественный) пока сам не знает, что ему нужно. А требованиям зарубежного покупателя АК-12 соответствует.

 

[Droid]

А еще были и др. сведения что повышения кучностив 5-10 раз так и не добились.

Добились. Увеличение кучности очередями у АН-94 от 4,2 до 13,5 раз.

 

[flowersmax]

ну рычаг в таком виде может случайно открыть ствольную коробку.

В принципе -- может. Но в ближайших окрестностях какого-либо намёка на другой запорный элемент крышки ствольной коробки всё равно нет.

не буду утверждать то... о чем пока не знаю. и не знаем. посмотрим более точную инфу про АК 12 и все станет ясно.

а то что нету надписи.... написать забыли...

Угу... Забыли. Сами-то верите в то, что говорите?

ну если смотреть больше фоток... то там надписи немного разные. и вобще написаны они краской. и эта краска стирается.... но думаю на серийных будет выштамповка.

на Беретте так предохранитель сделан

А на КольтМ1911А1 -- по другому. И что это доказывает?

да ниче. просто знаниями блеснул :good:
тут у меня под рукой и 1911 и Беретта. легендарные образцы оружия. эхх.




ну а теперь попробую продолжать троллинг с Партизаном.

Во 1. Элементарно Ватсон. Что АН-94 что АК-12 являются образцами одного и того же назначения и претендуют на одну и ту же тактическую нишу. Поэтому их сравнение более чем мягче теплого.

а вот тут уже и первое непонимаение. назначение разное. и тактическая ниша тоже.
сравнивать то что ставили МО и получился АН 94. и свою собственную разработку АК 12 эт в корне не верно. разные задачи. разные требования.
сравнение как BMW 7 и Майбах.

Во 2 НЕВАЖНО по чьей инициативе разработанно оружие для того кто его каждый день таскает на плече, ходит с ним до кустиков и от которого зависит его Жизнь, а также выполнение боевой задачи! :-read:

тоже НЕВЕРНО. если уж оказался с оружием в руках. то выбирай оружее себе сам. ну или за тебя этот выбор сделали твои командиры.
а вот этот выбор... зависит уже от многих факторов. откаты. цена. характеристики.
и опять же это разные автоматы. и сравнивать троллейбус с газелью бессмысленно.

НЕЗНАЧИТЕЛЬНО чтобы под него перестраивать станочный парк, а также всю инструменталку переоснащать.

незначительно.... это опять же.. тонкости.
возможно... АК 12 это коммерческий ход. захотел ЗАВОД больше бабла рубить. а автомата нету. ну сделали "рестайлинг" 74М. и вот уже есть отличия между ними. эти отличия есть. ну и различия в цене есть.

а то что все эти планки Пикаттини ставили доработчики - так они не проходили все испытания. были так сказать "колхозом". который ежу понятно были дороже серийного образца. и что некоторые вещи были "на глаз". никто не гарантирует ничего в данном случае.
и сравнивать АК 74М с колхозными планками и обвесом. и серийный АК 12. ну не в сравнение.

Если вы не в курсе, то замечу что переход с АКМ на АК-74 потребовал таки перестройки всего производства хотя по сути тежже яйца только в профиль. Мыло на шыло короче.

это было тогда.... тогда была другая экономика и другая жизнь завода.

А смена производства АК-74М на АК-12 потребует перестройки всего, недаром они подскребают все отростки предприятия в один холдинг ибо сами не справятся.

все равно... не Вам решать что ЗАВОДУ производить. АН 94 мертвяк. и все забудьте о нем. проект ЗАКРЫТ.

Мда... Слышал я отзывы владельцев об этом Если вы уже хотите сравнитьУАЗ с чем нибудь Достойным! :-read: То сделайте это с его одноклассниками Вольво Лапландер, Пинсгауэр, на кройняк с Гелендвагеном. В этом сравнении наше все! ТАм делали долго но ПРОДУМАННО все до мелочей а у нас по дешевле и по быстрее чтоб было не жалко списать было. :dostali:

ээээ. поменьше наездов...
ну расскажите мне отзывы о Патриоте. а то я то не знаю.. три года на нем езжу. и не знаю ничего.
ОФФ ТОП аналогу Патриоту нету по соотношении цены и характеристик. а сравнивать б/у и новое... ну тоже не правильно.

 

[ник69]

он самий лутьсий! Уж поверьте пропоганда та еще гидра...

Почему мы должны тебе верить? Ты матёрый пропагандист?
Я на этом деле железные зубы нажил. (с) х/ф "В зоне особого внимания"

З.Ы. Ты китайский учишь что ли?

Сужу,

Так и хочется воскликнуть - А судьи кто? Ты "Горе от ума" не читал?

 

[anderman]

и вобще написаны они краской. и эта краска стирается.... но думаю на серийных будет выштамповка.

Вы, простите, автомат видели? Если "ДА", то должны помнить, каким образом на корпус ствольной коробки нанесены надписи "П", "АВ" и "ОД".

 

[Жeка]

Предлагаете АК-74 использовать как автомат начального обучения, а АК-12 -- как оружие контрактников?

Что то типо того, но никак не для обычных призывников, слишком дорого и бессмысленно.

Отсутствие денег у МО, всего лишь. Были бы деньги -- АН-94 поставлялся бы в войска в массовом порядке.
Может быть не всем поголовно, но в достаточных количествах.

Дык вот о чём я и говорю, ну нет ещё адекватной замены АК 74 в нынешних условиях.

Не велика потеря.

Я о том же! Что хватит страдать АКонсерватизмом и идти Вперед.

Точно, четко, тезисно. (С)

Как МО родит новый конкурс, так будут вам и новые автомат, и вперёд пойдём, и у конструкторов появится данная цель, но причём здесь выполнение ТТЗ абакан?

На чем основанно данное утверждение?

По итогам конкурса и ещё из за кризиса конструкторской мысли в данном направлении, уже не раз говорилось, что надо что то принципиально менять, допустим боеприпасы.

Проблема осталась

Это решит МО.

Новобранцам он не к надобности им калашаза глаза. Особенно если стрелять по 3 патрона в пол года. Это Нужно ребятам обученным, тем, кому приходится лезть в каждую заваруху ВДВ, морская пехота разведка, и пр...

Вы предлагаете создать для них что то, что лучше АН 94, ну создайте принцип работы данного оружия, здесь инженером быть не надо. Остальное решает опять же МО.
А вот теперь вы мне объясните, с чего АК 12 должен выполнять требования ТТЗ Абакан?

 

[flowersmax]

и вобще написаны они краской. и эта краска стирается.... но думаю на серийных будет выштамповка.

Вы, простите, автомат видели? Если "ДА", то должны помнить, каким образом на корпус ствольной коробки нанесены надписи "П", "АВ" и "ОД".

видел. ну это же и есть выштамповка.

 

[anderman]

ну это же и есть выштамповка.

Не совсем так. На корпусе АК буквы выбиты клеймом. На АК-12 ещё и краской залиты.

Что то типо того, но никак не для обычных призывников, слишком дорого и бессмысленно.

Не так уж и дорого, по идее. Обычный АК, только планок на него навешали. Единственно, что срочнику для первоначального обучения стрельбе весь этот обвес не нужен.

Дык вот о чём я и говорю, ну нет ещё адекватной замены АК 74 в нынешних условиях.

Именно что в нынешних условиях.

Как МО родит новый конкурс, так будут вам и новые автомат, и вперёд пойдём, и у конструкторов появится данная цель, но причём здесь выполнение ТТЗ абакан?

Просто Партизан, в силу юношеского максимализма, не замечает многих тонкостей. Он хочет, чтобы РАЗ! -- и всё появилось. А так не бывает.

А вот теперь вы мне объясните, с чего АК 12 должен выполнять требования ТТЗ Абакан?

Ну хочется ему так. Наверно потому, что это наиболее близкий к нам (по времени) конкурс на новый автомат. Можно ещё вспомнить конкурс по темам "Модерн", "Флажок", "Финвал".

 

[Жeка]

Не так уж и дорого, по идее. Обычный АК, только планок на него навешали. Единственно, что срочнику для первоначального обучения стрельбе весь этот обвес не нужен.

На деле как бы не пришлось всё производство переделывать, а ведь здесь и вся проблема.

Именно что в нынешних условиях.

Вот будет у нас денег как у американцев вместе с китайцами, так заживём!!!

 

[anderman]

На деле как бы не пришлось всё производство переделывать, а ведь здесь и вся проблема.

Это действительно проблема, но мне кажется, что создатели АК-12 постарались максимально унифицировать его с АК-74. Всё-таки удешевление производства.

 

[Партизан]

Добились. Увеличение кучности очередями у АН-94 от 4,2 до 13,5 раз.

Пристрельбе ТОЛЬКО двойками :-read:

а вот тут уже и первое непонимаение. назначение разное. и тактическая ниша тоже.
сравнивать то что ставили МО и получился АН 94. и свою собственную разработку АК 12 эт в корне не верно. разные задачи. разные требования.

Утверждение есть.

сравнение как BMW 7 и Майбах.

Довод тоже. Но их стыковка не вяжется... :think:

тоже НЕВЕРНО. если уж оказался с оружием в руках. то выбирай оружее себе сам. ну или за тебя этот выбор сделали твои командиры.

Вообщето МО, а оно может выбирать только из того что предлоили, МО не может выбрать то чего нет. А того что надо ка краз и нет...

Дык вот о чём я и говорю, ну нет ещё адекватной замены АК 74 в нынешних условиях.

незначительно.... это опять же.. тонкости.
возможно... АК 12 это коммерческий ход. захотел ЗАВОД больше бабла рубить. а автомата нету. ну сделали "рестайлинг" 74М. и вот уже есть отличия между ними. эти отличия есть. ну и различия в цене есть

Это Далеко НЕ тонкости, а огромные расходы ради Незначительности. :-read:

сравнивать АК 74М с колхозными планками и обвесом. и серийный АК 12. ну не в сравнение.

В каких аспектах сравнивать?

это было тогда.... тогда была другая экономика и другая жизнь завода.

Да и денег было больше ибо СССР а щас денег меньше и хочят все таки без вазелина хочят...

все равно... не Вам решать что ЗАВОДУ производить. АН 94 мертвяк. и все забудьте о нем. проект ЗАКРЫТ.

ПОЧЕМУ?

Партизан писал(а): он самий лутьсий! Уж поверьте пропоганда та еще гидра...
Почему мы должны тебе верить? Ты матёрый пропагандист?

Я не прав? :-read:

Так и хочется воскликнуть - А судьи кто? Ты "Горе от ума" не читал?

Сужу так же как все пристутсвующие и имею на это полное Право иначе сайт в топку за ненадобностью

Что то типо того, но никак не для обычных призывников, слишком дорого и бессмысленно.

:OK-)

Как МО родит новый конкурс, так будут вам и новые автомат, и вперёд пойдём, и у конструкторов появится данная цель, но причём здесь выполнение ТТЗ абакан?

Но Простите! А где во всем этом Моцг у конструкторов??? :dostali:
Объясните мне пиз исходя из ТФП

По итогам конкурса и ещё из за кризиса конструкторской мысли в данном направлении, уже не раз говорилось, что надо что то принципиально менять

ПРАВИЛЬНО, а не колесо, простите АК-12 изобретать!...

Это решит МО.

ДА! Нормальным обучением! НО проблемма с кучностью МО не может быть решенна НИКАК.

Вы предлагаете создать для них что то, что лучше АН 94, ну создайте принцип работы данного оружия, здесь инженером быть не надо.

В том то и дело что НАДО!!! Многое созданно до нас. ИМХО можно было попробовать использовать короткий ход ствола. Но это существующий принцип и опробованный и работающий. Но вот нЕ пробовали ибо "классика" нам снизошла клином и застряла где то там куда снизошла.

А вот теперь вы мне объясните, с чего АК 12 должен выполнять требования ТТЗ Абакан?

Дабы любой солдат мог вести эффективный огонь по противнику.

Именно что в нынешних условиях.

А создавать надо на будущее и с заделом на будушее и совершеннее настоящего.

Просто Партизан, в силу юношеского максимализма, не замечает многих тонкостей. Он хочет, чтобы РАЗ! -- и всё появилось. А так не бывает.

Буду знать! Мне пытаются объяснить что конструкция не появляется внезапно и что вней много тонкостей!... Как это мило!... :grin: Удачная конструкция большой труд. Досконоально продуманная конструкция ОЧень большой ТРУД. А если этого не делают, то уволить за ненадобностью.

Наверно потому, что это наиболее близкий к нам (по времени) конкурс на новый автомат. Можно ещё вспомнить конкурс по темам "Модерн", "Флажок", "Финвал"

:OK-) Правильно понял- есть с чем сравнить. О последнем кстати ни разу не слышал... :think: Видимо накрылся медным тазом и был не результаттивен. Поэтому не известне широкой публике. Проше говоря пиарить нечего.

На деле как бы не пришлось всё производство переделывать, а ведь здесь и вся проблема.

И должно быть что то РАди чего следует на это пойти. АК-12 этого не достоин ибо имеет отрыв в сравнении с АК-74М но с аналогами врятли выдет первым... А на место ПЕРСПЕКТИВНОГО вообще не тянет НИКАК.

создатели АК-12 постарались максимально унифицировать его с АК-74. Всё-таки удешевление производства.

Магазин, стойка мушки, зашелка магазина. Все остальное, даже слегка изменненое вынуждает переделывать оснатстку. А если уже делатиь то Сразу И ХОРОШО,
Грмаотно иначе говоря.

 

[Жeка]

Но Простите! А где во всем этом Моцг у конструкторов???
Объясните мне пиз исходя из ТФП

Извиняюсь, не понял что вы написали.

ДА! Нормальным обучением! НО проблемма с кучностью МО не может быть решенна НИКАК.

Я имел ввиду что МО решит удовлетворяет ли их данная кучность и вообще оружие, т.е. создавать ли новый конкурс.

В том то и дело что НАДО!!! Многое созданно до нас. ИМХО можно было попробовать использовать короткий ход ствола. Но это существующий принцип и опробованный и работающий. Но вот нЕ пробовали ибо "классика" нам снизошла клином и застряла где то там куда снизошла.

Пробовали...

Дабы любой солдат мог вести эффективный огонь по противнику.

Тогда при чём здесь ТТЗ Абакан, надо какую нибудь лазерную пушку на антиматерии. :grin:

И должно быть что то РАди чего следует на это пойти. АК-12 этого не достоин ибо имеет отрыв в сравнении с АК-74М но с аналогами врятли выдет первым... А на место ПЕРСПЕКТИВНОГО вообще не тянет НИКАК.

Собственно ты кэп...

 

[anderman]

Пристрельбе ТОЛЬКО двойками

Не только. Читай соответствующую тему, мнение VINI.

Это Далеко НЕ тонкости, а огромные расходы ради Незначительности.

Вот смотрю я на Партизана и поражаюсь!
ИЖМАШ максимально приблизил АК к требованиям, предъявляемым зарубежными пользователями. Это понятно?
Зарубежным пользователям никуда не упирался ни конкурс "Абакан", ни его условия, ни его последствия. Это понятно?
А если понятно, то с каких хренов ты с упорством бульдозера талдычишь непонятно про что? Какая, в задницу, незначительность? Незначительность чего? И какая "значительность" там вообще нужна?

все равно... не Вам решать что ЗАВОДУ производить. АН 94 мертвяк. и все забудьте о нем. проект ЗАКРЫТ.

Ну, проект на самом деле отнюдь не мёртв. И не закрыт. Ан-94 потихоньку клепают.

Я не прав?

НЕТ.

Но Простите! А где во всем этом Моцг у конструкторов???
Объясните мне

Я уже пальцы по локоть смозолил, объясняя тебе прописные истины! Но ты их почему-то понимать не хочешь. Или понимаешь как-то по другому. Такое впечатление, что ты читаешь в другой кодировке.

А вот теперь вы мне объясните, с чего АК 12 должен выполнять требования ТТЗ Абакан?

Дабы любой солдат мог вести эффективный огонь по противнику.

Ну, например солдаты армии США (Франции, Германии, Великобритании, Израиля) ведут огонь по противнику, эффективный огонь, и ни разу не страдают от того, что у них нигде не накапливается импульс отдачи. Хотя нет. Немцы в своё время страдали. В результате родили G11. Которая точно так же, как и АН-94 накапливала импульс отдачи и на которую, как и на АН-94 у немцев не хватило денег. В результате они родили Г36 и не маются. А остальные страны вообще ни чем подобным не занимались.
Так спрашивается: зачем в каждую дыру пихать ТТЗ конкурса "Абакан"?

А создавать надо на будущее и с заделом на будушее и совершеннее настоящего.

Вот тебе и создали задел на будущее и совершеннее настоящего.

О последнем кстати ни разу не слышал...

"Финвал"-то? Ничего особенного. Снайперка со СПЭЛ вместо пули.

И должно быть что то РАди чего следует на это пойти. АК-12 этого не достоин ибо имеет отрыв в сравнении с АК-74М но с аналогами врятли выдет первым... А на место ПЕРСПЕКТИВНОГО вообще не тянет НИКАК.

Вот как объяснить человеку, что АК-12 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ перспективным автоматом? :think: Что весь пафос Партизан'а попросту смешон?
Вот FN клепает свою FAL с 50-х годов. Обвешала планками пиккатини и нас...ть покупателям (и производителям!) что она не является каким-то там "перспективным" или "невсебенно прорывным" образцом. Они просто продают её, а кому надо -- просто покупают. И не парятся.
Один Партизан колотится башкой с разбегу в открытую дверь и никак не может понять, что дверь открыта.

Извиняюсь, не понял что вы написали.

Просто Партизан уверен, что конструкторы того же ИЖМАШа должны быстро подумав создать мегасуперневсебеннейший образец с просто оху... гм-гм... не имеющимианалогов свойствами и характеристиками. Как выглядят эти характеристики не знает даже Партизан, но конструкторы обязаны стремиться. При чём -- каждый момент. Ибо НАДО.

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:

Вот чем занимаются за рубежом в последние 50 лет и не парятся.
FN FAL:

M16А1

М16А4:

 

[Партизан]

Извиняюсь, не понял что вы написали.

Что именно не понятно? ТФП- Теория Фрикционной Прокладки, за объяснениями к тов. Андерману или Артемусу

Я имел ввиду что МО решит удовлетворяет ли их данная кучность и вообще оружие, т.е. создавать ли новый конкурс.

Объективно ли, или поведется на пиар не рассматривая возможности создания чего то более совершенного.

Пробовали...

Можно подробности узнать? :study:

Собственно ты кэп...

Это видимо укладывается в ТФП ...

Не только. Читай соответствующую тему, мнение VINI.

Хорошо. Завтра почитаю. Какую страницу читать.

ИЖМАШ максимально приблизил АК к требованиям, предъявляемым зарубежными пользователями. Это понятно?

Какими пользователями?

Зарубежным пользователям никуда не упирался ни конкурс "Абакан", ни его условия, ни его последствия. Это понятно?

У зарубежных пользователей свои конкурсы были, результатами которых были например иглостре ACR (не Масада) м ХМ-25...

Какая, в задницу, незначительность?

Соотношение доработки-стоимость внедрения.

Незначительность чего

Незначительность преимуществ АК-12 перед АК-74М

И какая "значительность" там вообще нужна?

Дабы были оправданны расходы на переоснащение производства. А также превосходство по хараткеристикам перспективных аналогов с запасом лет на 5. А также достаточный задел на будущее для развития лет так эдак на 50.
Это все понятно и доступно?

Партизан писал(а): Я не прав?
НЕТ.

В чем?

Я уже пальцы по локоть смозолил, объясняя тебе прописные истины! Но ты их почему-то понимать не хочешь. Или понимаешь как-то по другому. Такое впечатление, что ты читаешь в другой кодировке.

Если конструкторам не давали задание сделать что то хорошее это НЕ значит что они Сами НЕ должны стремится сделать ХОРОШО. И тем более не значит что не должны стремится выполнить хотя бы те задачи, которые ставились перед ними ранее. Иначе говоря. Нужно ставить себе планку НЕ НИЖЕ поставленной ранее!!! :-read:

Немцы в своё время страдали.

Не только они. Смотри пример с амермаи выше. И у них дела с 25мм гранатометным вооружением вроде как продвигатеся. А как же их проект по патронам с пластиковыми гильзами. Но все это касается БОЕПРИПАСОВ, и тут дела сложноватые и дороговатые. Г-11 туда же. "Абакан" предусматривал использование штатного боеприпаса, а следовательно стоимость его "материализаии" гораздо меньше.
Французы отказываются от ФАМАС и хотят что то более новое. Израиль создал свой автомат. Великобритания со своим " " вместо ЕМ-2 вообще молчала бы... И у всех оружие далеко не новое. И никто не гарантирует что НК сейчас в своих едрах не разрабаотывает что то более и более. А АК-12 окажется в хвосте...

Так спрашивается: зачем в каждую дыру пихать ТТЗ конкурса "Абакан"?

Не в каждую а туда где ему самое место. И это место установелнно не мной.

Вот тебе и создали задел на будущее и совершеннее настоящего.

Это наверно тот девайс что показали в фильме "оружие" который ты мне дал. Классный фильм Спасиб! :OK-) Ты видимо не зря мне его показал. Видимо АК-12 является все таки заводской реализацией того что показанно в фильме. :idea: Тогда да я за! всеми конечностями!!! :good: А если нет, то в девайсе, с брэндовым названием АК-12 нет ничего существенно заделанного на будущее причем совершеннее настоящего, про "перспективного" тихо молчу...

"Финвал"-то? Ничего особенного. Снайперка со СПЭЛ вместо пули.

В РФ тоже была тема со СПЭЛами???

Вот как объяснить человеку, что АК-12 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ перспективным автоматом?

Действительно! КАК??? Аргумент что это только на экспорт не катит, аргумент что это "ненадолго" еще более смешон, И аргументов то не остается... Вот ка кдоказать то??? :dostali: остается только один аргумент в пользу того что АК-12 не является Перспеткивным автоматом- Признание того что АК-12 действительно НЕ является ПЕРСПЕКТИВНЫМ, и делать на вооружении ему нечего.

Они просто продают её, а кому надо -- просто покупают. И не парятся.

пепелац АК-200 не прокатил если ты про это

Один Партизан колотится башкой с разбегу в открытую дверь и никак не может понять, что дверь открыта.

Какая простите дверь? :think: ты уж мне разъясни пожалуйста исходя из теории ТФП

Просто Партизан уверен, что конструкторы того же ИЖМАШа должны быстро подумав создать мегасуперневсебеннейший образец с просто оху... гм-гм... не имеющимианалогов свойствами и характеристиками.

Лет 5 тянет на "быстро" :-read:

Как выглядят эти характеристики не знает даже Партизан, но конструкторы обязаны стремиться.

Ну вопервых не говори если не знаеш, а во вторых конструктора Действительно должны стремится. Ибо им это Положенно гораздо лучше знать чем мне. Буду я на их месте буду я думать.

При чём -- каждый момент. Ибо НАДО.

Еще как НАДО. Я вот дал седня голове выходной. а завтра опять полностью погружаться в расчтеы и чертежи, если дадут конечно...

Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд:

Вот чем занимаются за рубежом в последние 50 лет и не парятся.

А я по наивности думал вот этим:







Он же

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Что весь пафос Партизан'а попросту смешон?

Нет у меня пафоса только возмущение :-read: