ЗАМЕНА АК

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
К ПБСу ещё и патроны соответствующие нужны.
Хорошо. ПМС. Так тебя больше понять устроит? :)
anderman написал(а):
Вводишь в поисковое окно "Конкурс АБАКАН", нажимаешь ОК и наслаждаешься.
Вообщето давно смотрел и не раз. Но про короткий ход ствола там что то небыло... Даже 3 ствольный был а вот искомого небыло не не... :-D
Если я не прав. СССылку встудию! :OK-) будем делать :study:
Лось написал(а):
Ну, тут, видимо, Партизан перепутал дозор с секретом.
Нет. Не путал. Секрет и головной дозор.
Лось написал(а):
Я извиняюсь - а НАХРЕНА?!
Чтобы вести малошумную стрельбу.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
Чтобы вести малошумную стрельбу.
Угу, "Ваш К.О.". Нахрена мотострелковому подразделению вести малошумную стрельбу?
Партизан написал(а):
и головной дозор.
2 человека? В головной дозор? А какова в таком разе численность подразделения?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Еще с одной книжки цитата:
"Автоматика, действие которой основанно на использовании энергии отдачи ствола при коротком его ходе, обеспечивает хорошую надежность работы механизмов при достаточно высокой скорострельности и небольшое действие отдачи оружия на станок или установку."
"Основания устройства и проэктирования стрелкового оружия" В,М, Кирилов. Стр. 9
Исходя из вышеприведенной цитаты, наиболее рациональным вариантом является запирание с помощью защелки, которая также выполняет функцию ускорителя после расцепления деталей автоматики. Ствол не имеет собственной пружины и за счет собственной инерции гасит удар затвора в переднем положении. Ибо на его разгон затрачивает значительная часть кинетической энергии затвора.
ИМХО такая автоматика являтся наиболее рациональным решением для создания эффективного СГК с высокой кучностью стрельбы.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Лось написал(а):
Нахрена мотострелковому подразделению вести малошумную стрельбу?
Засада, действия в городе, читай зданиях. Когда стрельба не только хорошо слышна но и видна по световым пятнам на стенах от дульного пламени. Стрельба ночью ведется по вспышкам выстрелов. Имея ПМС становишся малоразличимым, а значит более живым. (С)
Лось написал(а):
2 человека? В головной дозор? А какова в таком разе численность подразделения?
Я писал о мотострелоковом отделении. Чем вам не нравится ПМС на автомате?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Лось написал(а):
Нахрена мотострелковому подразделению вести малошумную стрельбу?
Засада, действия в городе, читай зданиях. Когда стрельба не только хорошо слышна но и видна по световым пятнам на стенах от дульного пламени.
Значит всё отделение ведёт бой, а два (или сколько там) стрелка обеспечивают скрытность... :-D Прикрываясь огнём БМП... :-D Во время боя в составе роты-батальона... :-D


Партизан написал(а):
Лось написал(а):
2 человека? В головной дозор? А какова в таком разе численность подразделения?
Я писал о мотострелоковом отделении. Чем вам не нравится ПМС на автомате?
Отделение направляется в засаду, дозор или ещё куда ЦЕЛИКОМ. :-read:
Чем не нравится ПБС/ПМС...? Тем что он нах там не нужен. Его использование сопряжено со сменой боеприпаса, что в свою очередь, приводит к резкому сокращению дальности эффективного огня.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
Я писал о мотострелоковом отделении. Чем вам не нравится ПМС на автомате?
Во-первых, тем, что МОТОСТРЕЛКОВОЕ отделение само по себе никуда не ходит. В составе головного дозора, если ваше отделение выделено в него, должны быть не малошумные и маломощные пукалки, а что-то, что способно выдать разом много огня, дабы в первые секунды прижать противника. То есть в идеале - один-два пулемёта. На худой конец - сейчас используют АК с бубнами или 45-ми магазинами - в зависимости от модели. И там первая очередь разом на весь магазин уходит. Во-вторых, тем, что действительно для ПБСа нужны свои боеприпасы. То, что Вы описали - тактический глушитель, в нём используется стандартный патрон и нет резиновых обтюраторов. Звука выстрела он не скрадывает, скрадывает только вспышку, и то не всю. Звук ему глушить нах не надо. При этом регулярно засирается. Такое можно попытаться совместить с ДТК, но профит весьма сомнителен.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Его использование сопряжено со сменой боеприпаса, что в свою очередь, приводит к резкому сокращению дальности эффективного огня.
НЕТ. Убери с ПБС-1 резинку и лупи на здоровье нормальными патронами. :dostali: Это не ВАЛ яный пень! Но и не обязательно ему быть ВАЛом. Именно поэтому ПМС.
http://www.youtube.com/watch?v=E623_4bD ... re=related Кто перевести может?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

http://www.youtube.com/watch?v=cGHZQ1Lz ... re=related в каком месте ему ПМС мешает?!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
НЕТ. Убери с ПБС-1 резинку и лупи на здоровье нормальными патронами. Это не ВАЛ яный пень! Но и не обязательно ему быть ВАЛом. Именно поэтому ПМС.
Тогда он просто не имеет смысла.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
http://www.youtube.com/watch?v=_L146etX ... re=related АК-12 уже давно изобрели!... :-D
http://www.youtube.com/watch?v=cGHZQ1Lz ... re=related в каком месте ему ПМС мешает?!

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Лось написал(а):
Во-первых, тем, что МОТОСТРЕЛКОВОЕ отделение само по себе никуда не ходит. В составе головного дозора, если ваше отделение выделено в него, должны быть не малошумные и маломощные пукалки, а что-то, что способно выдать разом много огня, дабы в первые секунды прижать противника
Я в курсе. что одно отделение ничего САМО не делает ибо не отделение СПЕЦНАЗа. Хорошо. с дохором я погорячился. Не прав. А что делать с действием в городе и ночью и в засаде?
Лось написал(а):
При этом регулярно засирается. Такое можно попытаться совместить с ДТК, но профит весьма сомнителен.
Как сказать. Вопрос спорный. То что засоряется это да, а что не засорячется? А вот то что может быть полезным почему бы и да? не всем. НО! Чем незаметнее тем лучшее (С) :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
АК-12 уже давно изобрели!
Шо, и темп стрельбы меняется? :-D
Партизан написал(а):
в каком месте ему ПМС мешает?!
Ну, во-первых: он не воюет. :-D Во-вторых: представь ситуацию: штурм здания, ты кидаешь в помещение гранату, врываешся следом и стреляешь бесшумно... Или, как вариант: справа от тебя лупит пулемёт, слева -- РПГ, чуть сзади надрывается 2А42 а посредине ты, весь скрытный и с глушителем...
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
Ну, тактический глушитель. Используется для двух целей - скрадывать вспышку и чтобы не оглохнуть. Очень быстро засирается. Таких видях я могу и сам Вам показать - в т.ч. и русских. К примеру, у них есть неприятные особенности:
-Быстро загаживается ствольная коробка и газовая трубка
-Разные точки прицеливания с ним и без него
-Из окна выброса гильз быстро начинает валить дым и даже частицы пороха.
Иными словами, девайс имеет крайне ограниченное применение, требует ухода и определённой подготовки.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Во-вторых: представь ситуацию: штурм здания, ты кидаешь в помещение гранату, врываешся следом и стреляешь бесшумно... Или, как вариант: справа от тебя лупит пулемёт, слева -- РПГ, чуть сзади надрывается 2А42 а посредине ты, весь скрытный и с глушителем...
Тогда зачем на Печенег ПМС сделали? :-read:
anderman написал(а):
Ну, во-первых: он не воюет.
АхХхА на пикник приехал! Посидеееть, погудеееть!... :grin:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Партизан
Может, вы немного попутали мотострелковое отделение с подразделением полковой или дивизионной разведроты? Вот там "бесшумка" действительно пригодится. Но, как я подозреваю, они там есть.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
А что делать с действием в городе и ночью и в засаде?
Да в общем-то, почти то же самое. Если Ваше отделение сидит в засаде - ему ни к чему тихие стволы. Командир отделения должен грамотно организовать огонь так, чтобы в первые секунды прижать к земле противника и получить над ним преимущество. Такой девайс имеет определённую полезность для снайпера - при ведении огня с маскировкой пулемётной очередью на небольших дистанциях и с болтовой винтовки, для тех, кто штурмует отдельное здание - прежде всего с целью не оглохнуть самому от своей пальбы. В данном случае имеется виду штурм, где нельзя применять правило "сначала заходит граната" ввиду возможного наличия мирняка. То есть всякие спецназы. Просто бой в городе? Наложите разницу высот на другую пристрелку - более крутую - и получите, что сей агрегат будет эффективен на автомате на 50-100 метров.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
Тогда зачем на Печенег ПМС сделали? Читать внимательно!
Ммм... Я, возможно, отстал от жизни, но я его только на Барсуке видел - а он на вооружение не принят
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
студент написал(а):
Может, вы немного попутали мотострелковое отделение с подразделением полковой или дивизионной разведроты? Вот там "бесшумка" действительно пригодится. Но, как я подозреваю, они там есть.
Нет не спутал. В разведке должны быть ПБС а не ПМС. А еще лучше оружие полноценно-бесшумное.
anderman написал(а):
Ты наверное Печенег с АЕК-999 перепутал.
Последний я как то не очень признаю А вообще их бы проинтегрировать... :-D
Найду ролик выложу.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Партизан написал(а):
А еще лучше оружие полноценно-бесшумное.
Cкажем всё же - малошумное. Ибо даже эталон бесшумности - ПСС - полностью бесшумным не является. ПБС сняли из-за проблем с частой заменой обтюраторов и быстрой потерей шумопонижающих свойств, бодяки с разными СТП и прочими неприятными мелочами.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
виноват.на Печенего правда нет глушака виновааат :-D

Добавлено спустя 1 час 17 минут 30 секунд:

Кстати почему вопрос о коротком ходе ствола для атвомата опуще как по умолчанию? :-(

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Партизан написал(а):
"Запирание с помощью защелки (личинки).
...
Достоинства:
- оси ствола, затвора и рамки остаются взаимно паралельными, а ствол движется только прямолиненйно;
- стабильность боя (кучность) оружия.
Недостатки:
- сложность производства."
Сложность тут дело относительное. 3 детали автоматики: ствол, затвор, защелка-ускоритель, пружина. То есть всего на одну больше чем а АК-74М, и намного проще чем АН-94. А сложность производства именно защелки в сравнении с изготовлением той же затворной рамы для АК ну как кто... Даже не рядом ИМХО. Зато кучность обеспеичивается. Она же обеспечивается еще и за счет того, что не жесткой передачи импульса выстрела на ствольну коробку и собственно стрелку.
Партизан написал(а):
"Автоматика, действие которой основанно на использовании энергии отдачи ствола при коротком его ходе, обеспечивает хорошую надежность работы механизмов при достаточно высокой скорострельности и небольшое действие отдачи оружия на станок или установку."
"Основания устройства и проэктирования стрелкового оружия" В,М, Кирилов. Стр. 9
Исходя из вышеприведенной цитаты, наиболее рациональным вариантом является запирание с помощью защелки, которая также выполняет функцию ускорителя после расцепления деталей автоматики. Ствол не имеет собственной пружины и за счет собственной инерции гасит удар затвора в переднем положении. Ибо на его разгон затрачивает значительная часть кинетической энергии затвора.
ИМХО такая автоматика являтся наиболее рациональным решением для создания эффективного СГК с высокой кучностью стрельбы.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
Партизан написал(а):
Кстати почему вопрос о коротком ходе ствола для атвомата опуще как по умолчанию?
Может потому что у ствола определённого веса, учавствующего в цикле, труднее менять размеры(как же тогда с модульностью,гибель), к тому же к нему возможно нужен кожух, по типу кпвт и мг-42, ведь привод видимо должен быть от газов в недульнике. Что там у нас с массой МГ 42? Великоват 11,57кг
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Кстати почему вопрос о коротком ходе ствола для атвомата опуще как по умолчанию?
Подвижный ствол -- не есть гут. Много мехобработки, особенно фрезерования. Тоже не есть гут. Зависимость от мощности/качества патронов. Обратно не есть гут.
оси ствола, затвора и рамки остаются взаимно паралельными
А в каком оружии они взаимно перпендикулярны?
стабильность боя (кучность) оружия
Ни разу не факт. Многое зависит от качества патрона.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Связист написал(а):
ведь привод видимо должен быть от газов в недульнике.
Скорее всего здесь простая отдача с коротким или длинным ходом ствола.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху