ЗАМЕНА АК
- Автор темы shirag77
- Дата начала
- Статус
С изгибающим моментом :grin:anderman написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Нет, довольно распространенное. При стрельбе из подствольника - практически каждый выстрел. При обычной стрельбе конечно реже намного, но бывает. Это 100% свидетельство смерти возвратной пружины.anderman написал(а):
А как может линейка развиваться? В рулетку превратиться, или с метрической на дюймовые меры перейти?Su50 написал(а):
Если серьезно, то для того, чтобы что-то делать, нужен заказ на будущие автоматы. Вот кто-то захочет аналог чего-то - за деньги покупателя любой каприз. Вы не будете заказывать?
Не, ну зашибись, если так рассуждать заказов тулякам точно не видать. Или к ним очередь? Кто-то купил такой распрекрасный А-91(ничего против него не имею)?f-gen написал(а):
PS Вот индийцам модульная ШВ нужна, мне представляется реальней схема: сперва предложи, тогда может купят и зачем ориентироваться на нашу армию, которая покупает по 2 АДС за год, кто запрещает экспорт. AUG, TAVOR уже прошли кучу модернизаций и их покупают. Где А-91 со сменными стволами, с горловиной под STANAG хотя бы в виде прототипа? Где вариант с аналогом М203? Что мешало к IWA подготовить новые рамки для ГШ-18(с пикатинькой, с другим рисунком) - там его по-моему никто не заметил, скучно. А так, Партизан бы обновил аватар хоть.
А какое слово?anderman написал(а):
Там у них получилось сначала отдачу всеми доступными способами переуменьшили, за тем чтобы ее увеличить для надежной работы воткнули газдвижок!... :dostali: У них с запиранием поворотом затвором иначе и не получится, ибо слишком громоздкая и соотв. тяжелая затворная рама получается.Свободный затвор изначально ущербная схема, рменимая разве что для 22LR и иже таковых. Полусвободный затвор применим в нектороых случаях, но правильно приметили, не для мощных патронов.sherman222 написал(а):
Технологичность понятие очень растяжимое и зависящее от множества факторов. Тут у нас есть один колоссально проффесиональный технолого, "anderman" называется...sherman222 написал(а):
Надежность функционирования- да, но это не единственный способ запирания, который надежен. А способов запирания масса.
Скорее на направляющие. И дело скорее не в изгибающем моменте, а в колебаниях, вызванных дабалансом центра масс, относительно направляющих и зазаорами на них. Кстати с этим моментом связан еще один "косяк" в конструкции калашмата.sherman222 написал(а):
Казенная часть ствола. Она всегда больше по диаметру чем дульная или средняя часть ствола. Плюс газовая камера имеет свой ненулевой диаметр.sherman222 написал(а):
:OK-)Связист написал(а):
Зато есть лишие детали и масса.Связист написал(а):
Значительное усложнеие конструкции :?sherman222 написал(а):
"Мы все учились чему нибудь и как нибудь" Тов. Пушкинsherman222 написал(а):
и бОльшая отдача Заведомо...anderman написал(а):
Гуглим ГШ-18, потребляющий патроны от 9х19 до 9х19+Р+anderman написал(а):
Зато либо аргументированными, либо цитированными из соотв. книг. В отличии от вас молодой человек, утерждающий но ничего не доказывающий.anderman написал(а):
Ты утвреждаеш, что затворная рама не колеблется на направляющих и ездит как по рельсам??? Давай! А я тихо похихихикаю лежа под столом...anderman написал(а):
Не стебись над Чеовеком.anderman написал(а):
Озвучьте- разъяснюsherman222 написал(а):
Вообщето ЕМНИП на первых здоровски соскакивала при стрельбе из ГП :think: Потом косяк устранили.anderman написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Su50 написал(а):
ЖЖЖеШШШ АФФФтор давай исчо!!! :grin: :good:
Ты внимательно почитай обсуждения.Партизан написал(а):
Устройство сего агрегаДа сложнее, чем думает его создатель!Чтобы ты оборжался много не надо. достаточно палец показать -- и ты уже рассыпался.Партизан написал(а):
Колеблется. Но её колебания не так велики, как тебе кажется.Партизан написал(а):
Так то -- из ГП. А чтоб сама по себе соскочила -- такого и не упомню.Партизан написал(а):
По всякому меня обзывали, но вот молодым человеком...Партизан написал(а):
На пятом-то десятке... :???: :think: Ты те "ааргументы" видел?Партизан написал(а):
Я же говорил, что у тебя мысли со смещённым центром тяжести.
sherman222
Активный участник
- Сообщения
- 468
- Адрес
- КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
anderman, до меня автомат использовал его владелец, который мне его и одолжил, причём на упоре возвратной пружины был подпружиненный фиксатор, мне такие не приходилось видеть .... и ещё из бросившегося в глаза, на 100 метов прицел выставляли 3, все пробоины были в верхней части мишени.
Хорошо :study:anderman написал(а):
У тебя все пальцы смешные...anderman написал(а):
Я видел как она колеблется. И как ты думаеш, что я думаю как она колеблется?anderman написал(а):
Тоже кстати не видел. Видимо автоматпотертый был :think:anderman написал(а):
anderman написал(а):
Ты знаеш дядюшку Энштейна? Знаеш... Так вот он сказал, что все в Мире относительно, даже ты! АхХхА даже читал на досуге!...anderman написал(а):
Добавлено спустя 1 час 21 минуту 39 секунд:
"Системы с использованием для привода автоматики энергии отдачи подвижного ствола применяются гораздо шире систем с отдачей затвора. Это обусловлено прочным сцеплением ствола и затвора (запиранием) в течение выстрела, высокой надежностью и сравнительно низким уровнем воздействия на установку или на стрелка"
Кто у нас тут утверждатель НЕ надежности короткого хода ствоал??? :-read:
http://bratishka.ru/archiv/2006/10/2006_10_15.php
sherman222
Активный участник
- Сообщения
- 468
- Адрес
- КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
"... Вместе с тем они относительно сложны по устройству и чувствительны к внешним условиям стрельбы, например запылению или загустению смазки. Темп стрельбы систем с отдачей ствола, как правило, существенно зависит от значения коэффициента трения и может колебаться в широких пределах..." Партизан, Вы забыли добавить...из того же источника...
"Автоматика, действие которой основано на использовании энергии отдачи ствола при его коротком ходе, широко применяется в современном автоматическом оружии, так как обеспечивает хорошую надежность действия при достаточно высокой скорострельности и небольшое действие отдачи на станок, установку или плечо стрелка без применения специальных амортизаторов." от туда же чуть ниже. афффтор сам не опредилися с надежностью или просто подметил про чувствительнсть системы к f, но не утвержая что из-за этого низкую надежность.
Наличие газоотвода обусловлено идиотизмом конструктора.Партизан написал(а):
То есть: ствол налетел на упор (да хоть на выступ корпуса!) и остановился, а затворная рама по инерции покатилась назад, одновременно отпирая затвор. Зачем такая сложность? Не проще ли использовать простой метод, использованный в автомате Фёдорова, пистолетах "Вальтер П38" и "Беретта М92"? ТАм дальше ещё смешнее!
Ствол внезапно обрёл возможность снова двигаться назад!
Препятствие, остановившее ствол, исчезло! 
При движении подвижных частей вперед, ствол возвращается в промежуточное положение
Каким образом? Ты видишь возвратную пружину ствола? И я нет. А она должна быть, ибо сначала ствол возвращается в крайнее переднее положение, а потом
О как!
И тут внезапно газоотвод...
:think: Что будет, если газовый двигатель заставит затвор открыться раньше, чем ствол остановится?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Именно! :good:Партизан написал(а):
Тем, что нехватает энергии на откат тяжелой затворной группы.anderman написал(а):
Решили использовать калашниковский поворотный заведомо пипец надежный поворотный совсем поворотный затворanderman написал(а):
Там чуть раньше написанно, что ствол под дейтсвием своей пружины частично смещается вперед, дабы потом отпять откатится назад забрав на себя часть энергии отдачи. Этот же принцип используется в Перначе и Дротике и вполне работает Только применительно к короткому ходу ствола этот фокус очень органично вписывается в общую картину. Раз ствол подвижен, почему бы его не сделать дважды подвижным. Тоесть, ствол выполняет две функции (вплане работы автоматики) и при этоусложняется очень не значительно.anderman написал(а):
Не проверял...anderman написал(а):
вообще газоотвод там исконно лишняя вещьНеужто я удостоился похвалы от Самого! Самого товарища АНдермана!... (краснея бледнею...) не ужтио о великий Колосс с чем то согласен из сказанного мной!...anderman написал(а):
Ну на мое ИМХО вместо поворотного затвора туда просится только один вариант...
Этот вариант я щас расписываю в общей картине. Т.е. делаю описание работы автоматики, основанной на сборе и интеграции технических решений, ктороые на мое ИМХО взаимодоплоняют друг друга. Что выдет, поглядим.
Потому что, ствол натолкнулся на препятстиве и поехал частично вперед, а потом опять смещается назад до того же самого упора. Ты ка кобычно читаеш невниматлльно...
"После 10 мм совместного движения, ствол со сцепленным затвором останавливается и возвращается в некое промежуточное положение, а затворная рама продолжает движение назад, во время которого палец затвора скользит по копирному пазу затворной рамы. Указанный паз приводит во вращательное движение вокруг своей оси затвор, чем достигается отпирание последнего. За 5 мм до крайнего заднего положения затворной рамы, зацеп, находящийся на ней, ударяет по выступу ствола, находящегося в промежуточном положении, и дальнейшее движение ствол и затворная рама с затвором осуществляют совместно."
"После 10 мм совместного движения, ствол со сцепленным затвором останавливается и возвращается в некое промежуточное положение, а затворная рама продолжает движение назад, во время которого палец затвора скользит по копирному пазу затворной рамы. Указанный паз приводит во вращательное движение вокруг своей оси затвор, чем достигается отпирание последнего. За 5 мм до крайнего заднего положения затворной рамы, зацеп, находящийся на ней, ударяет по выступу ствола, находящегося в промежуточном положении, и дальнейшее движение ствол и затворная рама с затвором осуществляют совместно."
sherman222
Активный участник
- Сообщения
- 468
- Адрес
- КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Партизан
Извините, если Вас неправильно истолковал, но сложилось впечатление, что ради "избавления" человечества от газоотвода, Вы настойчиво продвигаете идею подвижного ствола....на мой непрофессиональный взгляд, это некоторое усложнение конструкции. Если Вас смущает большой вес затворной рамы и штока газового пошня, то есть другое решение, выше уминалось...СВД. Если при газоотводной системе добиться мягкого прихода затворной рамы в крайние положения при перезарядке, то исполнятся все желания...ИМХО.
Извините, если Вас неправильно истолковал, но сложилось впечатление, что ради "избавления" человечества от газоотвода, Вы настойчиво продвигаете идею подвижного ствола....на мой непрофессиональный взгляд, это некоторое усложнение конструкции. Если Вас смущает большой вес затворной рамы и штока газового пошня, то есть другое решение, выше уминалось...СВД. Если при газоотводной системе добиться мягкого прихода затворной рамы в крайние положения при перезарядке, то исполнятся все желания...ИМХО.
- Статус