ЗАМЕНА АК

[Партизан]

Извините, если Вас

Абсолютно не за что извинять Вас.

ради "избавления" человечества от газоотвода, Вы настойчиво продвигаете идею подвижного ствола...

Автоматика с коротким ходом ствола обладает гораздо более мягкой работой, чем любая автоматика, кроме сбалансированной. НО она на сложнее. Например.
1 Короткий ход ствола с запиранием защелкой-ускорителем Подвижные детали:
1 ствол
2 затвор
3 защелка-ускоритель
4 ствольная пружина
5 возвратная пружина
2 Отвод порохвых газов со сбалансированной автоматикой. Подвижные детали:
1 затворная рама
2 затвор
3 балансир
4 шестерня
5 возвратная пружина
6 возвратная пружина балансира
3 Лафетная система (АН-94)
1 ствол со ствольной коробкой
2 затворная рама
3 затвор
4 ролик
5 выталкиватель с тросиком
6 буферный механизм
7 возвратная пружина
8 пружина выталкивателя
Все познается в сравнении

 

[anderman]

1 Короткий ход ствола с запиранием защелкой-ускорителем Подвижные детали:
1 ствол
2 затвор
3 защелка-ускоритель
4 ствольная пружина
5 возвратная пружина

Ствольная пружина -- лишняя. Смотри устройство ТТ.

2 Отвод порохвых газов со сбалансированной автоматикой. Подвижные детали:
1 затворная рама
2 затвор
3 балансир
4 шестерня
5 возвратная пружина
6 возвратная пружина балансира

Возвратная пружина балансира -- деталь лишняя. Смотри устройство АК-107.

 

[Партизан]

Если Вас смущает большой вес затворной рамы и штока газового пошня, то есть другое решение, выше уминалось...СВД

Упоминал его таки я Газоотвод с отдельным газовым поршнем только немного смягчает работу автоматики. Я где то много раньше почти в расчетном виде расписывал в чем разница для газоотвода и короткого хода ствола.

Если при газоотводной системе добиться мягкого прихода затворной рамы в крайние положения при перезарядке, то исполнятся все желания

Каким образом, если не секрет?

 

[anderman]

Если при газоотводной системе добиться мягкого прихода затворной рамы в крайние положения при перезарядке, то исполнятся все желания

Каким образом, если не секрет?

Дык сбалансированная автоматика!

 

[Партизан]

Ствольная пружина -- лишняя.

Есть два типа системы с откатом короткого хода ствола. Та, что использованна в "уравнителе" третий тип, представляющий собой развитие типа автоматики с возвратом ствола вперед после расцепления. И именно этот вариант я и рассматривал, как наиболее перспективный. Вот как то так.

Возвратная пружина балансира -- деталь лишняя.

Хм... В АЕК была... :think: Но если нет, то усилие отдачи будет еще выше, чем с ней. Ибо к импульсу выстрела, обращенного в силу отдачи, присутствует еще и толкающее в плечо усилие пружины.
Но в любом случае. В мной приведенной схеме с двойным коротким ходом ствола подвижных деталей меньше. Причем, две из них являются пружинами, а они в производстве гораздо проще чем другие из перечисленных. Это раз, а кроме того, думаю никто не будет сомневаться в надежности пружины... Тут они не работают в таком жестком режиме, как в АГС-30, а значит значительная усадка не грозит :?

 

[anderman]

Партизан (...) ради "избавления" человечества от газоотвода, Вы настойчиво продвигаете идею подвижного ствола

У Партизан'а бывает. Он периодически увлекается какой-нибудь схемой автоматики, полагая её панацеей от всех бед.

 

[Партизан]

Партизан писал(а): sherman222 писал(а): Если при газоотводной системе добиться мягкого прихода затворной рамы в крайние положения при перезарядке, то исполнятся все желания
Каким образом, если не секрет?
Дык сбалансированная автоматика!

Как я понял разговор шел о автоматике СВД :think: А там никакой сбалансированности атки и нет! :?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

У Партизан'а бывает. Он периодически увлекается какой-нибудь схемой автоматики, полагая её панацеей от всех бед.

НЕПРАВ окончательно и безповоротно! Ибо я за совмещение хороших решений. :aplodir:
Например. Чем тебя не устраивает решение, при котором, подвижный ствол отходит назад для расцепления с затвором, частично возвращается назад, а потом отходит назад гася скорость прихода затвора в крайнее заднее положение?
Давай только по подробнее :-read:

 

[anderman]

Чем тебя не устраивает решение

Идиотизмом.

 

[Партизан]

Идиотизмом.

Очень пипец конкретно! Знаете ли...

 

[anderman]

Очень пипец конкретно! Знаете ли...

Ты читай внимательно и всё поймёшь.

В мной приведенной схеме с двойным коротким ходом ствола

Ты меня пугаешь... :think:
Это что ещё за зверь?

Чем тебя не устраивает решение, при котором, подвижный ствол отходит назад для расцепления с затвором, частично возвращается назад, а потом отходит назад гася скорость прихода затвора в крайнее заднее положение?

Слишком много движений. И каждым движением нужно управлять.

Вот смотри. Рассматриваю чисто "Уравнитель".
Ствол с затворной рамой и запертым затвором отходит назад. Ствол натыкается на препятствие.

ствол со сцепленным затвором останавливается и возвращается в некое промежуточное положение

В какое, простите "промежуточное положение" вернётся ствол, если он жестко сцеплен с затвором, а затвор, в свою очередь -- с затворной рамой? Отпирание затвора начнётся только ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ СТВОЛА! :-read: Выступ затвора вставлен в криволинейный паз затворной рамы и это положение не допускает никаких "вернуться" ни в какое "промежуточное положение". Выступ затвора находится в крайней точке криволинейного паза и двигаться никуда не может даже теоретически.
Всё чётко: ствол остановился, затворная рама покатилась дальше и начала поворачивать затвор. Ствол при этом чётко упирается в некое препятствие и не шевелится. Иначе затворная рама утащит ствол за собой и затвор просто не откроется.
Чтобы

За 5 мм до крайнего заднего положения затворной рамы, зацеп, находящийся на ней, ударяет по выступу ствола, находящегося в промежуточном положении, и дальнейшее движение ствол и затворная рама с затвором осуществляют совместно.

препятствие, удерживающе ствол от движения назад, должно исчезнуть. То есть, эта фраза должна выглядеть так:
"После отпирания ствола и извлечения стреляной гильзы (осечного патрона) затворная рама своим скосом отжимает вниз (вверх, вбок) упор ствола и только потом: за 5 мм до крайнего заднего положения затворной рамы, зацеп, находящийся на ней, ударяет по выступу ствола, находящегося в промежуточном положении, и дальнейшее движение ствол и затворная рама с затвором осуществляют совместно."
Вот только лично я не понимаю: зачем этот гемор?

 

[Партизан]

подумай пока, а я завтра объясню что ты опять проглядел!...

 

[anderman]

Не льсти себе. :-read:

 

[Droid]

Посмотрел этот Уравнитель...
Желание смягчить отдачу и в то же время иметь надёжную автоматику и привело к такому симбиозу. Из описания неясно ударяется ли ствол об ограничитель при откате назад или пружина полностью поглощает энергию отката. Так же не понятен выбор патрона 7,62х39.
Собственно у нас есть гораздо лучший образец — АН-94. Здесь тоже откат, только не ствола, а агрегата, и газоотвод. Правда у нас откат отдельно, а автоматика отдельно, максимум на что может повлиять замедление отката это на темп стрельбы. Длина отката у АН-94 больше раза в 3, а следовательно и сила воздействующая на лафет меньше во столько же раз, а если учесть, что патрон малоимпульсный...

 

[anderman]

Из описания неясно ударяется ли ствол об ограничитель

Ударяется. Не может не ударяться. Иначе он не остановится.
Просто устройство "Уравнителя" сложнее, чем думает его создатель.

 

[Droid]

Ударяется. Не может не ударяться. Иначе он не остановится.

Необязательно. Если на стволе стоит достаточно мощная возвратная пружина... в чем я правда сомневаюсь. У АН-94, при стрельбе низким темпом, агрегат не ударяется ни обо что при откате, пружина таки полностью поглощает энергию отката Правда и импульс у 5,45 в 1,6 раза меньше и следовательно энергия отката минимум в 2,53 раза меньше.

 

[anderman]

Если на стволе стоит достаточно мощная возвратная пружина...

Ага. Сначала она поглотила энергию движения ствола, а потом, когда затворной раме осталось пройти последние 5 мм, ствол снова стал двигаться и никакая пружина ему уже не мешает. На схеме, кстати, никаких иных пружин нет, кроме возвратной:

 

[Droid]

Ага. Сначала она поглотила энергию движения ствола, а потом, когда затворной раме осталось пройти последние 5 мм, ствол снова стал двигаться и никакая пружина ему уже не мешает.

Пружина как раз и движет ствол из заднего крайнего в промежуточное положение. Иначе, кроме действия пружины, он никак не попадет в это промежуточное положение. Вот только на схеме ее действительно нет.

 

[anderman]

Пружина как раз и движет ствол из заднего крайнего в промежуточное положение. Иначе, кроме действия пружины, он никак не попадет в это промежуточное положение. Вот только на схеме ее действительно нет.

А когда ствол в это самое "промежуточное положение" движется, он всё ещё сцеплен с затворной рамой. Ибо затвор -- заперт!
Так что, скорее всего никто никуда не движется, а ствол просто останавливается.

Представьте себе ствол М16 с затвором и затворной рамой. Ствол заперт. Затворная рама в переднем положении.
Затем вся троица покатилась назад. Ствол по прежнему заперт, затворная рама по прежнему в переднем положении. Ствол остановился, затворная рама покатилась назад, затвор стал вращаться, отпираясь. Вопрос: возможно ли в этот момент какое-либо перемещение ствола? Особенно вперёд? Вот когда затвор вышел из зацепления со стволом, вот тогда да, тогда ствол под действием собственной возвратной пружины может откатиться вперёд.
И вот когда ствол вернётся в крайнее переднее положение, вот тогда затворная рама может зацепить его и потащить за собой, дабы погасить скорость и избежать резкого удара в крайнем заднем положении.
Вот поэтому я и говорю, что устройство "Уравнителя" сложнее, чем думает его создатель. И ИМХО: это устройство слишком сложно, чтобы надёжно работать.

 

[Droid]

Представьте себе ствол М16 с затвором и затворной рамой. Ствол заперт. Затворная рама в переднем положении.
Затем вся троица покатилась назад. Ствол по прежнему заперт, затворная рама по прежнему в переднем положении. Ствол остановился, затворная рама покатилась назад, затвор стал вращаться, отпираясь. Вопрос: возможно ли в этот момент какое-либо перемещение ствола? Особенно вперёд?

Возможно. Просто смените систему отсчета. Пусть не затворная рама движется относительно ствола назад, а ствол относительно затворной рамы вперед. Ничего не изменится. Как пример, берете ту же М16, оцепляете нижнюю часть с прикладом и УСМ, верхняя у нас будет изображать подвижный ствол. Одной рукой беретесь за рукоятку взведения, другой за цевье тяните ствол вперед. Затворная рама остается на месте, ствол с затвором движется вперед, выступ затвора скользит по пазу затворной рамы, затвор поворачивается и расцепляется со стволом. Ствол уходит дальше а затворная рама с затвором выходит из ствольной коробки.

 

[f-gen]

Извините господа, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но где схема, которую вы обсуждаете, куда смотреть?