БТР-90 и его модификации

[Artemus]

Скажите, а как обстоят сейчас в РА дела с ТБТР? Помнится, разговоры были, опытные образцы создавались... Все заглохло?

К счастью да. Предпочли создавать новый БМП с возможностью навешивания доп. бронирования, по типу германской "Пумы".

Такое как было в Афганистане или Чечне?

Безусловно. Большую часть времени так и было. А вот когда требования устава грубо нарушались, случались трагедии.

Сравнили.. Грузинских войнов.. которые сами смылись с поля боя..

Смылись просто так? Или после того как их уже переиграли стратегически и тактически?

Это ведь не партизанская война была как в чечне или афганистане... потери ведь войска несли крупные в партизанских войнах.. чего стоит только вьетнам.. а про афганистан, чечню, ирак вообще неговрю. Неубидительно пример получше нужен.

А в контрпартизанской войне сложно воевать не числом, а умением! Т.к. нужен контроль территории, а без большого количества войск в таком случае никуда.

 

[Волосатая Лапа]

Artemus

Безусловно. Большую часть времени так и было. А вот когда требования устава грубо нарушались, случались трагедии. Тогда да.. если большую часть времени так и было тогда невижу никакова толку в правельном построение колонны. Да и где вы видели правельно построенные колонны в РФ? На красной площади? У меня иногда такое ощущени что генералы и этого незнают. ИМХО Судя по предыдущим конфликтам кроме Грузии.

Смылись просто так? Или после того как их уже переиграли стратегически и тактически?
Они еще до того бежать начали.. только как услышали что россия вступила..
Странно что вы незнаете.. даже по немецкому телеку показывали.

А в контрпартизанской войне сложно воевать не числом, а умением! Т.к. нужен контроль территории, а без большого количества войск в таком случае никуда.
На то и есть командывание! А те у кого мозгов нехватает для этого, не место в армии.

 

[STRATEG]

"Волосатая Лапа"

Не могли бы вы выделять цитаты так, как это положенно на форуме...
Для этого есть специальная кнопка с левой стороны, возле ника цитируемого вами человека!!!

 

[Волосатая Лапа]

"Волосатая Лапа"

Не могли бы вы выделять цитаты так, как это положенно на форуме...
Для этого есть специальная кнопка с левой стороны, возле ника цитируемого вами человека!!!

Это понятно.. а если я хочу к каждому вопросу отдельно подойти?

 

[ZingeR]

Это понятно.. а если я хочу к каждому вопросу отдельно подойти?

так выделяешь текст жмёшь "цитировать", затем пишешь свой ответ, потом снова выделил - "цитировать" и т.д.

 

[Alik]

Скажите, а как обстоят сейчас в РА дела с ТБТР? Помнится, разговоры были, опытные образцы создавались... Все заглохло?

К счастью да. Предпочли создавать новый БМП с возможностью навешивания доп. бронирования, по типу германской "Пумы".

Понятно. А почему "к счастью"?

 

[anderman]

Во до чего дожили.. боевеки урановыми или фальфрамовоми ломиками пользуются!

А что, общевойсковой бой уже отменили?

Если по всем опасным местам со спареного пулемета проходить.. то российская армия только на патронах разорица. А боевое охранение невсегда спасает.. еслиб боевое охранение и российская разведка была ефективной небылоб столько потерь этих машин и боевого состава...

Безопасность себя любимого превосходит стоимость пары цинков патронов.

Вы сами хоть ее читали? Чтото ненашел я там как цитировать..

Я её не только читал, но и изучил и правильно руководствуюсь ей в повседневной служебной деятельности..., тьфу! переписке с форумчанами!

Это так пока это вас некоснется... извините конечно.

Это точно. :-( Пока самого не коснулось -- можно много умствовать. Но когда косснётся -- будет поздно Тебя уже убьют...

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Тогда да.. если большую часть времени так и было тогда невижу никакова толку в правельном построение колонны. Да и где вы видели правельно построенные колонны в РФ? На красной площади? У меня иногда такое ощущени что генералы и этого незнают. ИМХО Судя по предыдущим конфликтам кроме Грузии.

Вот Artemus как раз видел. И ещё многие форумчане видели. Из тех, кто в Чечне побывал. А вот когда вы успели составить мнение о правильности или неправильности построения Российских колонн в Чечне?

На то и есть командывание! А те у кого мозгов нехватает для этого, не место в армии.

То есть вместо простой пехоты патрулировать территорию, на которой происходит контртеррористическая операция, вы предлагаете командованием? Я сомневаюсь, что командир батальона (1 <один> человек) осуществит патрулирование лучше и качественнее, чем батальон (500 <пятьсот> человек).

 

[Artemus]

Да и где вы видели правельно построенные колонны в РФ?

Да я много где видел. В первую очередь в зонах боевых действий. Интересно узнать, а как Вы оцениваете правильность построения колонны?

На то и есть командывание! А те у кого мозгов нехватает для этого, не место в армии.

Командование при отсутствии достаточного количество, не должно допустить втягивания армии в контрпартизанскую войну. Если же это происходит, оно должно истребовать нужные(и весьма значительные) силы для контроля территории.

Они еще до того бежать начали.. только как услышали что россия вступила.. Смеюсь
Странно что вы незнаете.. даже по немецкому телеку показывали.

Тогда откуда у нас 68 погибших бойцов? Из них только человек 20 миротворцы, остальные погибали в основном в прямых боестолкновениях с грузинской армией. Которая судя по Вашим словам давно убежала!

 

[Волосатая Лапа]

А что, общевойсковой бой уже отменили?

Его уже точно небудет.. оружие массового поражения на столько совершенно что врятли чтото произойдет. А если и произойдет то жить останутся одни тараканы.

Безопасность себя любимого превосходит стоимость пары цинков патронов.

Да тут непарой пахнет а камазами.. по каждому опасному месту палить..

Я её не только читал, но и изучил и правильно руководствуюсь ей в повседневной служебной деятельности..., тьфу! переписке с форумчанами!

Ссылочку неприведете? О том как цитировать?

Это точно. :-( Пока самого не коснулось -- можно много умствовать. Но когда косснётся -- будет поздно Тебя уже убьют...

Приятная мысль.

Вот Artemus как раз видел. И ещё многие форумчане видели. Из тех, кто в Чечне побывал. А вот когда вы успели составить мнение о правильности или неправильности построения Российских колонн в Чечне?

А я его составил тогда когда о патерях узнал.. через теже новости.. тут подбили там подбили.. там колонну разнесли здесь разнесли... в архивах чястенько бываю.. смотрю что и как. Видео тех времен смотрю, книги и газеты читаю. Уж в наше время поверьте можно узнать что и как.

То есть вместо простой пехоты патрулировать территорию, на которой происходит контртеррористическая операция, вы предлагаете командованием? Я сомневаюсь, что командир батальона (1 <один> человек) осуществит патрулирование лучше и качественнее, чем батальон (500 <пятьсот> человек).

Причем тут это? Я говорю про то командывание которое армией управлять неможет.. или делает это хреново!

Да я много где видел. В первую очередь в зонах боевых действий. Интересно узнать, а как Вы оцениваете правильность построения колонны?

Я оцениваю не правельность а эффективность. Правельность это когда их по весу или высоте на параде ставят..

Командование при отсутствии достаточного количество, не должно допустить втягивания армии в контрпартизанскую войну. Если же это происходит, оно должно истребовать нужные(и весьма значительные) силы для контроля территории.

А это все должно быть предусмотренно. Если командные силы с эти неспровляются то еще раз говорю ненужно оно такое. Ето их работа, очень ответственная и нужная народу. Они должны это уметь. ИМХО.

Тогда откуда у нас 68 погибших бойцов? Из них только человек 20 миротворцы, остальные погибали в основном в прямых боестолкновениях с грузинской армией. Которая судя по Вашим словам давно убежала!

Хех.. Насколько я знаю большенство потерь РФ понесла от грузинского спецназа.. опять же из засад!

 

[anderman]

Его уже точно небудет.. оружие массового поражения на столько совершенно что врятли чтото произойдет. А если и произойдет то жить останутся одни тараканы.

А при чём здесь оружие массового поражения? Я говорил про общевойсковой бой :-read:

Да тут непарой пахнет а камазами.. по каждому опасному месту палить..

В некоторый случаях по подозрительным местам лупили из чего помощнее, чем ПКТ. Танковые пушки и НАР С-8.

Ссылочку неприведете? О том как цитировать?

Судя по тому, как вы цитируете, она вам не нужна.

А я его составил тогда когда о патерях узнал.. через теже новости.. тут подбили там подбили.. там колонну разнесли здесь разнесли... в архивах чястенько бываю.. смотрю что и как. Видео тех времен смотрю, книги и газеты читаю. Уж в наше время поверьте можно узнать что и как.

Одно дело -- газеты, другое дело -- личный опыт. Я больше доверяю людям, которые видели всё своими глазами.

Причем тут это? Я говорю про то командывание которое армией управлять неможет.. или делает это хреново!

Я оцениваю не правельность а эффективность. Правельность это когда их по весу или высоте на параде ставят..

Молодой человек! А откуда вы знаете: может командывание управлять или нет? Вы мне очень напоминаете Партизан'а. Тот тоже ни разу не служив любил критиковать действия военных.
Мой вам совет. Послужите в армии. После того, как вы на своей шкуре испытаете: каково оно патрулировать захваченную территорию или передвигаться по возможно заминированным дорогам. Вы сможете разбираться правильно что-то делается или не правильно. А так же сможете определить эффективность боевого охранения, эффективность инженерной разведки местности и многое другое. Но только после службы в армии. Не раньше.
Сейчас ваши рассуждения -- рассуждения дилетанта. И высказвать их людям, которые прошли горячие точки... Дурной тон.

А это все должно быть предусмотренно. Если командные силы с эти неспровляются то еще раз говорю ненужно оно такое. Ето их работа, очень ответственная и нужная народу. Они должны это уметь. ИМХО.

Предусмотришь тут, как же! Наполеон вот не предусмотрел. И Гитлер не предусмотрел. И американцы не предусмотрели. И ещё многие... Так что... Не надо.

Хех.. Насколько я знаю большенство потерь РФ понесла от грузинского спецназа.. опять же из засад!

Шо, и погибший в танковом бою экипаж танка тоже погиб от действий спецназа из засады? Не преувеличивайте эффективность действий грузинского спецназа. Если они там ещё были, эти действия.

 

[OleGRosS]

Машина вроде как прошла испытания и производственная база есть, а в войска по прежнему идут старые БТР-80 - причём стандартные практически без улучшений...

 

[STRATEG]

Машина вроде как прошла испытания и производственная база есть, а в войска по прежнему идут старые БТР-80 - причём стандартные практически без улучшений...

Вы наверно про БТР-90, то они пойдут с 2010-11. Наверное из-за того, что для производства машин надо наладить производственные линии..., и отработать все технологии для их массового производства, а не поштучного, вручную...

 

[Волосатая Лапа]

Одно дело -- газеты, другое дело -- личный опыт. Я больше доверяю людям, которые видели всё своими глазами.

Молодой человек! А откуда вы знаете: может командывание управлять или нет? Вы мне очень напоминаете Партизан'а. Тот тоже ни разу не служив любил критиковать действия военных.
Мой вам совет. Послужите в армии. После того, как вы на своей шкуре испытаете: каково оно патрулировать захваченную территорию или передвигаться по возможно заминированным дорогам. Вы сможете разбираться правильно что-то делается или не правильно. А так же сможете определить эффективность боевого охранения, эффективность инженерной разведки местности и многое другое. Но только после службы в армии. Не раньше.
Сейчас ваши рассуждения -- рассуждения дилетанта. И высказвать их людям, которые прошли горячие точки... Дурной тон.

Вот! Этого я и ждал. Мне надоело с вами спорить, обоими, так как вы своего мнения непоменяете. А то что выделенно черным так это самая распрастроненная ´´отмазка´´типо если в армии неслужил незнаешь что да как.. поверьте я видел людей неслуживших зная гораздо больше об армии чем люди которые там служат. Просто у некоторых людей была в детстве мечта стать офицером, они учили всего с самого раннего детства о уставе, воинкой службе, через форумы, архивы, СМИ, даже фильмы войнского назначения времен ссср о тактике, техники смотрели. Занимались спортом таким как Кикбокс и Фитнес.. И потом непрошли мед. комиссию только из за коженной генетической болезни. И решили стать офицером не военным а морским на граждаских судах так как в армию или милицию их невозьмут. Я думаю вы и многие другие участники форума знают что я гдето прав но ваша гордыня непозволяет вам этого признать. Как говорится живете в розовых очках.

 

[Теодоре]

Шо, и погибший в танковом бою экипаж танка тоже погиб от действий спецназа из засады?

anderman, а который именно погиб в танковом бою? Вроде все были поражены РПГ... Не факт, что "спецназом", конечно.
Волосатая Лапа, по-моему, anderman просто неправильно сформулировал. Как говорил об этом Клаузевиц: "Военное дело очень легко для понимания- но воевать сложно. Каждый день нужно предпринимать максимум усилий- чтобы оставаться хотя бы не ниже уровня посредственности."
Да, я так слышал, что тактика механизированных колонн вообще неотработана, в любой армии. И не может быть отработана- боковые дозоры, естественно, за колонной не поспевают. Т. е. тактика "обычных" пехотных колонн тут не подходит- а другой вроде и нет.. Или я не прав?

 

[Artemus]

А я его составил тогда когда о патерях узнал.. через теже новости.. тут подбили там подбили.. там колонну разнесли здесь разнесли... в архивах чястенько бываю.. смотрю что и как. Видео тех времен смотрю, книги и газеты читаю. Уж в наше время поверьте можно узнать что и как.

Действительно возможность узнать есть, но Вы ей не пользуетесь, к сожалению. К тому же мало знать надо понимать и анализировать. К сожалению, у Вас последние два пункта хромают!
Вопрос: Сколько колонн в Чечне было проведено? Сколько из них было обстреляно или подорвано? Сколько уничтожено? Когда проясните данные вопросы, сможете приблизительно вычислить количество грамотно и не грамотно организованных колонн.

Я оцениваю не правельность а эффективность. Правельность это когда их по весу или высоте на параде ставят..

Ошибаетесь! Правильность и эффективность разные вещи. А вообще в армии любят порядок, поэтому существуют правила организации не только парадных, но и любых других военных колонн, в т.ч. и в зонах боевых действий.

А это все должно быть предусмотренно. Если командные силы с эти неспровляются то еще раз говорю ненужно оно такое. Ето их работа, очень ответственная и нужная народу. Они должны это уметь. ИМХО.

Вот будете Верховным главнокомандующим, вот тогда и будете делать выводы, справляются или нет командиры!

Хех.. Насколько я знаю большенство потерь РФ понесла от грузинского спецназа.. опять же из засад!

И из засад, и в общевойсковом бою тоже. Под Земо-Никози или Земо-Квити, ЕМНИП. А также при действиях в Цхинвале.

Машина вроде как прошла испытания и производственная база есть,

БТР-90 действительно принят на вооружение, но до полной переделки его конструкции на вооружение поступать не будет. Такой вот парадокс.

а в войска по прежнему идут старые БТР-80 - причём стандартные практически без улучшений...

БТР-80 с "улучшениями" обещают показать либо в этом, либо в следующем году.

Шо, и погибший в танковом бою экипаж танка тоже погиб от действий спецназа из засады?

В единственном танковом бою погиб экипаж грузинского танка. Наши танкисты погибли позже, после поражения танка из РПГ.

Вот! Этого я и ждал. Мне надоело с вами спорить, обоими, так как вы своего мнения непоменяете....

Т.е. мы все дураки, один Вы Д'Артаньян? Ну это Ваше право так считать! Желаю Вам когда-нибудь всё таки приобрести достаточные знания, для подобной дискуссии! :study:

Да, я так слышал, что тактика механизированных колонн вообще неотработана, в любой армии.

Ошибаетесь. Правила организации механизированных колонн есть в любой армии. Другой вопрос как они соблюдаются. В российской армии соблюдаются в большинстве случаев. Хотя конечно, хотелось бы, что бы это было всегда!

И не может быть отработана- боковые дозоры, естественно, за колонной не поспевают.

Боковые дозоры в механизированных колоннах обычно не применяются. Разве, что где-нибудь в пустыне. Их заменяют особым построением колонны и авиационным прикрытием.

 

[edgar71]

 

[Теодоре]

Боковые дозоры в механизированных колоннах обычно не применяются. Разве, что где-нибудь в пустыне. Их заменяют особым построением колонны и авиационным прикрытием.

А можно по-подробнее про особое построение. Мне представляется, что все это- и "особое построение" и авиаприкрытие- просто паллиатив за неимением лучшего.

 

[Волосатая Лапа]

А я его составил тогда когда о патерях узнал.. через теже новости.. тут подбили там подбили.. там колонну разнесли здесь разнесли... в архивах чястенько бываю.. смотрю что и как. Видео тех времен смотрю, книги и газеты читаю. Уж в наше время поверьте можно узнать что и как.

Действительно возможность узнать есть, но Вы ей не пользуетесь, к сожалению. К тому же мало знать надо понимать и анализировать. К сожалению, у Вас последние два пункта хромают!
Вопрос: Сколько колонн в Чечне было проведено? Сколько из них было обстреляно или подорвано? Сколько уничтожено? Когда проясните данные вопросы, сможете приблизительно вычислить количество грамотно и не грамотно организованных колонн.

Я оцениваю не правельность а эффективность. Правельность это когда их по весу или высоте на параде ставят..

Ошибаетесь! Правильность и эффективность разные вещи. А вообще в армии любят порядок, поэтому существуют правила организации не только парадных, но и любых других военных колонн, в т.ч. и в зонах боевых действий.

А это все должно быть предусмотренно. Если командные силы с эти неспровляются то еще раз говорю ненужно оно такое. Ето их работа, очень ответственная и нужная народу. Они должны это уметь. ИМХО.

Вот будете Верховным главнокомандующим, вот тогда и будете делать выводы, справляются или нет командиры!

Хех.. Насколько я знаю большенство потерь РФ понесла от грузинского спецназа.. опять же из засад!

И из засад, и в общевойсковом бою тоже. Под Земо-Никози или Земо-Квити, ЕМНИП. А также при действиях в Цхинвале.

Машина вроде как прошла испытания и производственная база есть,

БТР-90 действительно принят на вооружение, но до полной переделки его конструкции на вооружение поступать не будет. Такой вот парадокс.

а в войска по прежнему идут старые БТР-80 - причём стандартные практически без улучшений...

БТР-80 с "улучшениями" обещают показать либо в этом, либо в следующем году.

Шо, и погибший в танковом бою экипаж танка тоже погиб от действий спецназа из засады?

В единственном танковом бою погиб экипаж грузинского танка. Наши танкисты погибли позже, после поражения танка из РПГ.

Вот! Этого я и ждал. Мне надоело с вами спорить, обоими, так как вы своего мнения непоменяете....

Т.е. мы все дураки, один Вы Д'Артаньян? Ну это Ваше право так считать! Желаю Вам когда-нибудь всё таки приобрести достаточные знания, для подобной дискуссии! :study:

Да, я так слышал, что тактика механизированных колонн вообще неотработана, в любой армии.

Ошибаетесь. Правила организации механизированных колонн есть в любой армии. Другой вопрос как они соблюдаются. В российской армии соблюдаются в большинстве случаев. Хотя конечно, хотелось бы, что бы это было всегда!

И не может быть отработана- боковые дозоры, естественно, за колонной не поспевают.

Боковые дозоры в механизированных колоннах обычно не применяются. Разве, что где-нибудь в пустыне. Их заменяют особым построением колонны и авиационным прикрытием.

А где я это писал? А знаний здается мне именно в этой теме у меня по более чем у вас хоть умным себя нещитаю. Хотябы потому что вы любую критику в адресс РФ невоспренимаете. А это очень полезно ибо если вас кретекуют то есть над чем работать а если вы будете над этим работать то это будет становица все лучше и лучше. Щас конечно начнется... мы воспренемаем.. мы любим.. и.т.д. Но дела это неменяет ибо вы сами должны понемать что и как. Пример про розовые очки. Я читаю этот форум и заметил одну истину. Все кто чтото кретикуют вызывают сомнения, их стораются ´´подковырнуть´´ и им неверят. Не во всех случаях но замечал что человека доводят до ручки и он оскорбляет другого. Зато получает БАН. А вообще практически в любой теме пишится какая в России техника и командывание хорошое, белое и пушистое. Пишится чтото в этом роде: Да! армия совершала ошыбки в Афгане и Чечне но все ведь стало лучше! Посмотрите какая у нас техника! Лучшая! А наши солдаты.. им нет равных! Вообщем один позитив. Все прекрасно. А все те кто чтото говорят против, на них нападает сразу большая толпа истинных знатаков и доводят как я уже писал. Я поэтому такое долгое время нехотел ничто писать против, думал пусть думают что им ближе ибо как это обычно если человек себя в чемто убедил то его мнение поменять тежело. Вот всетаки решился и получил результат. Своего рода эксперемент был. Я понемаю что вы патриоты России, я тоже так как верю в ее благие намериния, но я покрайней мере обдумываю и другую сторону, другое мнение, чего вы неделаете. Если вы гдето в нашем споре были правы и я действительно такой дурак как вы меня описываете, то я буду только рад! Так как буду знать что дела обстоят хорошо.
П.С. я думаю вы и сами должны это понемать так как думаю человек вы неглупый.

 

[Artemus]

А можно по-подробнее про особое построение.

Можно, но долго! ЕМНИП в одном из номеров "Солдата удачи" за прошлый год была хорошая статья на этот счёт.

Мне представляется, что все это- и "особое построение" и авиаприкрытие- просто паллиатив за неимением лучшего.

Зря так думаете. Правильно организованная колонна является очень сложной целью, что для партизан, что для регулярных войск.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

А знаний здается мне именно в этой теме у меня по более чем у вас хоть умным себя нещитаю.

Умным Вы себя не считаете, но при этом как-то определили, что в данной теме у Вас больше знаний, чем у меня? Ну-ну... :good:

Хотябы потому что вы любую критику в адресс РФ невоспренимаете.

А Вы что где-то критиковали РФ? :???: Вроде как речь шла только о грамотной организации боевых действий? Или я что-то пропустил?

Пишится чтото в этом роде: Да! армия совершала ошыбки в Афгане и Чечне но все ведь стало лучше! Посмотрите какая у нас техника! Лучшая! А наши солдаты.. им нет равных! Вообщем один позитив. Все прекрасно.

Не подскажете, где именно я или anderman, сказали, что "наша техника лучшая, а наши солдаты не имеют равных"?

 

[anderman]

Вот! Этого я и ждал. Мне надоело с вами спорить, обоими, так как вы своего мнения непоменяете. А то что выделенно черным так это самая распрастроненная ´´отмазка´´типо если в армии неслужил незнаешь что да как.. поверьте я видел людей неслуживших зная гораздо больше об армии чем люди которые там служат. Просто у некоторых людей была в детстве мечта стать офицером, они учили всего с самого раннего детства о уставе, воинкой службе, через форумы, архивы, СМИ, даже фильмы войнского назначения времен ссср о тактике, техники смотрели. Занимались спортом таким как Кикбокс и Фитнес.. И потом непрошли мед. комиссию только из за коженной генетической болезни. И решили стать офицером не военным а морским на граждаских судах так как в армию или милицию их невозьмут. Я думаю вы и многие другие участники форума знают что я гдето прав но ваша гордыня непозволяет вам этого признать. Как говорится живете в розовых очках.

Насчёт офицеров -- не ко мне. Мне мои капитанские погоны не жмут. В Чечне я не бывал, точнее был в 1984 году. Но я постоянно общаюсь с людьми, которые прошли через горячие точки. Как вы думаете, кто больше осведомлён?
Если вы такой знаток тактики, вот вам простой вопрос: какими силами и в какие сроки штурмуются и берутся под контроль части населённого пункта -- дом, квартал, район? Какова вероятность человеку уцелеть при правильной, уставной зачистке дома?