F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[Karen]

Вы употреблять прекращайте, а то и 7 000 000 ракет привидится.

Ржач непонятен, думаете это я придумал?

 

[zeleniy]

Ржач непонятен, думаете это я придумал?

емнип вы с томагавками там налажали по количеству.

 

[КС]

Ржач непонятен, думаете это я придумал?

Я не думаю, я знаю, что нет там 7000 ракет, ну разве, что РВВ сюда прибавить, но они разве, что для "экскаваторов".

 

[Karen]

емнип вы с томагавками там налажали по количеству.

Опять же, это не мои слова, я таких не знаю ©

 

[КС]

Я тему прикрыл до утра, чтобы оффтоп прекратить.

 

[Tigr]

Совсем недавно ваши были уверены что ни кто не посмеет выпустить ракету в су24, даже летали без поддержки и без ракет вв, видите как всё изменилось? А кроме с400 в Сирии есть что ни будь ещё (например Панцирь)? А то какой нить стэлс может опять "ударить в спину"

Мил человек, с удовольствием бы обсудил с вами указанное, если бы вы хоть толику знаний имели как Михаил Исаакович.

 

[Tigr]

Я тему прикрыл до утра, чтобы оффтоп прекратить.

Извините, зараз не увидел, камрад.

 

[Tigr]

Дорогой камрад КС, с вашего позволения, я снова открою данную тему, так как мне интересно знать мнение Михаила Исааковича.

Так же я выражаю надежду на то, что все наши уважаемые камрады не станут делать того, что может привести снова к закрытию настоящей темы.

За солидарность с моим мнением хочу также поблагодарить камрадов
Сергей Я, marinel и RIMYCH.

Дорогие друзья, призываю вас всех придерживаться, или хотя бы пытаться это делать, правил нашего Форума, которые по сравнению с законами некоторых "демократических" стран, просто воля вольная.

 

[Breeze]

- Уважаемый Tigr, ответьте, пожалуйста, на мой #2855 на стр.143, предлагаю идти вперёд по этапам, разрешая один вопрос после другого.

 

[Tigr]

- Уважаемый Tigr, ответьте, пожалуйста, на мой #2855 на стр.143, предлагаю идти вперёд по этапам, разрешая один вопрос после другого.

Уважаемый Михаил Исаакович, вот:

Длина бомбы 176 см, рисунок (грубо) в изометрии, отсюда средняя хорда крыла ~8 см, размах ~2.3 метра, отсюда площадь крыла ~0.184 м2, удлинение крыла огромно, как у хорошего планера ~29, Cymax ~1.3, на М=0.95 (323 м/c) это даст Ymax = 1560 кг.
Что при весе бомбы 93 кг даст перегрузку ny=1560/93=16.77g

Как вы все это посчитали, а? Как можно определить среднюю хорду и размах крыла исходя из длины летательного аппарата? С чего вы взяли, что коэффициент подъемной силы крыла именно такой, как вы указали?

 

[Breeze]

Уважаемый Михаил Исаакович, вот:

Как вы все это посчитали, а? Как можно определить среднюю хорду и размах крыла исходя из длины летательного аппарата?

- Возьмём два рисунка:

Нам известна, сожалению, только длина бомбы - 176 см и её диаметр - 18 см. На виде сбоку мы сможем достаточно точно определить длину её полукрыла, у меня получается длина до примерной оси вращения ~84 см. Затем нужно измерить стреловидность крыла, по верхнему рисунку определяем высоту треугольника образованного задними кромками полукрыльев и условной линией, соединяющей концы задних кромок полукрыльев. У меня получилось 10 см. После этого можно сделать чертёжик бомбы в плане: у меня получается стреловидность крыла 8°, концевая хорда - 9.5 см, корневая хорда -7 см. Площадь каждого трапецевидного полукрыла - 693 см2, всего крыла - 0.1386 м2.

С чего вы взяли, что коэффициент подъемной силы крыла именно такой, как вы указали?

- Просто позаимствовал у МиГ-23 при минимальной стреловидности. Здесь Су макс. будет разумеется больше, поскольку средняя аэродинамическая хорда мизерная, да и удлинение крыла огромное. Но я не жадный, - пусть будет как у МиГ-23, 1.3. Плотность воздуха на высоте 5 км - 0.075, 4 км - 0.84, 3 км - 0.093, 2 км - 0.103, 1 км - 0.113 и у земли 0.125.

При качестве 12, бомба с высоты 16 км пропланирует на дальность 110 км и к району цели подойдёт на высоте 6.8 километра. И после перейдёт в пикирование, имея начальную скорость порядка 450 км/час. На пикировании она, естественно, будет разгоняться, у неё есть для этого в запасе более 6 километров высоты.

Коэффициент сопротивления, позаимствованный у того же МиГ-23, Сх=0.023. Приведённая волюметрическая площадь корпуса бомбы, равная корню кубическому из квадрата объёма равна 0.123 м2, в сумме с площадью крыла - 0.262 м2. Сила сопротивления на снижении, до начала перевода в пикирование будет Q=Cx*ρ*V²*S/2=3.2 кг. И ещё 2.08 кг даёт индуктивное сопротивление:

Итого: Q = 5.28 кг

Проверяйте арифметику, а дальше - Ваши действия.

 

[Михаил С.]

При качестве 12, бомба с высоты 16 км пропланирует на дальность 110 км

не сможет она 110 в направлении С-300 пропланировать. Даже если больше нет ни чего более легкого - ее собьёт та же С-300.
Или вы хотите сказать, что её тоже не видно?
А во время планирования - цель для новичка.

зы. а арифметика правильная, если исходные угаданы.

 

[Breeze]

не сможет она 110 в направлении С-300 пропланировать. Даже если больше нет ни чего более легкого - ее собьёт та же С-300.
Или вы хотите сказать, что её тоже не видно?
А во время планирования - цель для новичка.

- Маленькая она очень, малюсенькая! Особенно при виде спереди. Грубо говоря, это стелс-ЛА. А уж если, не дай Бог, ей сделали крылья и корпус из углепластиков, - тогда её вообще никто не увидит...

 

[Михаил С.]

И еще.
Предположим, что нам надо спасти не С-300, а мирный комбайн, одиноко стоящий в степи.
Маскировка и ложный комбайн сведут на нет видимый диапазон.
Правильно расставленные уголковые отражатели превратят маленький комбайн в большой авианосец.
То же самое сделают тепловые имитаторы.
И остается только джи-пи-си... а трактор переехал на 20 м вправо...

 

[Михаил С.]

Особенно при виде спереди

так вид спереди - это когда она уже пикирует.
Вы ж сами рассчитывали, что F-22 будет замечен за 16 км.
Ну пусть и планер мы увидим также. Как там, хватит время реакции С-300 на его уничтожение?

 

[Breeze]

И еще.
Предположим, что нам надо спасти не С-300, а мирный комбайн, одиноко стоящий в степи.
Маскировка и ложный комбайн сведут на нет видимый диапазон.
Правильно расставленные уголковые отражатели превратят маленький комбайн в большой авианосец.
То же самое сделают тепловые имитаторы.
И остается только джи-пи-си... а трактор переехал на 20 м вправо...

- Вечный поединок "брони" и "снаряда", кто - кого, "à la guerre comme à la guerre"...
"А на войне неровен час, а может - мы, а может - нас..."

 

[Tigr]

Нам известна, сожалению, только длина бомбы - 176 см и её диаметр - 18 см. На виде сбоку мы сможем достаточно точно определить длину её полукрыла, у меня получается длина до примерной оси вращения ~84 см. Затем нужно измерить стреловидность крыла, по верхнему рисунку определяем высоту треугольника образованного задними кромками полукрыльев и условной линией, соединяющей концы задних кромок полукрыльев. У меня получилось 10 см. После этого можно сделать чертёжик бомбы в плане: у меня получается стреловидность крыла 8°, концевая хорда - 9.5 см, корневая хорда -7 см. Площадь каждого трапецевидного полукрыла - 693 см2, всего крыла - 0.1386 м2.

- Просто позаимствовал у МиГ-23 при минимальной стреловидности. Здесь Су макс. будет разумеется больше, поскольку средняя аэродинамическая хорда мизерная, да и удлинение крыла огромное. Но я не жадный, - пусть будет как у МиГ-23, 1.3. Плотность воздуха на высоте 5 км - 0.075, 4 км - 0.84, 3 км - 0.093, 2 км - 0.103, 1 км - 0.113 и у земли 0.125.

При качестве 12, бомба с высоты 16 км пропланирует на дальность 110 км и к району цели подойдёт на высоте 6.8 километра. И после перейдёт в пикирование, имея начальную скорость порядка 450 км/час. На пикировании она, естественно, будет разгоняться, у неё есть для этого в запасе более 6 километров высоты.

Коэффициент сопротивления, позаимствованный у того же МиГ-23, Сх=0.023. Площадь миделя - 0.0254 м2, вместе с площадью крыла - 0.164 м2. Сила сопротивления на снижении, до начала перевода в пикирование будет Q=Cx*ρ*V²*S/2=1.86 кг. И ещё 2.08 кг даёт индуктивное сопротивление:

Итого: Q = 4 кг

Ваши предположения, безусловно, заслуживают внимания и, кроме того, уважения, поскольку вы взяли на себя труд попробовать все это посчитать, а не голословно утверждать, как ранее. Респект!

Надеюсь, что все вами изложенное хоть как-то согласовывается с этим:
Возникновение подъемной силы и лобового сопротивления крыла, и с этим, и уж конечно с этим.

Проверяйте арифметику, а дальше - Ваши действия.

Должен заметить, что арифметика - наука точная, а не вероятностная... Не.. нет, ну конечно такое изложение вашего видения этого процесса тоже тоже имеет право на существование. Но у нас не про это...

P.S. Это шутка, если что

 

[Breeze]

так вид спереди - это когда она уже пикирует.
Вы ж сами рассчитывали, что F-22 будет замечен за 16 км.
Ну пусть и планер мы увидим также. Как там, хватит время реакции С-300 на его уничтожение?

- Хватит, если спать не будут. Однако не забывайте: один F-22 мечет их сразу 8 штук. Два - мечут 16 штук. Звено - 32 единицы...
только реальные боевые действия могут показать, кто - кого. Если же действительно такое случится и система ПВО крупной ЗРС, типа С-300/400, например "Бук-М1", или "Панцирь-С2" начнут реально отстреливать такие бомбы, я уже сказал, что моментально сделают янки: уже изготовленные бомбы покроют РПМ, а новые станут делать снаружи полностью углепластиковые...

 

[Breeze]

Ваши предположения, безусловно, заслуживают внимания и, кроме того, уважения, поскольку вы взяли на себя труд попробовать все это посчитать, а не голословно утверждать, как ранее. Респект!

- И насколько достаточно тщательно рассчитанное отличается от взятого навскидку? Совсем немножко.

Надеюсь, что все вами изложенное хоть как-то согласовывается с этим:
Возникновение подъемной силы и лобового сопротивления крыла, и с этим, и уж конечно с этим.

- Разумеется.

Должен заметить, что арифметика - наука точная, а не вероятностная... Не.. нет, ну конечно такое изложение вашего видения этого процесса тоже тоже имеет право на существование. Но у нас не про это...

- Я люблю латиноамериканские ритмы...

P.S. Это шутка, если что

- И юмор ценю.
Однако на сегодня пожалуй хватит...

 

[Михаил С.]

Звено - 32 единицы...

..и все это на одну-одинёшеньку, брошенную в чистом поле, сиротинушку С-300...
Кстати, а сколько целей одновременно обстреливает С-300?