F-35 Lightning II

[Ярослав С.]

Высвёврёти!!! Это головы пилотов неправильные! Но их доработают к к сроку полной оперативной готовности пепелаца

В какой-то степени да. Когда я впервые увидел шутер от первого лица (Дум I) и наблюдал через плечо товарища за происходящим на мониторе меня немного мутило из-за диссонанса между картинкой и сигналами от вестибулярки. Через несколько дней привык. Когда на людей одевали очки, которые переворачивают изображение вверх ногами, то требовалось несколько недель до полной адаптации, а после снятия их - ещё столько же для адаптации к их отсутствию.
Относительно "доработки головы пилота" могу предположить следующие моменты - постоянное ношение шлема для адаптации к 360° зрению, как вариант - отказаться от бинокулярного зрения для повышения разрешающей способности, как у лошади:

Но тут фишка именно в постоянном ношении. Другой момент - доработка вестибулярного аппарата - замена отолитов на магнитные частицы, и внешним магнитным полем на тренажёрах имитировать разные варианты перегрузки или, напротив, в реальном полёте имитировать тренажёр (понятно, что до дембеля пилоту придётся избегать сильных магнитных полей).

 

[DC-Denton]

- Неужели это - уже как бы?! Нет, это ещё отнюдь не уже! Для уже на ракете должен быть ещё режим "захват после пуска" и угол отклонения координатора градусов под 90.

Гляньте характеристики Р-73. Да и собственно нашлемка как бы намекает, что первичную инфу для целеуказания выдаёт именно она, а именно две координаты относительно оси самолёта, а ракета стартовав и довернув основываясь на полётном задании уже увидит координатором цель. Иначе как бы смысла в этой самой нашлемке нету.

- Ошибаться - в чём, конкретно?

Ну например в концепте этого самого Ф-35 вообще. Или тяжеленного и дорогущего шлема который возможно не единственно верное решение.

 

[Ярослав С.]

Но вообще, прежде чем баловаться с дорогими пилотами на дорогих самолётах, лично я бы сделал мотоциклетные шлемы с обзором 360° градусов (можно даже чистой оптикой, без электроники), испытал их на относительно дешёвых хрустиках из прикормленных мотоциклетных банд и посмотрел, сколько процентов из них выжили бы в течении года.

 

[Пацифист]

Другой момент - доработка вестибулярного аппарата

Удалять его к чёртовой матери! Нет аппарата - нет проблем!

 

[Ярослав С.]

Удалять его к чёртовой матери! Нет аппарата - нет проблем!

Совсем без него тяжело в повседневной жизни.

 

[Breeze]

Гляньте характеристики Р-73. Да и собственно нашлемка как бы намекает, что первичную инфу для целеуказания выдаёт именно она, а именно две координаты относительно оси самолёта, а ракета стартовав и довернув основываясь на полётном задании уже увидит координатором цель.

- Только при условии, если есть у неё функция "захват после пуска". Но у Р-73 такой функции нет. Поэтому если у неё не выполнен первоначальный захват цели перед пуском, она после пуска цель не найдёт (да и ракету нельзя пустить, если нет захвата цели).

Иначе как бы смысла в этой самой нашлемке нету.

- Смысл в том, чтобы поворотом головы лётчика и визиром, направленным на цель, моментально развернуть на цель связанную с этим ось координатора ракеты.

Breeze сказал: ↑
- Ошибаться - в чём, конкретно?

Ну например в концепте этого самого Ф-35 вообще. Или тяжеленного и дорогущего шлема который возможно не единственно верное решение.

- Не смешно. (Хотя микрочип в мозгу лётчика наверняка будет более продвинутой технологией).

 

[Specter]

- Только при условии, если есть у неё функция "захват после пуска". Но у Р-73 такой функции нет. Поэтому если у неё не выполнен первоначальный захват цели перед пуском, она после пуска цель не найдёт (да и ракету нельзя пустить, если нет захвата цели).

Зато ей захват можно дать с любого канала, с РЛС заднего обзора, в том числе.

 

[DC-Denton]

- Только при условии, если есть у неё функция "захват после пуска". Но у Р-73 такой функции нет. Поэтому если у неё не выполнен первоначальный захват цели перед пуском, она после пуска цель не найдёт (да и ракету нельзя пустить, если нет захвата цели).

Что то не туда вас понесло. Захват ракетой цели нужен для того, что бы мозг ракеты увидел куда лететь, замечательно если кроме этого от радара придёт третья координата. Захват после запуска, по сути означает, что ракета цель начнёт искать уже после запуска. Но вообще говоря мозгам ракеты пофиг когда начинать искать цель. Проблемы могут возникнуть разве что опознаванием свой чужой, ну и по умолчанию ракета летит прямо по курсу. А теперь возьмём нашлемку. Две координаты она дать может, следовательно первоначальное полётное задание уже есть, следовательно ракета по первоначальному целеуказанию пойдёт туда где должна быть цель, и начнёт шарить координатором.

- Не смешно. (Хотя микрочип в мозгу лётчика наверняка будет более продвинутой технологией).

Ну чип чипом, вместе нейроинтерфейсом и т.д. всё таки дела отдалённого будущего. А реально в тех же аркадных авиасимах всегда стояла проблема обзора, лётчик он как бы башкой вертеть может, а у игрока взгляд строго прямо. По этому и придумывали всякие 3д радары, индикацию и прочие ухищерения, что бы удобно было, но никто кардинально ФОВ не задирал. Кстати для интереса можете сами поставить какой нибудь анрил туранамент, выкрутить там ФОВ на максимум и посмотреть какого оно (а оно там не то что бы сильно выкручивается, до 360 градусов далеко)

 

[Пацифист]

- Только при условии, если есть у неё функция "захват после пуска". Но у Р-73 такой функции нет. Поэтому если у неё не выполнен первоначальный захват цели перед пуском, она после пуска цель не найдёт (да и ракету нельзя пустить, если нет захвата цели).

Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

В девяностые годы ГП "Вымпел" в ходе ряда международных выставок неоднократно демонстрировало различные направления совершенствования ракет типа Р-73. В частности, были опубликованы снимки летных испытаний по осуществлению "обратного старта" ракеты для обороны ударных самолетов от атаки с задней полусферы.

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r73.html

 

[Specter]

Нене. Обратный старт - это не совсем то. Это значит, ракету задом наперед подвешивают.

 

[Breeze]

Что то не туда вас понесло.

- Именно - туда.

Захват ракетой цели нужен для того, что бы мозг ракеты увидел куда лететь, замечательно если кроме этого от радара придёт третья координата.

- Мы говорим о сугубом БВБ, где радар не участвует из-за его ограничений по углу обзора.

Захват после запуска, по сути означает, что ракета цель начнёт искать уже после запуска.

- Совершенно верно, именно так.

Но вообще говоря мозгам ракеты пофиг когда начинать искать цель.

- Извините, - нет! Если в мозг ракеты не заложена функция "захват после пуска", - она после пуска никого не найдёт, - у неё нет соответствующего алгоритма.

Проблемы могут возникнуть разве что опознаванием свой чужой

- У ракет малой дальности нет такой функции. Это определяет аппаратура самолёта и оценивает лётчик перед пуском.

А теперь возьмём нашлемку. Две координаты она дать может, следовательно первоначальное полётное задание уже есть, следовательно ракета по первоначальному целеуказанию пойдёт туда где должна быть цель, и начнёт шарить координатором.

- Повторяю в -надцатый раз: она начнёт шарить координатором, если в её микропроцессоре есть алгоритм "lock-on after launch" (если у неё вообще есть микропроцессор, - а он есть ли у Р-73М??). Если его нет - так и нет, она не начнёт...

 

[Пацифист]

Нене. Обратный старт - это не совсем то. Это значит, ракету задом наперед подвешивают.

Позвольте с Вами не согласиться:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Ракеты-воздух-воздух-пуск-назад.1125/

 

[Specter]

если у неё вообще есть микропроцессор, - а он есть ли у Р-73М??

Конечно, нет. У нас там специально обученный солдат сидит.

 

[Specter]

Позвольте с Вами не согласиться:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Ракеты-воздух-воздух-пуск-назад.1125/

"При применении ракеты также реализуется так называемый принцип «обратный старт» ракеты, т.е. пуск ракеты в сторону, противоположную движению носителя."

http://voina-i-mir.ru/article/461


http://www.airbase.ru/hangar/weapons/russia/aa/r-73-back/

 

[Пацифист]

"При применении ракеты также реализуется так называемый принцип «обратный старт» ракеты, т.е. пуск ракеты в сторону, противоположную движению носителя."

Почитайте обсуждение на Варонлайне, там доходчиво на 5 стр. обсуждения объясняют, почему это невозможно. Если коротко - инерция.

 

[Specter]

Почитайте обсуждение на Варонлайне, там доходчиво на 5 стр. обсуждения объясняют, почему это невозможно. Если коротко - инерция.

По второй ссылке есть даже фото с испытаний. Доходчивые обсужения часто об реальность разбиваются

 

[Пацифист]

По второй ссылке есть даже фото с испытаний. Доходчивые обсужения часто об реальность разбиваются

А ещё там есть:

Ракета разрабатывается на базе ракеты «Р-73»

И хар-ки поглядите (дальность пуска), сравните с обычной Р-73. Это спец. изделие, к Р-73 имеющее лишь косвенное отношение.

 

[Specter]

А ещё там есть:

И хар-ки поглядите (дальность пуска), сравните с обычной Р-73. Это спец. изделие, к Р-73 имеющее лишь косвенное отношение.

Угу. Доказана возможность её работы. То, что Р-73 и так подошла для всеракурсного использования просто отменила её необходимость.

 

[DC-Denton]

- Мы говорим о сугубом БВБ, где радар не участвует из-за его ограничений по углу обзора.

У нас БВБ с 40 км начинается аккурат с дальности действия Р-73 в ППС.

- Извините, - нет! Если в мозг ракеты не заложена функция "захват после пуска", - она после пуска никого не найдёт, - у неё нет соответствующего алгоритма.

Уважаемый Бриз, если в рекламных проспектах буржуйской техники пишут, что для реализации функции стрельбы из пушки требуется джва года хардкорного программинга на С++, сразу выкидывайте этот проспект, а если есть возможность желательно сообщить куда следует о коррупции и попиле. Поймите, ракета и так умеет искать цель, в самом простом случае она просто летит на источник ИК излучения, если источник излучения в её поле зрения. Основная задача лётчика дать увидеть ракете цель. А нашлемка как бы говорит ракете, цель ты не видишь, но после старта повернёшь мордой по этим координатам и всё будет.

- У ракет малой дальности нет такой функции. Это определяет аппаратура самолёта и оценивает лётчик перед пуском.

Правильно, что бы ракета пущенная в ЗПС, не приняла тепловой след носителя за цель надо ей об этом сказать, т.е. ракета увидев тепловой след носителя отфильтрует его как свой.

- Повторяю в -надцатый раз: она начнёт шарить координатором, если в её микропроцессоре есть алгоритм "lock-on after launch" (если у неё вообще есть микропроцессор, - а он есть ли у Р-73М??). Если его нет - так и нет, она не начнёт...

В Р-73 реализована цифровая обработка сигнала, т.е. стоят некие вычислители. Прошивки как известно можно менять (крутая фича микропроцессоров).

 

[Пацифист]

Правильно, что бы ракета пущенная в ЗПС, не приняла тепловой след носителя за цель надо ей об этом сказать, т.е. ракета увидев тепловой след носителя отфильтрует его как свой.

Breeze вёл речь не о том, чтобы предотвратить поражение ракетой носителя (самострел), а о ситуации, когда позади 2 "своих" и один "чужой".