Гениальность гитлеровского командования

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СhaosAA написал(а):
единственый человек которого я уважаю из ставки вермахта это Гейнц гудериан

Может быть просто оттого, что про других не знаете?! Где и при каких обстоятельствах "быстрый Гейнц" показал себя лучше Гепнера, Гота или Клейста?!

СhaosAA написал(а):
Гитлер слишком уж повелся на внешний эффект создавая великий образ армия

А разве германскую армию Гитлер создал?!
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Lavrenty написал(а):
В середине августа Гудериан стал смещаться на юг - к Гомелю и Конотопу. Когда же в конце августа - начале сентября Резервный фронт, наконец, срезал ельнинский выступ, танки 2-й ТГ были уже за сотни километров южнее, и советские контратаки против открытого левого фланга немцев осуществлялись в полосе Брянского фронта.

Хм, сие означает, что Исаев в своей книжке про Жукова несколько завысил роль вышеупомянутой операции. В том-то и соль была, чтобы сковать ударные соединения вермахта.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Летнаб написал(а):
Хм, сие означает, что Исаев в своей книжке про Жукова несколько завысил роль вышеупомянутой операции. В том-то и соль была, чтобы сковать ударные соединения вермахта.

Когда Резервный фронт в конце августа стал срезать ельнинский выступ внутри него уже ни одной мобильной дивизии Гудериана не было.
 

Bely

Участник
Сообщения
16
Адрес
SPB
dik написал(а):
Эта машина к семейству "Мардер" никакого отношения не имеет.

В задании на проектирование на разработку самоходной установки под трофейное орудие Ф-22 предлагалось использовать проектные наработки по Panzerjager I-поэтому будет неверным утверждение о том, чтоо эта машинна никакого отношения к Marder не имеет.

dik написал(а):
Немцы Ф-22 переделывали под нужды ПТО. В частности, растачивали камору для использования более длинного снаряда.

Слышал о таких экспериментах. Но на Marder с Ф-22 использовался бронебойный снаряд PzGr 39, а не PzGr lang. Поэтому, если есть данные о массовой переделке Ф-22 под lang, пожалуйста приведите.

dik написал(а):
Bely писал(а):
а известныый Nashorn, числившийся противотанковым, скорее полевая артсистема на самоходном лафете по своим конструктивным особенностям

Это почему?

Да потому же, почему и вы отнесли СУ-76 к этой категории. По характеру и толщине бронирования, по компоновке. установке вооружения.

dik написал(а):
О классификации.

Первый мой пост, обращенный к вам говорил именно о применении.

По поводу R-35, спасибо.

Есть предложение: если дальше будем говорить о классификации-перейти на форум БТТ, а то мы как-то не в теме.
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Lavrenty написал(а):
Когда Резервный фронт в конце августа стал срезать ельнинский выступ внутри него уже ни одной мобильной дивизии Гудериана не было

А другие мобильные дивизии? В группу армий "Центр" входили 2 танковых группы.
 

СhaosAA

Активный участник
Сообщения
42
Да он, вся армия германи строилась на образе пропаганды и для пропаганды, так или иначе. конечно на тактическо стратегическом уровне взаимодействие немецких войск было соглосована и управоляемо в разы лучше чем в СССР и у Союзников, это не признак гениальности, это признак хорошей выучки!
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Bely написал(а):
В задании на проектирование на разработку самоходной установки под трофейное орудие Ф-22 предлагалось использовать проектные наработки по Panzerjager I-поэтому будет неверным утверждение о том, чтоо эта машинна никакого отношения к Marder не имеет.
Хорошо, скажу по другому: Panzerjager I не входит в семейство Мардер
Bely написал(а):
Слышал о таких экспериментах. Но на Marder с Ф-22 использовался бронебойный снаряд PzGr 39
Так под него-то и растачивали.
Bely написал(а):
Да потому же, почему и вы отнесли СУ-76 к этой категории. По характеру и толщине бронирования, по компоновке. установке вооружения.
Значит так: противотанковые САУ Второй Мировой можно разжелить на два класса:
- Самоходное ПТО (Panzerjager). Это как правило серийное ПТО, установленное на шасси устаревшего танка (тягача и т.д.). Почти всегда неполностью и слабо бронированная.
- Истребитель танков (Jagdpanzer). Это как правило машина, построенная на танковом шассии, лишенная башни, за счет чего имеет усиленное бронирование и вооружение.

Насхорн является специализированной противотанковой САУ класса Panzerjager
Bely написал(а):
Первый мой пост, обращенный к вам говорил именно о применении.
С применением то же самое. Позволю себе напомнить, то, о чем мы в ходе дискуссии забыли, а именно, с чего она началась.

А началась она с того, что был выдвинут тезис о том, что Германие не имела подразделений, аналогичных нашим танковым бригадам поддержки пехоты, с которым я не согласился, напомнив о бригадах штурмовых орудий, которые на мой взгляд имеют аналогичную функцию.

Так вот, в контексте этого не имеет никакого значения, как применялись Мардеры и прочие Панцеръягеры, поскольку ими дивизионы штурмовых орудий не комплектовались.
Bely написал(а):
Есть предложение: если дальше будем говорить о классификации-перейти на форум БТТ
Если у вас остались вопросы, то давайте перейдем. Только ссылку на тему оставте.
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
СhaosAA написал(а):
Да он, вся армия германи строилась на образе пропаганды и для пропаганды, так или иначе

Вы читать вообще умеете? КАК армия может строиться на образе пропаганды и для пропаганды? Как зависит от этого выучка, снабжение и организация?
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь

Shumaher

Участник
Сообщения
18
Адрес
Абакан
Плотность могла быть и больше не тормозни Сталин эвакуацию Киева, а она была уже начата.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Летнаб написал(а):
И что имеем в итоге? Жуков просто "укоротил" линию фронта?

Срезал небольшой выступ, без которого немцы вполне обошлись в начале "Тайфуна". Удары Брянского фронта по левому флангу Гудериана имели гораздо большее оперативное значение.

Shumaher написал(а):
Плотность могла быть и больше не тормозни Сталин эвакуацию Киева, а она была уже начата.

Эвакуация Киева в той обстановке ничего не давала, поскольку фронт на Днепре уже нельзя было удержать. А так наш плацдарм на правом берегу сдерживал корпуса 6-й армии Рейхенау.
 

Shumaher

Участник
Сообщения
18
Адрес
Абакан
В Киевский котёл попали части 5 русских армий- 21, 5, 37, 26 и 38. При отходе до линии Харьков-Белгород-Курск появлялось больше шансов удержать фронт без потерь армий, на формирование которых затрачивается много времени.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Shumaher написал(а):
При отходе до линии Харьков-Белгород-Курск появлялось больше шансов удержать фронт без потерь армий

Такое отступление было политически неприемлемо и в военном отношении практически невыполнимо. Сама его возможность всерьез никогда не обсуждалась.

Обсужалась возможность оставить плацдарм у Киева, но такой маневр никак не улучшал для РККА общее положение на фронте. Против двух танковых групп Юго-Западный фронт был обречен, однако эти сражения на месяц отсрочили начало генерального наступления на Москву.
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Lavrenty написал(а):
Против двух танковых групп Юго-Западный фронт был обречен, однако эти сражения на месяц отсрочили начало генерального наступления на Москву.

Проще говоря, немцам с самого начала не хватило одной танковой группы. Было 5 а не 4, блицкриг не был бы такой авантюрой, какой он оказался
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Летнаб написал(а):
Проще говоря, немцам с самого начала не хватило одной танковой группы. Было 5 а не 4, блицкриг не был бы такой авантюрой, какой он оказался

"Барбаросса" осуществлялась фактически на пределе военных возможностей Рейха. Дополнительные десятки боеготовых дивизий, которые требовались для того, чтобы план имел больше шансов на успех, взять было неоткуда.
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Самое интересное, что при зхвате Франции вермахт насчитывал 165 дивизий. Однако, немцы почитали нас вдвое хуже французов.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Летнаб написал(а):
Самое интересное, что при зхвате Франции вермахт насчитывал 165 дивизий. Однако, немцы почитали нас вдвое хуже французов.

В ходе кампании было использовано 136 дивизий, сведенных в 28 корпусов. Еще 53 находились в резерве ОКХ или на других театрах.

Со стороны союзников, соответственно: 23 бельгийских, 12 нидерландских, 112 французских, 12 британских и одна польская дивизия
 

Летнаб

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Сибирь
Получается 159 против 136. Хотя есть еще отдельный вопрос, насколько те дивизии были равноценны, хотя бы по штатному составу. Выходит, в июне 1941 соотношение сил были примерно как в мае 1940.
Кстати, лимит горючего, по Гальдеру, немцы исчерпали в 1941 неожиданно быстро. Если бы не трофеи, им бы плохо пришлось. Ну, это можно отнести к слабому знакомству с русскими дорогами.
В явном виде расчет на "пятую колонну" нока не особо просматривается
 
Сверху