Геополитические последствия победы СССР во Второй мировой войне
- Автор темы ПУТНИК
- Дата начала
Дык завсегда пожалуйста!ccsr написал(а):
Мдя, пациент скорее мёртв, чем жив... Ну ладно, пойдём шаг за шагом и разберёмся в ответственности.ccsr написал(а):
Внимание, вопрос Знатоку:
Не залезая в заоблачные выси - в оргштатной структуре полка, какая служба отвечает за снабжение полка? Кто командует этой службой, и кто его прямой начальник?
Ссс... только никому... штабная иерархия в разных армиях не сильно отличается... только по секрету... :grin:ccsr написал(а):
Мухин - оппозиционное издание...ccsr написал(а):
Вы хоть предупреждайте, а то чуть со стула не упал... :grin:
У меня сложилось впечатление что именно пропаганда их творчества дело всей вашей жизни - у вас зачастую идеи совпадают с указанными авторами.Lavrenty написал(а):
Не начальник штаба.almexc написал(а):
В Советской Армии иерархия отличалась от нынешней Российской, не говоря уж про некоторые другие армии мира.almexc написал(а):
У вас же там тоже И.Шамир пишет на радость вашей публики так что падайте на здоровье.almexc написал(а):
Хреновый вы "профессор" - даже азов построения ВС СССР (России) не знаете - понадергали фраз даже не понимая о чем они.almexc написал(а):
Разжевываю вам должностные обязанности:
Начальник штаба полка
95. Начальник штаба полка в мирное и военное время отвечает:
за организацию и поддержание управления подразделениями полка;
за боевую и мобилизационную готовность полка и успешное выполнение полком боевых задач;
за планирование боевой подготовки;
за подготовку штаба и подразделений, обеспечивающих управление полком;
за организацию караульной и внутренней служб в полку;
за воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава штаба и непосредственно подчиненных ему подразделений, их обеспечение вооружением и военной техникой;
за состояние учета личного состава, вооружения, военной техники и боеприпасов полка.
Начальник штаба полка подчиняется командиру полка, является его первым заместителем и прямым начальником всего личного состава полка.
При проведении в жизнь решений командира полка начальник штаба имеет право отдавать приказания подчиненным командиру полка лицам от его имени. О всех наиболее важных отданных приказаниях начальник штаба докладывает командиру полка.
96. Начальник штаба полка обязан:
организовывать работу штаба и повседневно руководить ею, согласовывать работу начальников родов войск и служб;
постоянно знать истинное положение и состояние подразделений полка, а также контролировать ход выполнения поставленных им задач;
проводить занятия с офицерами штаба полка, руководить подготовкой штабов батальонов и подразделений, обеспечивающих управление полком;
разрабатывать и проводить в жизнь план боевой и мобилизационной готовности полка и мероприятия по защите от ядерного, химического и биологического оружия, руководить мобилизационной работой в полку;
разрабатывать план боевой подготовки полка, план проверки состояния подразделений и служб должностными лицами, непосредственно подчиненными командиру полка, и офицерами штаба, график отпусков военнослужащих полка, контролировать их выполнение;
знать деловые и морально-психологические качества каждого офицера и прапорщика, а также всех сержантов штаба и непосредственно подчиненных ему подразделений, постоянно проводить с офицерами работу по воинскому воспитанию и совершенствованию профессиональной подготовки;
распределять по подразделениям прибывающее в полк пополнение;
организовывать связь в полку, проверять состояние и боевую готовность средств связи, разрабатывать мероприятия по скрытому управлению и осуществлять контроль за их выполнением, внедрять средства автоматизации управления;
организовывать своевременное и правильное доведение всех приказов командира полка и старших командиров (начальников) до подразделений и служб, а также проверку их выполнения;
лично передавать важнейшие приказы и проверять их выполнение;
организовывать правильное хранение и содержание Боевого Знамени полка и орденов, а также почетных знамен, знаков, вымпелов и документов к ним;
организовывать и не реже одного раза в неделю проверять подготовку и несение караульной и внутренней служб в полку, а также содержание арестованных (заключенных под стражу) на гауптвахте;
инструктировать перед заступлением в наряд дежурного по полку, его помощника, дежурного по контрольно-пропускному пункту и дежурного по штабу полка, а также командиров подразделений (начальников команд), убывающих в командировки, и проверять обеспеченность этих подразделений (команд) всем необходимым;
постоянно знать наличие людей, наличие и состояние вооружения, военной техники и других материальных средств, а также повседневно руководить ведением их учета в полку;
вести учет боевой подготовки, а также преступлений, происшествий и дисциплинарных проступков;
вести исторический формуляр полка;
организовывать и не реже двух раз в год проводить проверку наличия и состояния вооружения, военной техники и других материальных средств, а также порядка их хранения в непосредственно подчиненных ему подразделениях, контролировать качество занятий с военнослужащими по соблюдению требований безопасности на занятиях и работах;
своевременно представлять в вышестоящий штаб необходимые донесения.
Заместитель командира полка по вооружению (инженерно-авиационной службе) - начальник технической части
99. Заместитель командира полка по вооружению (инженерно- авиационной службе) - начальник технической части в мирное и военное время отвечает:
за техническое обеспечение полка;
за техническое состояние, правильную эксплуатацию, ремонт и эвакуацию вооружения и военной техники по подчиненным службам, содержание боеприпасов и обеспечение ими подразделений (кроме авиационных);
за сохранность оружия и боеприпасов на складах, а также за состояние специальных сооружений технических позиций, подчиненных складов, парков (стоянок самолетов, вертолетов) и организацию внутренней службы в них;
за техническую подготовку личного состава полка;
за боевую и мобилизационную готовность непосредственно подчиненных подразделений и служб;
за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние их личного состава.
Он подчиняется командиру полка и является прямым начальником всего личного состава полка.
100. Заместитель командира полка по вооружению (инженерно- авиационной службе) - начальник технической части обязан:
участвовать в разработке планов боевой и мобилизационной готовности, боевой подготовки и организовывать их выполнение по своей специальности;
руководить боевой подготовкой и деятельностью подчиненных ему подразделений и служб;
знать деловые и морально-психологические качества каждого офицера, прапорщика и сержанта, непосредственно подчиненных ему подразделений и служб, постоянно проводить с ними работу по воинскому воспитанию и совершенствованию профессиональной подготовки;
руководить технической подготовкой личного состава полка, проводить занятия с офицерами и прапорщиками полка по вождению, изучению вооружения, военной техники и боеприпасов, организации и осуществлению технического обеспечения, а также мероприятия по подготовке классных специалистов технических специальностей;
организовывать эксплуатацию, ремонт и эвакуацию вооружения и военной техники, обеспечивая постоянную их исправность;
систематически проверять знание личным составом правил эксплуатации, ремонта и эвакуации вооружения и военной техники;
следить за правильным применением и экономным расходованием горючего, смазочных материалов и специальных жидкостей в подразделениях;
проверять не реже двух раз в год техническое состояние вооружения, военной техники и других материальных средств и два раза в год организовывать проверку стрелкового оружия, при этом для стрелкового оружия текущего довольствия проводится пономерная проверка;
результаты проверок отражать в актах и приказах по полку;
руководить работами по оборудованию специальных сооружений на технических позициях, парков, подчиненных складов, их оснащению природоохранными сооружениями и техническими средствами охраны, выполнению противопожарных мероприятий;
организовывать и контролировать несение внутренней службы в парках;
инструктировать перед заступлением в наряд дежурного по парку;
своевременно истребовать запасные части, парковое оборудование и другое военно-техническое имущество, организовывать их получение, хранение, выдачу в подразделения полка и правильное использование;
разрабатывать и проводить мероприятия по предупреждению происшествий с вооружением и военной техникой, анализировать их причины;
проводить мероприятия по обеспечению требований безопасности при подготовке и эксплуатации вооружения и военной техники;
знать устройство и правила эксплуатации вооружения и военной техники полка, их наличие и техническое состояние;
организовывать и контролировать ведение установленного учета и отчетности;
ежемесячно докладывать командиру полка о результатах использования лимита расхода боеприпасов и моторесурсов;
руководить работами по оборудованию и совершенствованию танкодрома и автодрома, по ремонту и обслуживанию учебно-тренировочных средств, а также совершенствованию и сбережению учебно-материальной базы технической подготовки.
В воинской части, где заместитель командира по вооружению штатом не предусмотрен, его обязанности выполняет начальник автомобильной службы или начальник одной из технических служб воинской части. Он подчиняется командиру воинской части и является прямым начальником личного состава непосредственно подчиненных ему подразделений и служб.
Если вы не знаете кто из заместителей и за что в полку отвечает, и как распределены их обязанности, то хотя бы внимательно вчитывайтесь в текст, который приводите в отношении начальника штаба:
"за воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава штаба и непосредственно подчиненных ему подразделений, их обеспечение вооружением и военной техникой;"
У начальника штаба есть несколько непосредственно подчиненных ему подразделений - остальные подчинены другим заместителям. Это вам хоть понятно?
Что же касается периодичности проверок - то это обязанность не только начальника штаба, но и самого командира, а также других заместителей - вплоть до еженедельных проверок пищи. Похоже в цахале все не так ...
Что, собственно, я и пытаюсь Вам доказать с самого начала :grin:ccsr написал(а):
НШ ОБЯЗАН ЗНАТЬ о состоянии снабжения. А еслм это снабжение не соответствует, то хороший НШ должен спросить почему оно не соответсвует. Надеюсь Вы не назовёте Жукова плохим НШ?
ccsr написал(а):
Военный, опять вы брешете. Не позорьте мундир. Ткните пальцем, где моя точка зрения совпадает с точкой зрения Резуна?!
А что касается впечатлений – это дело весьма субъективное. Вот у меня, к примеру, складывается впечатление, что демонстрацией своего могучего интеллекта вы невольно занимаетесь дискредитацией вооруженных сил.
О состоянии снабжения он должен знать - ему докладывают об этом офицеры Генерального штаба.almexc написал(а):
А вот командовать равными по положенияю Главкомами при живом НКО он не имеет право - не принято это в нашей армии. И спрашивать с нерадивых Главкомов (а ВМФ даже свой наркомат имело) по закону имеет только нарком - так что изучайте историю Советских вооруженных сил.
Как НГШ Жуков, к сожалению, не состоялся - его пришлось снимать после начала войны.
Вы, как и Резун считаете, что союзники могли открыть Второй фронт в Нормандии только в 1944 году - а это значит что вы брешете с ним на пару.Lavrenty написал(а):
О чём и речь!ccsr написал(а):
А кто просил командовать???ccsr написал(а):
Наш с вами спор начался из-за Вашей фразы
Но посколькуccsr написал(а):
То похоже наш спор можно считать разрешённым :OK-)ccsr написал(а):
Да, он оказался заметно лучше на других должностях... :aplodir:ccsr написал(а):
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Вариантов трактовки исторических фактов не так уж много. Суворов, все таки, подходит ко многим вещам с позиции логического рассуждения нормального исследователя... и ничего удивительного в том, что совпадения будут- нет.
ccsr написал(а):
Однако еще никто не смог убедительно доказать, что союзники могли осуществить полномасштабное вторжение с гарантией успеха ранее весны-лета 1944 г. В мировой историографии Второй Мировой войны это общее место.
У вас это тоже не получилось, так как вместо перечисления доступных Эйзенхауэру сил и средств, скажем, на 1942 или даже на 1943 г., у вас пошла какая-то отвлеченная горячка о Керчинско-Эльтигенской операции.
Прийдется еще раз напомнить, что речь об открытии второго фронта в 1942 году обсуждалась с союзниками в 1941 году, т.е. требование СССР были абсолютно обоснованными и другой стороной не отвергались. По крайней мере они согласились на это, но в итоге реальный второй фронт появился в 1944 году. Что же касается ваших "гарантий" то без них они спокойно вторглись в Италию в 1943 году, но почему-то сильно не торопились громить там немцев и даже Рим не захотели брать, а всю Италию освободили лишь в 1945 году - сильные вояки, ничего не скажешь.Lavrenty написал(а):
Что же касается Керченско-Эльтигенской операции, то здесь вы проявили себя полнейшим дилетантом, хоть и считаете себя знатоком истории - по масштабу она уступала высадке на юге Италии, но по ожесточенности боев и сложности ведения боевых действий с ней не сравнится ни одна десантная операция Второй мировой в Европе. К слову, в предверии Дня победы один из ветеранов , прошедший весь Сталинград, в телевизионном фильме рассказал, что таких страшных боев, как в Керчи он и в Сталинграде не видел. И эта оценка не его одного. Точно так же отзывался и один из моих преподавателей, прошедших Керченский десант - ничего страшнее за всю войну он не видел.
Так что учите грамотно историю нашей Родины, знаток...
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
А что тут сравнивать - это и так понятно!
ccsr написал(а):
В 1941 г. разговаривали дипломаты, которые сказали Сталину то, что он хотел от них услышать. Никакого формального военного соглашения, обязывающего союзников к интенсивным боевым действиям на конкретном театре, тогда не заключалось.
Во Франции они высадились лишь тогда, когда были полностью готовы гарантировать успех. Не раньше, не позже!
ccsr написал(а):
В операции по захвату Сицилии было задействовано около 180.000 чел. Для сравнения, в Нормандии столько было высажено в первый же день. Вы, прежде чем вздор молоть, хотя бы масштабы сравнили…
За всю кампанию в Италии у союзников там редко когда было более 12 дивизий. Больше развернуть было сложно – условия театра войны не позволяли. А то, что Рим взяли лишь через 10 месяцев после начала вторжения – так противником у них Вермахт был, а его оборонительные операции в Италии по праву считались военной классикой. Тревор Дюпуи не случайно указывал, что у немцев 1943-1944 гг. было стабильное 25-30% превосходство в боевой эффективности.
ccsr написал(а):
Неужели?! А «уровень ожесточения», кто измерял?! И в каких условных единицах?!
Была Керченско-Феодосийская операция 1941 г. По крайней мере – успешная, в отличие от Керченско-Эльтигенской, в ходе которой так и не удалось освободить Керченский полуостров. Был захвачен лишь крошечный пяточек земли в районе Еникале, который насквозь простреливался и который годился лишь для отвлечения германских войск с Перекопа. Поэтому десант осенью 1943 г. – это, во-первых, операция не самостоятельная, так как она имела значение лишь в контексте предстоявшего наступления с Перекопа, а, во-вторых, лишь ограниченно успешная, поскольку ни Керчь, ни Камыш-бурун, не говоря уже о всем полуострове, освободить тогда не удалось.
Это чисто для наглядности:
Высаженные войска в Нормандии не встретили и десятой части того сопротивления, что было оказано нашим десантникам - вот отсюда и "грандиозный" успех у кабинетных стратегов по поводу той операции.dik написал(а):
Естественно - после того как им немцы надрали з....цу в Дюнкерке, они со страху ничего не могли реально сделать из-за природной трусости. Лишь словоблудием занимались вплоть до конца войны - на большее их войска не были способны.Lavrenty написал(а):
Во Франции они высадились лишь тогда, когда поняли что до Парижа Сталин сам приведет Красную Армию - это в 1944 году стало очевидным.Lavrenty написал(а):
Вы бы прежде чем вздор молоть, сравнили боеспособность немецких войск в 1943 и 1944 годах, а так же состав войск на Восточном и Западном фронте.Lavrenty написал(а):
А цифирьками жонглируйте в присутствии дилетантов - они вам поверят.
Кстати, американцы в Ираке имели армию меньше чем у Саддама - судя по вашей логике они должны были там вообще не высаживаться.
У таких историков как вы - может и считается. У военных людей ничего кроме зевоты подобные операции не вызывают - не было там ничего такого, чему можно поучиться. Это вам не Арденны в конце 1944 года...Lavrenty написал(а):
По потерям и плотности войск на участке операции - без всяких условных единиц, а по фактам, зафиксированным в донесениях.Lavrenty написал(а):
Во-первых там высаживалось два десанта и то что Эльтигентский был не сброшен в море, а после прорыва был снят в центре захваченного города, уже говорит о мастерстве и мужестве наших войск.Lavrenty написал(а):
Во-вторых, количество немецких и румынских войск, которые сковывали десантники на Керченском полуострове и не давали их перебросить оттуда, говорит само за себя.
Так что похоже вы не знаток военной истории, а лишь неумелый интерпритатор некоторых данных.
almexc написал(а):
Вы похоже так и не поняли, что в Советской Армии был Зам. МИНИСТРА ОБОРОНЫ по тылу и расквартировнию войск и он по статусу отвечает за свою службу перед министром обороны, а не начальником Генерального Штаба.almexc написал(а):
В отличие от западных армий, где зачастую министр обороны лишь организатор, но не командир, в Советской Армии начальник ГШ хоть и является первым замом, но не наделен полномочиями командовать всеми замами МО. Например Главпур вообще имел ввиду Генштаб - так что разбирайтесь тщательнее с взаимоотношениями внутри РККА
(СА).
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
По количеству высаженных союзников и как долго они двигались к Парижу, особенно если учесть что вермахт располагал там не самыми боеспособными подразделениями.dik написал(а):
А что у Ирака есть общая граница с США?dik написал(а):
Продолжаете веселить народ? Или всерьез возметесь утверждать, что отсутствие общей границы между воюющими странами непременно означает десантную операцию?ccsr написал(а):
То есть по вашему в Керченско-Эльтигенской операции количество высаженных десантников более чем десять раз превышало количество высаженных войск в Нормандии?ccsr написал(а):
ccsr написал(а):
Да-да! Англосаксам свойственна именно «природная трусость» как высшая форма трусости. Интересно, вы в военном училище такими же категориями оперировали?!
ccsr написал(а):
Поразительно глубокая мысль!
ccsr написал(а):
Чудик! Причем здесь Восточный фронт?! Сравнивается Сицилия/Италия с Нормандией. А там различалось все: и природные условия театра военных действий, и состав войск с обеих сторон. Если 180.000 чел. англичанам и американцам вполне могло хватить для освобождения от немцев Сицилии (ее обороняло лишь 4 германских дивизии), то этих сил было недостаточно для успешного создания плацдарма во Франции. Поэтому потенциал союзных армий, применительно к ситуации на лето 1943 г., для успешных действий в Средиземноморье был достаточным, но для успешных действий во Франции еще не достаточным.
ccsr написал(а):
Марк Кларк был военным человеком. Дюпуи был военным человеком. Лиддел-Харт был военным человеком. Фуллер был военным человеком. Они оценивали действия Кессельринга и Макезена очень высоко. Можете с ними поспорить… Вы же так подробно разбирали немецкие оборонительные операции в Италии…
А по-хорошему, хватит балаганить, военный! Учитывая ваше глубочайшее невежество, я не удивлюсь, если вы Салерно от Анцио не отличаете и «Готик» с «Густавом» на карте не найдете.
ccsr написал(а):
И какова же была плотность немецкой обороны под Керчью в октябре 1943 г.?! Сколько километров фронта в расчете на пехотную дивизию?!
А если сравнить с Джелой, Салерно или Анцио, что получится?!
ccsr написал(а):
Ну так сколько же войск они сковали?! Вы же сможете привести нам номера дивизий, неправда ли?!
И давайте сравним с Керченско-Феодосийской операцией 1941 г., сравним с Джелой, Салерно, Анцио и Нормандией.
ccsr написал(а):
Похоже, что вы и вправду никакой не военный, а обычный 16-летний флудер с расшатанной психикой и манией величия.