Историки и "историки"

[Kali]

Kali,

Приношу свои извинения всему сообществу, но это было наиболее точное определение по факту поста на который я отвечал.

 

[buterbrod2]

Сталин абсолютно гениально тему максимально засекретил, в отличие от глупого Троцкого, который трындел и трындел о перманентной революции на весь мир, пока не получил по башке ледорубом от Героя Советского Союза т-ща Рамона Меркадера, отсидевшего за свой подвиг в мексиканских застенках 20 лет, от "звонка до звонка".

Стали вредить троцкисты. К примеру, в Испании в критический момент устроили мятеж и открыли фронт.... (С фронта пришлось снять немецкий интер_батальон, переодеть во вражескую форму и вырезать леваков..Всех...) Но это цветочки.... Размывать международную соцподдержку стали всерьез.... Тогда же было еще неизвестно, что особой роли она не сыграет, для СССР. Будущее не предопределено....

 

[anderman]

Приношу свои извинения всему сообществу, но это было наиболее точное определение по факту поста на который я отвечал.

Я всё понимаю, но всё-таки!

 

[buterbrod2]

1. Что войны, например, бывают справедливые и несправедливые?

Безусловно....

2. Что войны, которые ведёт пролетариат против буржуазии - это справедливые войны?
3. Что войны, которые ведёт государство диктатуры пролетариата против буржуазных государств за освобождение пролетариата этих государств - это справедливые войны?

То по желанию пролетариата тех государств, если ему так захочется....
Интересно, что в либеральной прессе центрально-российской и нашей республиканской печатались многочисленные статьи- исторические экскурсы о войне, как двигателе прогресса... Начиная с более прогрессивной обезьяне, двинувшей палкой по башке другую обезьяну (Космическая Одиссея 2000. Фантастика), древнешумерская эпоха, Египет фараонов, Античность ит.д. и т.п. до наших дней. Двигатель прогресса, неотъемлемая сторона и черта цивилизации- особо подчеркивалось- иначе мы так бы и жили в каменном веке стадами. Но тут же проводился тезис о преступном характере советских войн... Это что такое? Что за нелюбовь? А не прав ли гн. Ярослав? Так заеб.нить, при удачной возможности, чтоб брызги полетели до Луны.... А она будет, такая возможность- история войн показывает, что она перманентно возникает... И тю-тю, история....

 

[buterbrod2]

6. События в Испании были попыткой сделать Испанию советской и социалистической, но эта попытка провалилась, в 1939 году испанская эпопея закончилась.

Что значит- сделать Испанию советской? Как могут 2200чел командированного персонала, из них 720 летчиков, сделать Испанию советской? Выиграть войну могли только сами испанцы, а сплошь анархические банды и шайки- горячий южных характер- не могут ни организованно работать, ни воевать в критических условиях.. Не в бирюльки же играют... Представители Вашего народа комиссарами в Гражданскую отлично это понимали и беспощадно боролись с ними- немалую роль сыграли..... Хотели покончить с царизмом, с чертой оседлости, явно неравноправным положением и (могу предположить?) выйти на просторы больших рубежей на немалых ролях... Почему то, что было правильным в их понимании- неправильно в понимании Сталина?

 

[Михаил С.]

buterbrod2, два поста выше - жестко, но справедливо.
зы. хоть и не "плюсую", но в общем поддерживаю.

 

[Vladalex]

- Не надо сказок.

И в чем здесь сказки? Снова процитировать фрагмент из "Последней республики", как в нашей с Вами дискуссии семилетней давности, где говорится о массовом бегстве из СССР? А уж предельная демонизация СССР, советского строя и коммунистов красной нитью проходит через все опусы Резуна...

- Со стороны Резуна это была некоторая экстраполяция вполне очевидного факта, определённый сарказм, что при становлении Союза Советских Социалистических Республик размером с поверхность Земли, бежать будет и в самом деле некуда. Но разумеется идея Ленина, которую Сталин впитал до мозга костей, была намного прагматичнее:
1. В эпоху острых противоречий между империалистическими странами, приводящими к Мировой войне, во-первых, ослабляется власть в собственной стране и зреет массовое недовольство народа властью, позволяющее совершить государственный переворот, во-вторых, противоречия между империалистическими странами в этот период не позволят внешним воздействием провести реставрацию буржуазного уклада.
2. Этот период не вечен и противоречия между империалистическими странами могут утихнуть и тогда, объединившись, они смогут напасть на государство Советов и ликвидировать власть диктатуры пролетариата. Поэтому условием выживания Страны Советов обязательно является проведение революции в окрестных странах и к этому нужно приложить полномасштабные усилия.
3. Поскольку революционная ситуация в окрестных странах после Первой Мировой войны постепенно сошла на нет, рассосалась, то единственная надежда на следующую фазу мировой революции - следующая, Вторая Мировая война.
4. Выяснилось, что всякая попытка прямой интервенции на соседние страны, типа "похода на Берлин через Варшаву", вызывает немедленное и яростное сопротивление и обвинение в агрессии, отвращает от большевистской идеи мировое общественное мнение, этот путь как средство достижения Мировой Революции неприемлем. Нужно, чтобы Вторую Мировую начал кто-то другой, а советская армия потом победив этого гада освободит Европу и попутно сделает освобождённые страны советскими и социалистическими. Идея-то гениальная.
5. Кандидат в главные агрессоры нашёлся сразу, - Адольф Гитлер в Германии и его национал-социалистическая рабочая партия. Осталось только помочь ему придти к власти, оказать всевозможную поддержку, его планы известны, а когда он через пару лет тяжёлых изнурительных сражений на европейском театре будет максимально обескровлен, - ударить ему в спину и Европу освободить.
6. События в Испании были попыткой сделать Испанию советской и социалистической, но эта попытка провалилась, в 1939 году испанская эпопея закончилась.
7. Переговоры Сталина с Великобританией и Францией велись чисто демонстративно, никакой договор с ними Сталину был абсолютно на хрен не нужен. Эти переговоры ему нужны были только чтобы немецкая сторона была сговорчивее, а пакт "Сталина-Гитлера" (почему-то скромно названный пактом Молотова-Риббентропа) был в Москве предрешён изначально.
8. Однако "вышла незадача": вместо того, что воевать с Великобританией и Францией года два, долго и изнурительно, вермахт разгромил их армии в кратчайший срок, вовсе не истощив все силы, средства и людские резервы. Тем не менее, зная реальное преимущество в танках, самолётах, пушках и снарядах первоначальный план удара немцам в спину оставили в силе.
Увы, - немножко припоздали и кое в чём капитально просчитались, прежде всего в уровне качественной связи, которая была у немцев до самого низу (отдельный танк, отдельный истребитель) и отсутствовала в РККА.

Если пунктам 1-2 еще можно найти подтверждение в ленинских работах, то дальше начинается "натягивание совы на глобус". Где у Ленина утверждения о том, что Вторая Мировая война - это единственный шанс, что она не возникнет сама по себе, а ее необходимо организовать и выступить в роли спасителя-освободителя?

Адольф Гитлер в Германии и его национал-социалистическая рабочая партия. Осталось только помочь ему придти к власти, оказать всевозможную поддержку, его планы известны

Как вписывались в идею "Ледокола" геополитические планы Адольфа Алоизовича, заявленные им в качестве основных в "Майн Кампф", об экспансии на восток? И чем обосновывалась в прогнозах, которые якобы делались Сталиным, поставившим на Гитлера, гарантия, что последний не ударит в первую очередь по СССР, заключив пакт о ненападении с Францией, слившей перед этим Польшу?

Я повторюсь, идея Ленина о неизбежности вооруженной борьбы для становления социализма проста и очевидна, она никогда не была какой-то "зловещей тайной", и причину он видит в том, что господствующие классы добровольно свою власть, собственность и привилегии не отдадут, сделав все для уничтожения "наглядного примера", которому могут последовать пролетариат с крестьянством в их странах. Резун же переворачивает все с ног на голову, что якобы образец для подражания для подавляющей массы населения являют собой страны капитализма, и поэтому Советской России, а затем СССР не остается ничего другого, как вцепиться им в глотку. И, что самое главное, Ленин с большевиками изначально это прекрасно понимают!

планировавшаяся Сталином

Офф. Кстати, почему Вы неправильно склоняете фамилию Сталина? Учитывая Ваше прекрасное знание русского языка (подозреваю, что для Вас русский по-прежнему остается основным языком, а не иврит), закрадывается мысль, что Вы делаете это специально, с каким-то особым смыслом.

 

[Breeze]

И в чем здесь сказки? Снова процитировать фрагмент из "Последней республики", как в нашей с Вами дискуссии семилетней давности, где говорится о массовом бегстве из СССР? А уж предельная демонизация СССР, советского строя и коммунистов красной нитью проходит через все опусы Резуна...

- Но в моих "опусах" ни малейшей демонизации нет. Мне, как старому прожжённому марксисту-ленинцу работы Резуна просто-напросто открыли глаза на истиные движущие мотивы Сталина по выполнению ленинских заветов по обязательному и непременному проведению Мировой Революции, о необходимости которой постоянно говорил товарищ Ленин, даже когда инсульт отключил ему половину мозга.

Если пунктам 1-2 еще можно найти подтверждение в ленинских работах, то дальше начинается "натягивание совы на глобус". Где у Ленина утверждения о том, что Вторая Мировая война - это единственный шанс, что она не возникнет сама по себе, а ее необходимо организовать и выступить в роли спасителя-освободителя?

- Минуточку! Мы ещё дойдём до этого, начав внимательно штудировать материалы партийных съездов, пленумов, конференций, - там, где т-щ Сталин рассказывает партийцам о международном положении, задачах ВКП(б) и Коминтерна. Вплоть до его итоговой эпохальной речи 5 мая 1941 года на встреча с выпускниками военных академий...
А требование следующей мировой войны совершенно логично вытекает из того, что никакого другого способа провести революционные преобразования в Европе (да и в Азии - не забываем о Китае! Там уже тогда было ооочень много людей) просто не существует.

Как вписывались в идею "Ледокола" геополитические планы Адольфа Алоизовича, заявленные им в качестве основных в "Майн Кампф", об экспансии на восток?

- Зачем же Вы, sapiens, повторяете это официозную мантру? Гитлер действительно написал пару строк почти за 20 лет до того, про "необозримые земли на востоке" и разумеется он имел их ввиду и в 1939 году - но только в отдалённой перспективе, никаких планов о нападении на СССР в 1939 году, на момент подписания пакта со Сталином у Гитлера не было. Он собирался ударить по своему подельнику Сталину - но потом, потом! Имея за спиной отмобилизованные армии Франции и Великобритании у Гитлера и мысли не было лезть на восток, вдобавок, на пути к СССР лежала какая-то Польша, с военным союзом с Великобританией и Францией! Сначала нужно было разобраться с этим ближайшими конкурентами на европейском ТВД, захватить то, что лежит близко, там масса богатств, а ведь российскую целину ещё пахать и пахать надо было после войны с Россией, прежде, чем начнешь получать там плоды, колонизировать землю и т.д..

И чем обосновывалась в прогнозах, которые якобы делались Сталиным, поставившим на Гитлера, гарантия, что последний не ударит в первую очередь по СССР, заключив пакт о ненападении с Францией, слившей перед этим Польшу?

- Куда слившей? Франция и Великобритания объявили Гитлеру войну 3.сентября, ЕМНИП? Мюнхенский сговор потерял актуальность, его выкинули на свалку истории.
А Сталину не на кого было просто ставить, Гитлер был совершенно для него безальтернативной фигурой, единственной и неповторимой. Он Гитлера холил и лелеял, как свинью, которую долго откармливают, прежде чем зарезать к празднику. Ведь масса сырья сотнями эшелонов летела в Германию вплоть до 22.06.41. Оттуда - полезные высокотехнологичные вещи, включая все последние образцы военной техники.

Я повторюсь, идея Ленина о неизбежности вооруженной борьбы для становления социализма проста и очевидна, она никогда не была какой-то "зловещей тайной", и причину он видит в том, что господствующие классы добровольно свою власть, собственность и привилегии не отдадут, сделав все для уничтожения "наглядного примера", которому могут последовать пролетариат с крестьянством в их странах. Резун же переворачивает все с ног на голову, что якобы образец для подражания для подавляющей массы населения являют собой страны капитализма, и поэтому Советской России, а затем СССР не остается ничего другого, как вцепиться им в глотку. И, что самое главное, Ленин с большевиками изначально это прекрасно понимают!

- Давайте "отделять мух от котлет" и не заострять внимание в работах Резуна на всякой мишуре, оставим это Алексею Исаеву, он Вам это всё в один миг опровергнет!
Надо смотреть в корень: ни о каком "почивании на лаврах страны победившего социализма" Сталин не мечтал никогда. Именно для проведения военного строительства проводилась индустриализация, невероятными темпами, строились заводы тяжёлой и металлургической промышленности, приглашались тысячи специалистов из-за рубежа, которые организовывали это строительство, им отлично платили, именно для проведения индустриализации в 1929 году Сталин произвёл Великий Перелом, ликвидировав НЭП "под корень" и переломив хребет крестьянину-частнику - у частника нельзя отнять хлеба сколько нужно, а у колхоза - запросто. Именно тогда вводятся жёсткие законы по трудовой дисциплине, в конце 30-х они усилены до того, что за 10-минутное опоздание, не говоря о прогуле, можно было на три года сесть в тюрьму. Понятное дело, что в 1929 году ни Великобритания, ни Франция, ни, тем более, Германия ничем СССР не угрожали. Тогда как Советский Союз именно с 1929 года всё ускоряющимися темпами начал подготовку к новой Мировой войне, - которую пока никто и нигде не планировал даже! Кроме товарища Сталина, естественно. Поскольку он отлично помнил выражение Энгельса о том, что "война - повивальная бабка истории"...

Офф. Кстати, почему Вы неправильно склоняете фамилию Сталина? Учитывая Ваше прекрасное знание русского языка (подозреваю, что для Вас русский по-прежнему остается основным языком, а не иврит), закрадывается мысль, что Вы делаете это специально, с каким-то особым смыслом.

- Да Боже упаси, чтобы я таких глупостей делал умышленно! Просто у меня как-то всё не очень точно представлялось как правильно: Лениным - или Ленином? Сталиным - или Сталином? Спасибо, сейчас в Google посмотрю...
https://otvet.mail.ru/question/97355405
http://www.svoboda.org/content/article/27721209.html
Да, спасибо, теперь до конца дней буду знать написание их имён в творительном падеже...

 

[Ярослав С.]

Понятное дело, что в 1929 году ни Великобритания, ни Франция, ни, тем более, Германия ничем СССР не угрожали.

Понятное дело, что Бриз, как обычно, брешет.
Вспомним восстание английского ставленника Хабибуллы в Афганистане против относительно просоветского Аманулла-Хана. Вспомним конфликт на КВЖД. Вспомним создание ОУН в Вене.

 

[студент]

Зачем же Вы, sapiens, повторяете это официозную мантру? Гитлер действительно написал пару строк почти за 20 лет до того, про "необозримые земли на востоке" и разумеется он имел их ввиду и в 1939 году - но только в отдалённой перспективе, никаких планов о нападении на СССР в 1939 году, на момент подписания пакта со Сталином у Гитлера не было.

Breeze, невольно вспоминается о крестике и трусиках. Стало быть, писанина Гитлера за 20 лет до событий - это не планы, а Ленина-Сталина уже планы. А то, что ВКП (б) во главе с со Сталиным была секцией Коминтерна и ввиду партийной дисциплины Генеральный Секретарь на официальных говорильнях был просто обязан трындеть в коминтерновском к ключе (даже в процессе уверенного и целенаправленного сведения этого самого Коминтерна к нулям) - это совершенно невозможная и непостижимая мысль, да?

 

[студент]

Понятное дело, что в 1929 году ни Великобритания, ни Франция, ни, тем более, Германия ничем СССР не угрожали.

Да ну? А что у нас в 1927 г. приключилось? И какая была гарантия, что это не повторится в 1929? 1930? И далее по списку до 1939 (когда товарища Сталина со товарищи эти самые Великобритания с Францией предельно цинично обломали с договором)?

 

[Breeze]

Стало быть, писанина Гитлера за 20 лет до событий - это не планы, а Ленина-Сталина уже планы.

- Разумеется.
[QUOTE] А то, что ВКП (б) во главе с со Сталиным была секцией Коминтерна и ввиду партийной дисциплины Генеральный Секретарь на официальных говорильнях был просто обязан трындеть в коминтерновском к ключе (даже в процессе уверенного и целенаправленного сведения этого самого Коминтерна к нулям) - это совершенно невозможная и непостижимая мысль, да?[/QUOTE]
- А Коминтерн управлялся, конечно, из Гондураса? И создан он был был компартией Новой Гвинеи? Поэтому Сталину там вынужденно приходилось трындеть всякую хрень? И "хвост там вертел собакой"?

[COLOR=#330066]"Коминтерн был основан [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/4_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0']4 марта[/URL] [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/1919_%D0%B3%D0%BE%D0%B4']1919 года[/URL] по инициативе [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)']РКП(б)[/URL] и её руководителя [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87']В.И.Ленина[/URL] для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB']Второго интернационала[/URL], окончательный разрыв с которым был вызван различием позиций относительно [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0']Первой мировой войны[/URL] и [URL='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8']Октябрьской революции[/URL] в России."[/COLOR]

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
Понятное дело, что в 1929 году ни Великобритания, ни Франция, ни, тем более, Германия ничем СССР не угрожали.

Да ну? А что у нас в 1927 г. приключилось?

- Ужас! Ужас!
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.php
"Военная тревога" в СССР1927 г.
(Англо-советский конфликт 1927 г.)
В начале 1927 года, Великобритания, опасаясь потерять свои позиции в Китае в результате развернувшейся в этой стране революции 1925-1927 гг, потребовала от СССР прекратить военную и политическую поддержку гоминьдановско-коммунистического правительства. Отказ СССР выполнить условия "ноты Чемберлена" (23.02) привел к резкому ухудшению отношений между Британией и СССР. Китайский налет на полпредство СССР в Пекине (6.04) и обыск, произведенный английской полицией в советско-английском АО "Аркос" в Лондоне (12.05) предоставили в распоряжение консервативного правительства С.Болдуина секретные советские документы, подтвердившие "подрывную деятельность" московского Коминтерна вВеликобритании и Китае, после чего Британия разорвала торговые и дипломатические отношения с СССР (27.05). В Советском Союзе это было воспринято как подготовка "крестового похода" против СССР, что привело к нарастанию военного психоза, подогреваемого активизацией борьбы белогвардейской эмиграции как внутри страны (терракты РОВС в Москве,Ленинграде,Минске) так и за ее пределами (убийство Войкова в Варшаве). Несмотря на то, что Великобритания, после победы антикоммунистических переворотов в Китае (Ч.Кайши в Шанхае и В.Цзинвэя в Ухани) и разрыва гоминьдана с СССР, не стремилась к нагнетанию конфликта, И.Сталин использовал сложившуюся ситуацию для ужесточения карательной политики (ввод в действие печально известной 58-й статьи УК СССР 6.06.1927), свертыванию НЭПа и разгрома троцкистско-зиновьевской оппозиции (ноябрь-декабрь 1927 г). Великобритания восстановила дипломатические отношения с СССР в 1929 году.

И какая была гарантия, что это не повторится в 1929? 1930?

- Повторится - что? "Наш ответ Чемберлену"? Великобритания восстановила дипломатические отношения с СССР в 1929 году. Не собиралась она ничего повторять...

И далее по списку до 1939 (когда товарища Сталина со товарищи эти самые Великобритания с Францией предельно цинично обломали с договором)?

- Кто там кого "обломал"?? Не смешите меня, это Сталин их обломал с предельным цинизмом!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_переговоры_(1939)
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.php

 

[БЧ-5]

Именно тогда вводятся жёсткие законы по трудовой дисциплине, в конце 30-х они усилены до того, что за 10-минутное опоздание, не говоря о прогуле, можно было на три года сесть в тюрьму.

Даже тут враньё.

В марте 1939 года XVIII съезд ВКП(б) принял решение догнать и перегнать главные капиталистические страны по производству продукции на душу населения. Эта задача должна была быть выполнена за 10-15 лет.

На съезде был рассмотрен и утвержден план третьей пятилетки (1938-1942). В строй вводились новые предприятия, много внимания уделялось повышению активности масс.

26 июня 1940 года был издан Указ «О переходе на восьмичасовый рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода с работы». 17 июля 1940 года — Указ «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинотракторных станциях».

В стране были введены 8-часовой рабочий день, 7-дневная рабочая неделя и уголовная ответственность за опоздание на работу более 21 минуты. Запрещены самовольный переход на другое место работы. Из указов следовало, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, а также самовольно перешедшие с одного предприятия на другое, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух до четырех месяцев; за прогул без уважительной причины (к прогулу приравнивалось и опоздание на работу более чем на 20 минут) рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 процентов; к судебной ответственности привлекаются директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин.

http://panoptikon.org/articles/3263...golovnaja-otvetstvennost-za-opozdanie-na.html

И причины ужесточения трудового законодательства,и последствия нарушений перевраны Бризом.

 

[Breeze]

И причины ужесточения трудового законодательства,и последствия нарушений перевраны Бризом.

- Расскажите о причинах сего, страшно любопытно?
26 июня 1940 года был издан Указ «О переходе на восьмичасовый рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода с работы». 17 июля 1940 года — Указ «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинотракторных станциях».

 

[БЧ-5]

Расскажите о причинах сего, страшно любопытно?

А там всё сказано

В марте 1939 года XVIII съезд ВКП(б) принял решение догнать и перегнать главные капиталистические страны по производству продукции на душу населения. Эта задача должна была быть выполнена за 10-15 лет.

На съезде был рассмотрен и утвержден план третьей пятилетки (1938-1942). В строй вводились новые предприятия, много внимания уделялось повышению активности масс.

Планы были громадные,правда завоевание Европы в них не входили.

 

[Yurich13]

- Не надо сказок.

Так прекращайте их распространять.

 

[Yurich13]

Сталин абсолютно гениально тему максимально засекретил

Настолько засекретил, что это известно даже пенсионеру из Хайфы.

 

[Yurich13]

- Кто там кого "обломал"?? Не смешите меня, это Сталин их обломал с предельным цинизмом!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московские_переговоры_(1939)
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.php

Наверно поэтому британцы и французы прислали на переговоры хрен пойми кого, без каких-либо полномочий?
Почитайте, полезно
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/12.html

 

[almexc]

5. Кандидат в главные агрессоры нашёлся сразу, - Адольф Гитлер в Германии и его национал-социалистическая рабочая партия. Осталось только помочь ему придти к власти, оказать всевозможную поддержку, его планы известны, а когда он через пару лет тяжёлых изнурительных сражений на европейском театре будет максимально обескровлен, - ударить ему в спину и Европу освободить.

Только с приходом Гитлера к власти Советско - Германские отношения резко начинают напоминать "холодную войну". Сотрудничество между Рейхсвером и РККА прекращается немецкие миссии в Липецке и проч. свёртываются.

6. События в Испании были попыткой сделать Испанию советской и социалистической, но эта попытка провалилась, в 1939 году испанская эпопея закончилась.

И способствовал этому будущий "пособник мировой революции".... Диссонанса не испытываете?

7. Переговоры Сталина с Великобританией и Францией велись чисто демонстративно, никакой договор с ними Сталину был абсолютно на хрен не нужен. Эти переговоры ему нужны были только чтобы немецкая сторона была сговорчивее, а пакт "Сталина-Гитлера" (почему-то скромно названный пактом Молотова-Риббентропа) был в Москве предрешён изначально.

А ничего, что Сталин на подобную сделку пошёл последним из всех? Пакт четырёх - 1933. Пакт Гитлера -Пилсудского - 1934 Пакты о ненападении с Латвией, Эстонией, Литвой 1937...

- Что касается разговоров о Мировой Революции в 1915-16 годах и даже в 1920 году, когда открыто бушевали дискуссии - как же нам Мировую Революцию провести?! Но когда она из рамок теоретизирования перешла в ранг готовящегося мероприятия огромного масштаба, когда её подготовке были подчинены уже все силы и средства страны, Сталин абсолютно гениально тему максимально засекретил, в отличие от глупого Троцкого, который трындел и трындел о перманентной революции на весь мир, пока не получил по башке ледорубом от Героя Советского Союза т-ща Рамона Меркадера, отсидевшего за свой подвиг в мексиканских застенках 20 лет, от "звонка до звонка".
Конечно, Сталин был прав, а Троцкий глубоко не прав, - секретность в делах подобного уровня и масштаба - основа успеха. А болтун - находка для врага.

Breeze, это бездоказательная теория заговора, которая ничем не лучше других включая жидо - масонский.