Историки и "историки"

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А там всё сказано
Планы были громадные,правда завоевание Европы в них не входили.
26 июня 1940 года был издан Указ «О переходе на восьмичасовый рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода с работы». 17 июля 1940 года — Указ «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинотракторных станциях».

То есть: Вы не в курсе, что в это время уже вовсю полыхала Вторая Мировая война? И именно интенсивной подготовкой к ней и объяснялось всё ужесточение "мер повышения трудовой дисциплины"? А не желанием "догнать и перегнать Америку"?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
То есть: Вы не в курсе, что в это время уже вовсю полыхала Вторая Мировая война?
А вы не в курсе что военного положения в стране не вводилось, и все социальные гарантии работающим до начала Великой Отечественной войны не отменяли? Даже многие офицеры 22 июня были в плановых отпусках.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Только с приходом Гитлера к власти Советско - Германские отношения резко начинают напоминать "холодную войну". Сотрудничество между Рейхсвером и РККА прекращается немецкие миссии в Липецке и проч. свёртываются.
- У немцев отпала необходимость держать авиационные и танковые полигоны на территории СССР, у него открылись прекрасные возможности делать всё это дома. Здесь надо учитывать и словесную риторику для обеих сторон: гитлеровцы после прихода к власти у себя устраивают спектакль с поджогом Рейхстага и под этим предлогом громят коммунистов и запрещают КПГ. Естественно, при таком раскладе дружить с ними Сталину было не "с руки" для советских партийцев - не поймут-с. Отсюда резкое охлаждение отношений, "на публику" со стороны Сталина. После начинается драка в Испании, где Германия и СССР воюют на противоположных сторонах до 1939 года. Но - ахтунг! В том же 1939 года, только под осень, это совершенно не мешает Сталину и Гитлеру, забыв о недавнем холоде в отношениях мгновенно вспомнить от том, что у них там много общего и заключить беспрецедентный договор о разделе Восточной Европы!
И способствовал этому будущий "пособник мировой революции".... Диссонанса не испытываете?
- Ни малейшего! Всё стройно и непротиворечиво. А Сталин - гениальный конспиратор и политик. Рассказывают, что после подписания пакта Молотова-Риббентропа Сталин просто прыгал от счастья, "показывал нос" и кричал: "Обманул Гитлера! Обманул"
А ничего, что Сталин на подобную сделку пошёл последним из всех? Пакт четырёх - 1933. Пакт Гитлера -Пилсудского - 1934 Пакты о ненападении с Латвией, Эстонией, Литвой 1937...
- Неужели эту мелкую срань можно сравнивать с великим и необъятным Советским Союзом? Тем более, что Гитлер при подписании этого пакта замечательно всю эту шваль моментально "сдал"!
Breeze сказал:
- Что касается разговоров о Мировой Революции в 1915-16 годах и даже в 1920 году, когда открыто бушевали дискуссии - как же нам Мировую Революцию провести?! Но когда она из рамок теоретизирования перешла в ранг готовящегося мероприятия огромного масштаба, когда её подготовке были подчинены уже все силы и средства страны, Сталин абсолютно гениально тему максимально засекретил, в отличие от глупого Троцкого, который трындел и трындел о перманентной революции на весь мир, пока не получил по башке ледорубом от Героя Советского Союза т-ща Рамона Меркадера, отсидевшего за свой подвиг в мексиканских застенках 20 лет, от "звонка до звонка".
Конечно, Сталин был прав, а Троцкий глубоко не прав, - секретность в делах подобного уровня и масштаба - основа успеха. А болтун - находка для врага.

Breeze, это бездоказательная теория заговора, которая ничем не лучше других включая жидо - масонский.
- Это не теория, это практика всех действий Сталина вплоть до 22.06.41г. Мой отец, бывший простой польский комсомолец, рассказал мне, что по указу из Москвы коммунистическая партия Польши (и её молодёжное крыло) в 1938 году были роспущены. Им приказали просто "свернуть всякую деятельность, самораспуститься и разойтись по домам". Без каких-либо объяснений. Все там просто жутко недоумевали! Так что, это была не теория, эта была о-го-го какая практика. И через Коминтерн Сталин ворочал огромными массами коммунистов в Европе, миллионными массами, они выполняли все его указания.
Вот здесь - "юмор в коротких штанишках", для поклонников А.Исаева:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Польши
16 августа 1938 года Исполком Коминтерна объявил польскую компартию «вредительской» и проголосовал за её роспуск. После роспуска КПП польские коммунисты продолжали действовать в профсоюзах и других общественных организациях. В январе 1942 года бывшие члены КПП во главе с Марцелием Новотко, Павлом Финдером, Малгожатой Форнальской, Болеславом Молоецом и другими явились инициаторами создания Польской рабочей партии. В 1956 году КПСС, компартия Италии, компартия Болгарии, компартия Финляндии и Польская объединённая рабочая партия в совместном заявлении признали роспуск КПП в 1938 году необоснованным.

Товарищ Сталин необоснованных вещей не делал. Он делал вещи, с точки зрения официальной историографии необъяснимые - это да. Сплошь и рядом. Поэтому потребовался сбежавший аналитик ГРУ, чтобы выдать правильную интерпретацию "совершенно непонятных" фактов той поры...
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
А вы не в курсе что военного положения в стране не вводилось, и все социальные гарантии работающим до начала Великой Отечественной войны не отменяли? Даже многие офицеры 22 июня были в плановых отпусках.
- И не писались лозунги в передовых статьях: "Смерть фашистским оккупантам" и "Убей немецкую гадину"! Не было почему-то таких интересных плакатов в 1940-м году:

0_bf824_d3801bcf_XL.jpg
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
какой 40-ой? на плакате написано 43г
- Что-то непонятно? Или даже лень вдумчиво строчку прочесть перед картинкой? Вот я про то и говорю: в 1940-м году, когда Сталин изо всех сил делал вид, что дружит с Гитлером, подобных плакатов быть не могло. Но подготовка к удару по Германии шла на всех парах и ужесточение законодательства о трудовой дисциплине напрямую связано именно с этим.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Но подготовка к удару по Германии шла на всех парах и ужесточение законодательства о трудовой дисциплине напрямую связано именно с этим.
Начитавшись Резуна начал постить этот кал сюда. Я вам уже писала, оставьте этот кал себе, я уверена у вас на книжных полках много места.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Но подготовка к удару по Германии шла на всех парах и ужесточение законодательства о трудовой дисциплине напрямую связано именно с этим.
:Shok: Батюшки святы... А вдруг... только предположим... вдруг это была подготовка к удару Германии? Или Франко-Британской коалиции? ;)
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
- Что-то непонятно? Или даже лень вдумчиво строчку прочесть перед картинкой? Вот я про то и говорю: в 1940-м году, когда Сталин изо всех сил делал вид, что дружит с Гитлером, подобных плакатов быть не могло. Но подготовка к удару по Германии шла на всех парах и ужесточение законодательства о трудовой дисциплине напрямую связано именно с этим.

Давайте доказательства.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
- Что-то непонятно? Или даже лень вдумчиво строчку прочесть перед картинкой? Вот я про то и говорю: в 1940-м году, когда Сталин изо всех сил делал вид, что дружит с Гитлером, подобных плакатов быть не могло. Но подготовка к удару по Германии шла на всех парах и ужесточение законодательства о трудовой дисциплине напрямую связано именно с этим.
Класс! :Good::Clapping:
То есть, вот из этого плакат 1943 года:
следует, что таки в 1940 году СССР готовил удар по Германии?! Вы превзошли сами себя! Снимаю шляпу. :Mocking:
Или с какой целью вы его сюда привели? Ну что сказать то хотели? Мне на ум приходит только один вариант - для красоты.
:Lol:
А к отражению фашисткой угрозы довоенный Советский агитпроп таки та еще как призывал, вот вам пример (с 2:50 по 3:00 прям так и говорится и чуть далее характерные знаки на технике ;)):

Так что вы как в том анекдоте - "или крестик снимите или трусы оденьте".
И еще, вы как, когда то, гражданин СССР, да еще и служивший в СА ну не можете не знать всего этого. Вот и возникают, в очередной раз сомнения...:ScratchOneSHead::Pardon:
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.207
Адрес
Германия
Вы уже который год на этом форуме пытаетесь выдать достаточно очевидное передергивание Резуна в его главном тезисе за некую сокровенную Истину.

Что касается попыток со стороны Сталина использования Гитлера и нацистов в своих геополитических интересах, то это не более чем "Realpolitik" по заветам Макиавелли, большим поклонником которого был И.В. Это явление не уникальное, и не более аморальное, чем аналогичные игры с нацистами со стороны Запада, поддержка Германией большевиков в РИ, поддержка США бандеровских нацистов и множество других исторических и современных примеров.


Vladalex, если вы Резуна действительно читали,то должны согласится,что он Сталина как политика в предвоенный период не осуждает,а даже очень наоборот. Он считает,что Сталин в политике переиграл всех.
И ешё он задаёт резонный вопрос: а чего это все так оспаривают возможность объявления СССР войны фашисткой Германии? Ведь это святое дело защитить мир от фашисткой чумы,что собственно и было сделано,но с намного большими потерями ,чем могло быть,если СССР нанёс бы удар первым.
Так почему СССР не мог нанести удар первым,если абсолютно все говорили о неизбежности войны с Германией?
Про неготовность не надо. Никто не смог бы остановить те силы,которые РККА имела на западных границах.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Так почему СССР не мог нанести удар первым,если абсолютно все говорили о неизбежности войны с Германией?
Потому что в этом случае СССР пришлось бы воевать с Германо-Франко-Британско-Японско-Турецкой коалицией.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
И еще, вы как, когда то, гражданин СССР, да еще и служивший в СА ну не можете не знать всего этого.
Всё это он знал, когда жил в СССР, а вот теперь он под другую дуду пляшет, да ещё с азартным выходом и присядкой перед новой исторической Родиной.
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.830
Адрес
Санкт-Петербург
- Что-то непонятно? Или даже лень вдумчиво строчку прочесть перед картинкой? Вот я про то и говорю: в 1940-м году, когда Сталин изо всех сил делал вид, что дружит с Гитлером, подобных плакатов быть не могло. Но подготовка к удару по Германии шла на всех парах и ужесточение законодательства о трудовой дисциплине напрямую связано именно с этим.
вы бы мелок Машенька кушали - надо же бороться с тараканами в голове :-D

если вы Резуна действительно читали,то должны согласится,что он Сталина как политика в предвоенный период не осуждает,а даже очень наоборот. Он считает,что Сталин в политике переиграл всех.
резун - писатель-фантаст и люди верящие в его личные измышления вызывают, как минимум, удивление...
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
А разве Франция и Англия не воевали уже с Германией?
Франция - уже нет. А Англия... хз - вроде как и воевала... ну так сколько там переходов с одной стороны на другую было, во время второй мировой?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
А разве Франция и Англия не воевали уже с Германией?
Пффф... когда это мешало просвещённой Европе объединяться против России/СССР. С Наполеоном тоже много кто воевал, а потом в составе его армии пошёл на Россию.
 
Сверху