Историки и "историки"

[X2X]

http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya ... ateli.html

Для скачки номер телефона требуют. Фиг им!
А другой ссылки у Вас в запасе нет?

 

[дончанин]

X2X
http://flibusta.net/a/34522

 

[X2X]

Ага, скачалось. Спасибо. Почитаю, покумекаю.

 

[Lavrenty]

Странно, оппоненты всегда уверенны что наоборот

Что уж тут странного?

Тотально была разгромлена кадровая армия, дальше революция во Франции, и французам стало резко не до того.

Немецкая военная машина одинаково успешно справилась и с армией Наполеона III, и с импровизированными народными армиями Гамбетты.

Опять же про неуступавшую вы сильно поспешили, 19 век для Франции - нескончаемая череда революций и внутреней нестабильности, на поле боя сошлись идея единой Германии и Наполеон 3, с соответствующим результатом

Идеи на поле боя не выходят, на поле боя выходят армии. Экономика же наука достаточно точная. Алан Тейлор в своей эпохальной монографии «Борьба за господство в Европе» прекрасно это доказал, просто приведя ряд статистических таблиц. Если мы сравним такие показатели, как добыча угля и железной руды, выплавка чугуна и стали, общая протяженность ж/д путей, процент занятого в промышленности населения, численность мужского населения призывного возраста, то увидим, что в 1870 г. между Северогерманским союзом и Францией существовал паритет практически по всем позициям. Экономически Германия ушла в резкий отрыв сначала от Франции, а потом от и Британии лишь в конце XIX в.

Вот только Вермахт вырос и набрался опыта намного раньше чем армия США сформированная уже после начала ВМВ

Первоклассная германская военная школа никуда не исчезала даже в Веймарской республике с её стотысячным Рейхсвером.

Который уже прошел индустриализацию и имел за спиной идею, ну и само собой руководство СССР не побоялось вести тотальную войну

Ещё раз: идеи на поле боя не выходят, на поле боя выходя армии. «С марксизмом в бой не пойдешь» – любил повторять С.М. Буденный и был абсолютно прав. А что касается индустриализации, то она не изменила крестьянской природы СССР. В 1941 г. в городах проживало лишь 35% населения страны.

Опять же идея и индустриализация

См. выше. Тотальной войне категорически противопоказана массовая революционная экзальтация. Поэтому далеко не случайно настольной книгой у Сталина была «Мобилизационная экономика» Вальтера Ратенау. Советская индустриализация и планирование промышленной мобилизации выросли из анализа именно немецкого опыта 1916-1918 гг. без всякой привязки к идеологическим установкам. Исторический опыт Советского Союза в годы войны доказал, что эффективность вооруженных сил практически не зависит от идеологии и далеко не напрямую детерминируется наличным экономическим потенциалом. Выплавив в 1941-1945 гг. мизерные по американским меркам 8 млн. тонн стали русские дошли до Берлина, а в 1939 г. имея в 100 раз больше орудий, в 1000 раз больше танков и в 50 раз больше самолетов они опростоволосились на Карельском перешейке.

Тем не менее история никогда не станет точной наукой - сильно много факторов на нее влияет

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что она уже представляет собой точную науку. Во всяком случае, формализация действует на историю не менее разрушительно, чем на математику и физику.

 

[дончанин]

Немецкая военная машина одинаково успешно справилась и с армией Наполеона III, и с импровизированными народными армиями Гамбетты.

В условиях того бардака? Конечно

Идеи на поле боя не выходят, на поле боя выходят армии.

Выходят их носители, есть разница - сражаться за Родину, или за непопулярного императора

Выплавив в 1941-1945 гг. мизерные по американским меркам 8 млн. тонн стали русские дошли до Берлина, а в 1939 г. имея в 100 раз больше орудий, в 1000 раз больше танков и в 50 раз больше самолетов они опростоволосились на Карельском перешейке.

Опять же, благодаря идее мы могли не тратить на потребление, да и на ВМФ сталь не шла.

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что она уже представляет собой точную науку. Во всяком случае, формализация действует на историю не менее разрушительно, чем на математику и физику.

История изучает человека, он существо не логичное

 

[Lavrenty]

В условиях того бардака? Конечно

О каком бардаке Вы говорите? Немцы последовательно разбили две великие европейские военные державы: сначала Австрию, потом Францию. Этот шокирующий для современников результат был достигнут, в первую очередь, благодаря профессиональному превосходству в военной области, созданному усилиями Мольтке Старшего. Французские революционные импровизации начались лишь тогда, когда немцы дошли до Парижа.

Выходят их носители, есть разница - сражаться за Родину, или за непопулярного императора

Во-первых, кто Вам сказал, что в широких солдатских массах правивший император был непопулярен? А, во-вторых, личная присяга в стране, где нет гражданской нации, это вообще вещь безальтернативная.

История изучает человека, он существо не логичное

А физика изучает вселенную. Она ещё менее логична.

 

[дончанин]

Немцы последовательно разбили две великие европейские военные державы: сначала Австрию, потом Францию. Этот шокирующий для современников результат был достигнут, в первую очередь, благодаря профессиональному превосходству в военной области, созданному усилиями Мольтке Старшего. Французские революционные импровизации начались лишь тогда, когда немцы дошли до Парижа.

И с опорой на развитую промышленность, транспорт и сознательного бойца

Во-первых, кто Вам сказал, что в широких солдатских массах правивший император был непопулярен? А, во-вторых, личная присяга в стране, где нет гражданской нации, это вообще вещь безальтернативная.

В Германии гражданская нация формировалась чуток скорее

А физика изучает вселенную. Она ещё менее логична.

Она предсказуема если знать фундаментальные законы, то что наука знает пока не все - другой разговор, человек же не логичен

 

[Lavrenty]

И с опорой на развитую промышленность, транспорт и сознательного бойца

Что из вышеперечисленного отсутствовало во Второй Империи?

В Германии гражданская нация формировалась чуток скорее

Только вот германский солдат вплоть до 1918 г. присягал лично императору, а не абстрактной Родине. А в эпоху возрождения военной мощи Германии – лично фюреру. Видите ли: идея родины как не персонифицированного гражданского отечества была слишком искусственна, аморфна и неконкретна, чтобы вести за собой людей на смерть. В начале XX в. в Европе никто, кроме французов, к ней не апеллировал, но даже они делали это вынуждено, так как ничего иного не оставалось.

Она предсказуема если знать фундаментальные законы, то что наука знает пока не все - другой разговор, человек же не логичен

Категории «логичности» и «нелогичности» также изобретены человеком. Поэтому критерии формальной «научности» очень пластичны и в естественных науках, и в гуманитарных. Фактически при желании научным теперь можно объявить всё, что угодно. Преимущество математики и физики с их формализованным языком постепенно исчезает.

 

[дончанин]

Что из вышеперечисленного отсутствовало во Второй Империи?

Последнее

Только вот германский солдат вплоть до 1918 г. присягал лично императору, а не абстрактной Родине. А в эпоху возрождения военной мощи Германии – лично фюреру. Видите ли: идея родины как не персонифицированного гражданского отечества была слишком искусственна, аморфна и неконкретна, чтобы вести за собой людей на смерть. В начале XX в. в Европе никто, кроме французов, к ней не апеллировал, но даже они делали это вынуждено, так как ничего иного не оставалось.

:wow: За собой ведет не присяга, тем более единой присяги и не было:

Например, в Пруссии текст присяги звучал так:
"....клянусь перед Богом всеведущим и всемогущим настоящей клятвой, что я Его Величеству королю Пруссии Вильгельму II...."
В Баварии:
"...служить всепроницающему, могущественейшему королю и господину Отто I, нашему величайшему полководцу,... "
В Вюртембергском королевстве:
"....клянусь Богу всеведущему и всемогущему святой клятвой, что я буду служить Его величеству королю Вильгельму Вюртембергскому..."

Фактически при желании научным теперь можно объявить всё, что угодно.

Золотые слова, одна из бед нашего общества

 

[студент]

Только вот германский солдат вплоть до 1918 г. присягал лично императору, а не абстрактной Родине. А в эпоху возрождения военной мощи Германии – лично фюреру. Видите ли: идея родины как не персонифицированного гражданского отечества была слишком искусственна, аморфна и неконкретна, чтобы вести за собой людей на смерть. В начале XX в. в Европе никто, кроме французов, к ней не апеллировал

Ну почему? На момент становления и существования II Рейха идея Единой Германии - Фатерлянда была очень сильна. Франкфуртский Парламент, Прусский Союз - они же не на пустом месте появились.

 

[Lavrenty]

Последнее

То есть, с Вашей точки зрения, в армии Наполеона III отсутствовал профессиональный, мотивированный и хорошо обученный кадр? Я правильно понял?! Простите, а зачем Вы спорите со мной в теме, о которой, объективно говоря, не имеете ни малейшего понятия?

За собой ведет не присяга, тем более единой присяги и не было:

За собой ведет то, что сплачивает. В русской армии основа основ – это полковая идентичность. Солдат был частью своего полка, его заставляла сражаться и умирать преданность полковому знамени, своим товарищам и командирам. В парцеллярной Германии «механизм консолидации» был схожим, хотя и с рядом существенных нюансов, например, в виде ставки на региональный патриотизм, возможный в условиях территориального принципа комплектования армии. Лишь Франция от безысходности сделала ставку на концепцию гражданина-воина, который должен был идти умирать во имя абстрактной Родины. Что характерно вплоть до 1914 г. республиканские политики испытывали мучительные опасения относительно того, что французы не станут этого делать. Вы совершенно напрасно экстраполируете социально-политические реалии второй половины XX в. на его первую половину. Чтобы этого не делать, нужно быть историком, то есть изучать историю, в том числе и как точную науку.

Ну почему? На момент становления и существования II Рейха идея Единой Германии - Фатерлянда была очень сильна. Франкфуртский Парламент, Прусский Союз - они же не на пустом месте появились.

В немецких либерально-республиканских кругах эти идеи были очень популярны. Но в рядах королевской прусской армии они воспринимались остро негативно. Что интересно, верх взяла именно политика консерваторов, которые причудливым образом смогли совместить сохранение «старой Пруссии» и объединенной Германской империи.

 

[дончанин]

То есть, с Вашей точки зрения, в армии Наполеона III отсутствовал профессиональный, мотивированный и хорошо обученный кадр? Я правильно понял?! Простите, а зачем Вы спорите со мной в теме, о которой, объективно говоря, не имеете ни малейшего понятия?

А чего вы в крайности впадаете? Есть понятие - уровень и профессионализма, и мотивации, и у немцев с мотивацией было чуть получше, как и с штабной работой, и с оружием. Это не означает что французы были полными дебилами, спор на уровне 100%-0%, это детский сад, оперировать можно больше-меньше

За собой ведет то, что сплачивает. В русской армии основа основ – это полковая идентичность. Солдат был частью своего полка, его заставляла сражаться и умирать преданность полковому знамени, своим товарищам и командирам.

И в итоге крах

В парцеллярной Германии «механизм консолидации» был схожим, хотя и с рядом существенных нюансов, например, в виде ставки на региональный патриотизм, возможный в условиях территориального принципа комплектования армии.

Сами сказали, какая разница что было символом Германии? Император в данном случае олицетворял собой страну

Чтобы этого не делать, нужно быть историком, то есть изучать историю, в том числе и как точную науку.

:wow: По принципу абсолютизации одного из факторов? Нет спасибо, существует умное выражение - "и это пройдет"

 

[Lavrenty]

А чего вы в крайности впадаете? Есть понятие - уровень и профессионализма, и мотивации, и у немцев с мотивацией было чуть получше, как и с штабной работой, и с оружием. Это не означает что французы были полными дебилами, спор на уровне 100%-0%, это детский сад, оперировать можно больше-меньше

Не я стал распространяться про «сознательных бойцов» и «экономический уровень» как интегральные факторы войной мощи! Вот теперь и Вы про такую мелочь как «штабная работа» вспомнили, что не может меня не радовать. Глядишь, скоро и до глупостей типа скорости мобилизационного развертывания дойдем. Французская армия с её семилетним сроком службы по закону о конскрипции от 1832 г. на уровне индивидуальной выучки бойцов на две головы превосходила прусские войска с их трехлетним сроком, не говоря уже об уровне подготовки немецких резервистов и ландверных формирований. Армия Наполеона III была прекрасно обученной и оснащенной армией опытных ветеранов. В 1870 г. в её составе ещё оставался значительный процент старых солдат, унтер-офицеров и младших офицеров из тех, кто прошел Мексиканскую кампанию, Мадженту, Сольферино и штурм Малахова кургана. Это давало ей в руки значительное тактическое преимущество перед лицом любого противника, и потребовался организаторский гений Мольтке Старшего, чтобы на уровне стратегии компенсировать эти тактические преимущества французов.

И в итоге крах

Крах наступил, лишь когда эти полки понесли 200% потери, что привело к тому, что армия из солдатской превратилась в крестьянскую. Но крах постиг и куда менее архаичную Германию.

Сами сказали, какая разница что было символом Германии? Император в данном случае олицетворял собой страну

И в России император олицетворял собой страну. Также как кайзер в Австро-Венгрии или король в Великобритании.

По принципу абсолютизации одного из факторов? Нет спасибо, существует умное выражение - "и это пройдет"

Нет, по принципу учета всей совокупности фактов и их контекста. Просто конкретно в нашем случае для понимания истории нет более опасного заблуждения, чем вульгарный экономический детерминизм, который любой человек, пройдя через систему советского и постсоветского образования, не задумываясь, впитывает как универсальную объяснительную модель исторического процесса.

 

[дончанин]

Армия Наполеона III была прекрасно обученной и оснащенной армией опытных ветеранов. В 1870 г. в её составе ещё оставался значительный процент старых солдат, унтер-офицеров и младших офицеров из тех, кто прошел Мексиканскую кампанию, Мадженту, Сольферино и штурм Малахова кургана. Это давало её значительное тактическое преимущество перед лицом любого противника, и потребовался организаторский гений Мольтке Старшего, чтобы на уровне стратегии компенсировать эти тактические преимущества французов.

Серьезные войны Ну кроме Крыма, немцы тоже прошли датскую и Австрийскую кампанию, или это не в счет?

Вот теперь и Вы про такую мелочь как «штабная работа» вспомнили

:dostali: Не мелочь, а один из факторов который нельзя оабсолютизировать

Крах наступил, лишь когда эти полки понесли 200% потери, что привело к тому, что армия из солдатской превратилась в крестьянскую. Но крах постиг и куда менее архаичную Германию.

Крах наступил по сугубо экономическим причинам, куда то эти 200% делись, а немецкие полки держались до исчерпания любых запасов, блокада там была знаете ли.

И в России император олицетворял собой страну. Также как кайзер в Австро-Венгрии или король в Великобритании.

Для крестьянской армии индустриально неразвитой страны все это было не совсем актуальным

Просто конкретно в нашем случае для понимания истории нет более опасного заблуждения, чем вульгарный экономический детерминизм, который любой человек, пройдя через систему советского и постсоветского образования, не задумываясь, впитывает как универсальную объяснительную модель исторического процесса.

Вы считаете что экономика не имеет значения? Тогда успехов Для создания военной машины по моему мнению нужны:
1. Развитая экономика способная к быстрой мобилизации
2. Грамотное и патриотически настроенное население
3. Отлично поставленная штабная работа
Именно в таком порядке. Попади Мольтке в Абиссинию и по Вашему там возникла бы империя равная Германской?

 

[Lavrenty]

Серьезные войны Ну кроме Крыма, немцы тоже прошли датскую и Австрийскую кампанию, или это не в счет?

Войны, действительно, очень серьезные. Но самое главное не это: огромные срок срочной службы и широкое распространение сверхсрочной приводило к тому, что эти ветераны, в отличие от немецкой армии, оставались в полках и создавали их костяк.

Крах наступил по сугубо экономическим причинам, куда то эти 200% делись, а немецкие полки держались до исчерпания любых запасов, блокада там была знаете ли.

Немецкие полки несли гораздо менее тяжелые безвозвратные потери, поэтому довоенный кадровый состав там сохранялся значительно дольше, чем в России. Страны с различными типами хозяйства и блокаду переживают по-разному. Для такой промышленной державы, как Германия, блокада означала, в первую очередь, нехватку продовольствия и голод. В аграрной России блокада голод вызвать не могла, но она приводила к острому дефициту промышленной продукции, нехватке вооружения и боеприпасов, а, следовательно, и к гораздо более тяжелым кровавым потерям и стремительному выбиванию кадровой армии. Не возьмусь утверждать, что было хуже.

Для крестьянской армии индустриально неразвитой страны все это было не совсем актуальным

Что именно было неактуальным? Правящий монарх не олицетворял собой государство?! А Вам не кажется странным, что в русском языке слова «государь» и «государство» однокоренные, в отличие от западноевропейских языков.

Вы считаете что экономика не имеет значения?

Нет, я лишь считаю, что экономический детерминизм не является универсальной объяснительной моделью исторического процесса. Слишком многое в этом мире делалось и делается не благодаря, а вопреки экономике.

 

[дончанин]

Войны, действительно, очень серьезные. Но самое главное не это: огромные срок срочной службы и широкое распространение сверхсрочной приводило к тому, что эти ветераны, в отличие от немецкой армии, оставались в полках и создавали их костяк.

И почему профессиональные армии за последние 100 лет себя никак не показали, а вооруженный народ выиграл все крупные войны?

Немецкие полки несли гораздо менее тяжелые безвозвратные потери, поэтому довоенный кадровый состав там сохранялся значительно дольше, чем в России.

Огромные потери понесла Германия. Около 2 миллионов немцев погибло за годы войны, либо умерло после войны от тяжелых травм и ранений. Каждый военный год уносил в среднем по 465 000 жизней. Из 16 млн. немцев 1870-1899 гг. рождения 13% погибли. Наибольшие потери понесла немецкая молодежь. Из числа родившихся в 1892-1895 годах не вернулись домой 36 %. Многие немцы пришли с войны инвалидами: 44 657 человек потеряли на войне ногу, 20 877 - руку, 1264 человека потеряли обе ноги, а 136 человек - обе руки. 2547 немцев лишились на войне зрения.

Уже в 1915 этот кадровый состав проредили по максимуму

Для такой промышленной державы, как Германия, блокада означала, в первую очередь, нехватку продовольствия и голод. В аграрной России блокада голод вызвать не могла, но она приводила к острому дефициту промышленной продукции, нехватке вооружения и боеприпасов, а, следовательно, и к гораздо более тяжелым кровавым потерям и стремительному выбиванию кадровой армии. Не возьмусь утверждать, что было хуже.

Собственно к 1917 нехватка продовольствия наблюдается и в крупных городах РИ, даже продразверстку планировали, кстати не надо недооценивать немецкую деревню. худо бедно но Германия до самого конца 1918 с голода не кмирала

Что именно было неактуальным? Правящий монарх не олицетворял собой государство?!

Для неграмотных крестьян с глубинки?

Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову — как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы — не знал почти никто, что такое славяне — было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать — было совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, то есть по капризу царя.

Нет, я лишь считаю, что экономический детерминизм не является универсальной объяснительной моделью исторического процесса. Слишком многое в этом мире делалось и делается не благодаря, а вопреки экономике.

Я всего лишь считаю что одна организация войск без прочного тыла не на что не годна

 

[Slovak]

1. Развитая экономика способная к быстрой мобилизации
2. Грамотное и патриотически настроенное население
3. Отлично поставленная штабная работа

Странно, но на 2 великую отечественную у СССР
1. Экономика на порядок меньше развитая. Мобилизованна экономика и у германии и у СССР
2. Население патриотично и в Германии и в СССР. Га порядок гаммотнее население Германии.
3. На начало войны и до середины штабная работа выше у Германии. На конец слегка превосходство у СССР

По системе + - преемущество у Германии. Побеждает СССР.
По Вашей системе выходит пародоксальная ситуация

 

[дончанин]

1. Экономика на порядок меньше развитая. Мобилизованна экономика и у германии и у СССР

В Германии намноо позже, немцы до последнего старались обойтись без лозунга Все для фронта, все для победы+помощь ссоюзников СССР, кстати про на порядок это слишком в 10 раз мы мягко говоря не отставали

2. Население патриотично и в Германии и в СССР. Га порядок гаммотнее население Германии.

Опять же в 10 раз и более это в ПМВ, в 30е годы ситуация с образованием в СССР была уже неплохая

3. На начало войны и до середины штабная работа выше у Германии. На конец слегка превосходство у СССР

И кто выигрывал до Сталинграда?

 

[Lavrenty]

И почему профессиональные армии за последние 100 лет себя никак не показали, а вооруженный народ выиграл все крупные войны?

Потому что массовая армия – это всегда компромисс между количеством и качеством.

Уже в 1915 этот кадровый состав проредили по максимуму

Факт в том, что Германия была последней страной, где закончился довоенный кадровый состав. В России последние остатки кадровой армии легли в нач. 1916 г. на Нарочи. Во Франции остатки войск довоенного формирования были потеряны в ходе кампании 1917 г. У немцев же старый кадр сохранялся даже в начале кампании 1918 г.

Собственно к 1917 нехватка продовольствия наблюдается и в крупных городах РИ, даже продразверстку планировали, кстати не надо недооценивать немецкую деревню.

В России дефицит продовольствия в городах обострялся по мере усугубления кризиса на железнодорожном транспорте. Германии же в условиях блокады, в отличие от России, тупо не хватало жратвы.

худо бедно но Германия до самого конца 1918 с голода не кмирала

Там всё на ниточке держалось. Как только в сентябре 1918 г. кольцо блокады вновь сомкнулось, Германия практически немедленно признала поражение. Решению о перемирии предшествовал доклад Генштаба, где сухие столбики цифр показывали: зерна осталось на три недели, картофеля на четыре недели, нефти на две недели, жиров на две недели, мяса уже нет и.т.д. Поэтому или перемирие сейчас, или безоговорочная капитуляция через месяц.

Для неграмотных крестьян с глубинки?

Армия в России стала крестьянской не до войны, а в результате войны. Русский старорежимный полк мог сделать солдата из кого угодно, было бы время. Но в условиях тотальной войны именно его то, как раз, и не было.

Я всего лишь считаю что одна организация войск без прочного тыла не на что не годна

Прочный тыл – это не только экономика. Какая экономика была у Сербии? А тыл был очень прочным, пока немцы не прошли по крошечной стране катком. Или какая экономика была у Турции? А ведь государство Энвера-паши вплоть до лета 1918 г. успешно выдерживало огромное напряжение, энергично сопротивляясь на нескольких ТВД первоклассным военным силам Антанты.

 

[дончанин]

Потому что массовая армия – это всегда компромисс между количеством и качеством.

и всегда в пользу среднеподготовленного количества

Факт в том, что Германия была последней страной, где закончился довоенный кадровый состав. В России последние остатки кадровой армии легли в нач. 1916 г. на Нарочи. Во Франции остатки войск довоенного формирования были потеряны в ходе кампании 1917 г. У немцев же старый кадр сохранялся даже в начале кампании 1918 г.

Далеко не везде, русский фронт был для немцев не основным

В России дефицит продовольствия в городах обострялся по мере усугубления кризиса на железнодорожном транспорте. Германии же в условиях блокады, в отличие от России, тупо не хватало жратвы.

Результат один и тот же

Там всё на ниточке держалось. Как только в сентябре 1918 г

Эта ниточка продержала Германию 4 года

Армия в России стала крестьянской не до войны, а в результате войны. Русский старорежимный полк мог сделать солдата из кого угодно, было бы время. Но в условиях тотальной войны именно его то, как раз, и не было.

Что доказывает несовершенство русской военной системы

Прочный тыл – это не только экономика.

Это умение использовать ресурсы страны для целей войны

Какая экономика была у Сербии? А тыл был очень прочным, пока немцы не прошли по крошечной стране катком.

Именно из-за отсутствия экономики и малого населения и прошлись, против лома никакое искусство или организация не помощник

Или какая экономика была у Турции? А ведь государство Энвера-паши вплоть до лета 1918 г. успешно выдерживало огромное напряжение, энергично сопротивляясь на нескольких ТВД первоклассным военным силам Антанты.

Про первоклассные вы погорячились, первоклассные на Западном фронте заняты были, что касается РИ, то :

В ноябре 1914 года русская армия, перейдя турецкую границу, развернула наступление в полосе до 350 км, но, натолкнувшись на сопротивление противника, была вынуждена перейти к обороне.

В феврале-апреле 1915 года русская и турецкие армии вели переформирование. Бои имели локальный характер. К концу марта русская армия очистила от турок южную Аджарию и всю Батумскую область.
4-й Кавказский армейский корпус русской армии перешёл в наступление. Турки отступили, русской армией были захвачены важные населённые пункты. Русские войска очистили от турок обширную территорию, продвинувшись на 100 км. Боевые действия в этом районе вошли в историю под именем Ванского сражения.
В ходе Алашкертской операции (июль-август 1915 г.) русские войска нанесли поражение противнику, сорвали планировавшееся турецким командованием наступление на Карском направлении и облегчили действия английских войск в Месопотамии.
В октябре-декабре 1915 года командующий Кавказской армией генерал Юденич осуществил успешную Хамаданскую операцию, которая предотвратила вступление Персии в войну на стороне Германии. 30 октября русские войска высадились в порту Энзели (Персия), к концу декабря разгромили протурецкие вооружённые отряды и взяли под контроль территорию Северной Персии, обеспечив левый фланг Кавказской армии.
В декабре 1915 — феврале 1916 гг. русская армия осуществила успешную Эрзерумскую наступательную операцию, в результате которой 20 января (2 февраля) русские войска подошли к Эрзеруму. Штурм крепости начался 29 января (11 февраля). 3 (16) февраля Эрзерум был взят, турецкий гарнизон отступил, потеряв до 70 % личного состава и почти всю артиллерию. Преследование отступавших турецких войск продолжалось, пока линия фронта не стабилизировалась в 70-100 км западнее Эрзерума.
Действия русских войск на других направлениях также были успешными: русские войска подошли к Трабзону (Трапезунду) — важнейшему турецкому порту, выиграли сражение у Битлиса. Весенняя распутица не дала русским войскам полностью разгромить отступавшую из Эрзерума турецкую армию, однако на побережье Чёрного моря весна наступает раньше, и русская армия начала там активные действия.
5 апреля после ряда успешных боев был взят важнейший порт Трапезунд. К лету 1916 года русскими войсками была взята под контроль большая часть Западной Армении.

На персидском участке фронта командующий Кавказской армией генерал Юденич в январе 1917 года организовал наступление на Месопотамию, что вынудило Османскую империю перебросить часть войск на русский фронт, ослабив оборону Багдада, который вскоре был занят англичанами.

Где успехи то? Разве что не развалились, так это благодаря глубокой второстепенности фронта и немецким специалистам