Китай

[Zed_7]

Что такое "нюкать"?

Применять ЯО на своей территории для каких то целей.

Да. Потому что в ближайшие 10 лет 50% побрякушек, которые Китай собирает- плееров, магнитол и прочей мути, станут никому не нужны.

Сегодняшних конечно, будут собирать другие, более продвинутые. Или вы верите, что цивилизация свернет с технократического пути или наступит всеобщий звездец? :idea:

а остальные 50% неконкурентоспособны из-за низкого качества, значение которого возрастает.

Это чушь. Про качество Вам тут уже многие говорили, оно растет и сейчас много лучше нашей сборки. И Samsung свою технику, и Apple свои айфоны там собирает. Очнитесь уже.

"Огромный сборочный цех" должен иметь рынки сбыта, причем обязательно растущие. Иначе он превращается в "огромный заброшенный сборочный цех".

Спрос и растет, благосостояние китайцев, работающих в этих цехах понемногу, но увеличивается, они тоже хотят айфоны. Уровень жизни в целом в Азии растет, хоть и медленно.

А еще неплохо бы, чтобы этот цех был свой, китайский. А сейчас он чужой, и что хозяин с ним делать будет- Китай спрашивать не будут.

Это раньше был только чужой, когда все только начиналось, сейчас китайские инженеры обучились всему и строят свои цеха и производят свою продукцию. Вот коллега (пожилой конечно) купил за 3500 р китайский "Nokia" ТВ-фон, рад до слез, на работе смотрит футбол :good:

Я то верю. Просто потому что рассматриваю перспективу, как таковую. А Вы просто экстраполируете рост- что совершенно неправильно. Простым умножением тут не обойдешься.

Вы рассматриваете перспективу своего видения, которая в силу ряда причин очень неполна и ангажирована, а по этому неточна. Я вот вижу перспективу РФ, и она очень нерадужна, особенно в сфере наукоемкой промышленности, космоса.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

И не просто есть. Они на лицо. Кому нужен этот китайский цех, при перепроизводстве?
Какой может быть рост при падении энергопотребления и грузовых перевозок? Прочтите мой пост выше.

http://www.rian.ru/crisis_news/20091119/194456506.html

ПЕКИН, 19 ноя - РИА Новости, Константин Щепин. Рост экономики КНР в 2009 году составит 8,8%, а в 2010 способен превысить 9%, пишет в четверг издание "Чайна дейли" со ссылкой на доклад китайского рейтингового агентства CCXI.
По мнению аналитиков, основной движущей силой развития китайской экономики станет рост рынка недвижимости и автомобилей, сдерживающим фактором останется ориентация некоторых секторов промышленности на экспорт, объемы которого упали из-за финкризиса.
Рынок недвижимости КНР показывает стабильный рост несмотря на глобальную экономическую рецессию. За первые три квартала 2009 года объем продаж в этом секторе достиг 2,75 триллиона юаней (403 миллиарда долларов), увеличившись на 73% по сравнению с показателями аналогичного периода 2008 года.
Уверенный рост наблюдается на авторынке: с января по ноябрь продажи увеличились на 36,2%, превысив 10 миллионов единиц. Благодаря этому Поднебесная вышла на первое место в мире по объем продаж авто, обогнав США.

 

[Теодоре]

рименять ЯО на своей территории для каких то целей.

Я вообще ЯО применять не собираюсь. Да его, СНВ во всяком случае, никто никогда применять не будет. В том то и дело, в том то и парадокс, что территорию без людей оборонять проще. Захотел- отступил, куда тебе удобно. Захотел- разбомбил. И никто не скажет:"да как вы додумались сдать врагу Киев!", и разгрома потом не будет...

егодняшних конечно, будут собирать другие, более продвинутые. Или вы верите, что цивилизация свернет с технократического пути или наступит всеобщий звездец?

"Цивилизация потребления" кончается во всяком случае. У нее может быть только экстенсивный путь развития- привлекать все больше и больше потребителей. Сейчас в Китае потребители кончатся- и все... Больше на шарике потребителей нет.

то чушь. Про качество Вам тут уже многие говорили, оно растет и сейчас много лучше нашей сборки. И Samsung свою технику, и Apple свои айфоны там собирает. Очнитесь уже.

Самсунг собирает. И что? Самсунг почти всю денежку в свой карман кладет. И вообще все иностранные бренды не предлагать. Вот сейчас снизилось потребление- как думаете, какой завод закроет тот же самсунг, китайский или свой?

Спрос и растет, благосостояние китайцев, работающих в этих цехах понемногу, но увеличивается, они тоже хотят айфоны. Уровень жизни в целом в Азии растет, хоть и медленно.

Вот в том то и дело. Они тоже хотят. Но не могут.

Это раньше был только чужой, когда все только начиналось, сейчас китайские инженеры обучились всему и строят свои цеха и производят свою продукцию. Вот коллега (пожилой конечно) купил за 3500 р китайский "Nokia" ТВ-фон, рад до слез, на работе смотрит футбол

Вы читаете, что пишете? "Нокиа"- финская фирма. Все основные доходы идут ей.

Вы рассматриваете перспективу своего видения, которая в силу ряда причин очень неполна и ангажирована, а по этому неточна. Я вот вижу перспективу РФ, и она очень нерадужна, особенно в сфере наукоемкой промышленности, космоса.

Вот почему все пытаются доказать что в Китае хорошо, выдвигая тезис, что в России плохо? Да, в России плохо, но это на проблемы Китая ни капельки не влияет.

"Чайна дейли" со ссылкой на доклад китайского рейтингового агентства CCXI.

А Вы нашу экономику по данным РосСтата изучаете?

По мнению аналитиков, основной движущей силой развития китайской экономики станет рост рынка недвижимости и автомобилей, сдерживающим фактором останется ориентация некоторых секторов промышленности на экспорт, объемы которого упали из-за финкризиса.

Ну все, таймер бомбы запущен... Япония через "перегрев" рынка недвижимости уже проходила в 70-х. США только что "огребли" от него же... Нам еще предстоит.
А Китай-то сюда зачем сунулся? Другого выхода, получается, уже нет.

 

[Zed_7]

Я вообще ЯО применять не собираюсь. Да его, СНВ во всяком случае, никто никогда применять не будет. В том то и дело, в том то и парадокс, что территорию без людей оборонять проще. Захотел- отступил, куда тебе удобно. Захотел- разбомбил. И никто не скажет:"да как вы додумались сдать врагу Киев!", и разгрома потом не будет...

Ключевое слово Захотел- отступил. Отступили, а мотивации возвращаться нету – или вы думаете сегодня солдаты пойдут за голую землю умирать? К тому же вы численный перевес китайцев на том ТВД учитываете?

"Цивилизация потребления" кончается во всяком случае.

В вашем воображении может быть, для 5/6 части человечества она только начинается :OK-)

Сейчас в Китае потребители кончатся- и все... Больше на шарике потребителей нет.

Вы странно мыслите... В Китае кончатся…. В Китае 1,5 млрд населения, это на треть больше "золотого миллиарда". Приплюсуйте сюда миллиард индусов и прочих азиатов, вот Вам рынки сбыта – с руками урвут все что хотите, они Нокиами не избалованы

Самсунг собирает. И что? Самсунг почти всю денежку в свой карман кладет. И вообще все иностранные бренды не предлагать. Вот сейчас снизилось потребление- как думаете, какой завод закроет тот же самсунг, китайский или свой?

Никакой не закроют, сменят маркетинговую стратегию разве только. А скорее всего и этого не произойдет.

Вот в том то и дело. Они тоже хотят. Но не могут.

Число которые могут постоянно растет. Вы как то мыслите абсолютными понятиями, так нельзя :?

Вы читаете, что пишете? "Нокиа"- финская фирма. Все основные доходы идут ей.

Это Вы читайте, я же написал китайский "Nokia" ТВ-фон

Вот почему все пытаются доказать что в Китае хорошо, выдвигая тезис, что в России плохо? Да, в России плохо, но это на проблемы Китая ни капельки не влияет.

Нет, я хочу показать, что Китай делает все, что бы у него было хорошо. Да, поначалу многое плохо, но они старательные, у них все получится. А у нас нац. проект НАНО - дирижабли и смена часовых поясов :grin:

А Вы нашу экономику по данным РосСтата изучаете?

Конечно, сухим цифрам статистики можно верить :OK-)

Ну все, таймер бомбы запущен... Япония через "перегрев" рынка недвижимости уже проходила в 70-х. США только что "огребли" от него же... Нам еще предстоит.
А Китай-то сюда зачем сунулся? Другого выхода, получается, уже нет.

Вы хотя бы понимаете суть этого кризиса для простого американца? В Америке благодаря этому кризису простой гражданин вообще лишились проблем с жильем, здоровые дома стоят меньше 100 килобаксов. Где вы за эту сумму в Москве хотя бы однокомнатную квартиру купите? Нефти и бензина – улейтесь. Знакомые рассказывали, никогда столько на машине не разъезжали. А то, что офисный планктон сократили, так и шут бы с ними :-bad^

 

[UgoChavez]

Вы, кстати, указали цифры роста сугубо внутренние. Для Китая, это проблема. Повышение внутреннего спроса, невозможно без повышения уровня заработных плат. Повторюсь, единственное конкурентное преимущество Китая, дешевая рабочая сила.

 

[Zed_7]

Читай те же что пишут и не стройте догадок.

По мнению аналитиков, основной движущей силой развития китайской экономики станет рост рынка недвижимости и автомобилей, сдерживающим фактором останется ориентация некоторых секторов промышленности на экспорт, объемы которого упали из-за финкризиса.
Рынок недвижимости КНР показывает стабильный рост несмотря на глобальную экономическую рецессию. За первые три квартала 2009 года объем продаж в этом секторе достиг 2,75 триллиона юаней (403 миллиарда долларов), увеличившись на 73% по сравнению с показателями аналогичного периода 2008 года.
Уверенный рост наблюдается на авторынке: с января по ноябрь продажи увеличились на 36,2%, превысив 10 миллионов единиц. Благодаря этому Поднебесная вышла на первое место в мире по объем продаж авто, обогнав США.

 

[Corshun]

Вот коллега (пожилой конечно) купил за 3500 р китайский "Nokia" ТВ-фон, рад до слез, на работе смотрит футбол

Скорее не Nokia, а Nokla . О творениях китайской промышленности судить не берусь, но данный пример не подходит :-bad^ . Их подделки соответствуют своей цене. Возьмут проц типа MTK на 50мгц, сунут туда начинку под две симки.Возьмут аккумулятор, "лёгким мазком кисти" увеличат ёмкость, а т.к. проц медленный, он и потреблять мало будет, возьму камеру на 1.3, перепрограммируют как надо и получат 5мп. Засунут два хриплых динамика. Возьмут чужой софт, переделают его как надо, на джава забьют, т.к. тут много думать надо. Имел счастие недавно держать в руках Nokla TV777. Даже хотел взять, чтоб хоть телек иногда позырить. Но когда понял что на эту тормознутую вещь ни аськи, ни других приложений не поставлю....
Так что ничего особенного эти китайские девайсы не представляют.

 

[shmak]

Вот сейчас снизилось потребление- как думаете, какой завод закроет тот же самсунг, китайский или свой?

Это хороший вопрос, так как при кризисе тому же Самсунгу надо конкурировать на международном рынке... в том числе ценами. Так что вопрос открытый.

 

[UgoChavez]

Вот это да! Не думай сам, слушай аналитиков.
Уважаемый, я не собираюсь слушать аналитиков. Господа эти два года назад рассказывали, о том в каком шоколаде мировая экономика. Облажались эти аналитики по полной. Меня даже удивляет, что есть люди, которые их до сих пор слушают.

 

[Zed_7]

Гражданин, я специально для Вас выделил то, что нужно прочитать.

 

[UgoChavez]

Ссылочка, для вас. http://www.snailthewinner.ru/?p=1297

 

[Kaa]

Ссылочка, для вас. http://www.snailthewinner.ru/?p=1297

И для вас тоже
Цитата

При всем уважении к способности жителей Китая создавать ВВП с помощью кирки и лопаты, мне трудно представить устойчиво высокий темп прироста экономики без увеличения генерации электроэнергии и грузоперевозок.

http://www.stranymira.com/milagros/mea/ ... helja.html

После выхода гидроузла на полную мощность он должен вырабатывать 84,7 миллиарда киловатт-часов электроэнергии в год. Строительство будет завершено в этом году. Гидроузел также призван предотвратить масштабные наводнения в нижнем течении Янцзы и превратить бассейн этой крупнейшей реки Китая в локомотив экономического роста. Именно вокруг "Трех ущелий" будет сформирована единая энергосистема КНР http://www.vesti.ru/doc.html?id=314907& ... 0&p=1&fr=0

Проектная мощность ГЭС — 22,4 ГВт, среднегодовая выработка — до 100 млрд кВт·ч. http://riverpilgrim.livejournal.com/77524.html

Для сравнения, крупнейшая ГЭС РФ - Саяно-Шушенская выдает в максимально 6,4ГВт (на полную мощность пока не работала). Даже при это она закрывает примерно 25% потребления электроэнергии во всей Сибирской энергозоне (Кузбасс, Красноярский край, Хакасия, Алтай, Новосибирская и Томская области).

Вот вам и недостающая генерация электроэнергии. На всю Сибирь хватит одной такое электростанции.

 

[Zed_7]

Фигня по этой ссылке.

Для Вас объясняю на пальцах. Вы правильно подметили, что ВВП Китая сейчас растет не за счет увеличения экспорта продукции, а за счет роста внутреннего потребления. Доходы китайцев растут, они начинают покупать товары и Теодоре это наглядно показал - за 8 лет доля ВВП на душу китайца увеличилась в 3 раза.

Причины этого кроются именно в размещении западными и японскими компаниями производственных мощностей на территории Китая. Чтобы собирать например айфон на автоматизированной сборочной линии нужен грамотный специалист - инженер и готовят китайца – специалиста. А инженер это не работник мотыги и лопаты, это по определению высокооплачиваемый специалист и доля таких специалистов постоянно в Китае возрастает, как и их доходы. Они конечно не сравнимы с доходами западных инженеров, но уже выше всяких рудокопов. Отсюда и рост покупательной активности.

Именно размещение на территории Китая высокотехнологичного производства влечет за собой рост благосостояния китайцев, что наглядно отразилось в той ссылке, что я привел. Всё остальное в Китае решаемо – строят в год столько ЖД, сколько в РФ за десятилетие не строят, а о вводимых энергомощностях вообще скромно умолчим, стыдно за РФ.

Проблема РФ в том, что сейчас ей нужен только бухой мужик с неоконченным птушным образованием, способный махать киркой и лопатой для обеспечения Трубы. А вот в Китае нужны высококлассные инженеры и их страна делает всё, что бы они появились.

 

[Kaa]

Проблема РФ в том, что сейчас ей нужен только бухой мужик с неоконченным птушным образованием, способный махать киркой и лопатой для обеспечения Трубы. А вот в Китае нужны высококлассные инженеры и их страна делает всё, что бы они появились.

Вы одной фразой опустили глубоко в канаву целый пласт уникальных специалистов:
инженеров-геологов, буровиков, специалистов по ЭУ, специалистов по сварке труб высочайшей квалификации, специалистов по трубоукладке, специалистов по системам АСУиТП, разработчиков систем автоматики (например: http://elesy.ru/index.php?request=index )

 

[Zed_7]

Приношу извинения всем инженерам – геологам и всем специалистам, связанным с добывающей отраслью Мой посыл был направлен к отраслям не связанных с добычей полезныз ископаемых.

 

[UgoChavez]

КАА, вы не поняли суть статьи. Там идет речь не о том, что не хватает энергии, а о том, что сокращается ее генерация. Падает потребность в ней, что не может происходить при бурном росте ВВП. Так же как не может расти ВВП при падении грузоперевозок, что зафиксировано. Ключевая фраза статьи: «Когда успешный период первых трех кварталов 2008 года выйдет из расчета, статистика может показать не очень радостную картину. А может и не показать, китайская статистика- дело тонкое, восток…».
Вся эта статистика исходит из кабинетов исследовательского Центра развития Госсовета КНР.
Я, в общем, не имею ничего против Китая и его ВВП, Просто хочу сказать, что предсказывать нечто в неразрешенном, пока, кризисном мире, - это дело гиблое.

 

[Kaa]

UgoChavez
Видимо китайцы сильно промахнулись, вбухав десятки миллиардов долларов в никому не нужную ГЭС. Генерация электроэнергии падает.
А мужики то не знали (с) Ключевая фраза - на дворе декабрь 2009-го. :grin:
Экономика Китая прошла нижний порог кризиса плюс еще более 400 млд USD вложили во внутренний рынок (инфраструктура, связь, производство).

 

[Теодоре]

Доходы китайцев растут, они начинают покупать товары и Теодоре это наглядно показал - за 8 лет доля ВВП на душу китайца увеличилась в 3 раза.

Причем Теодоре сразу же оговорился, что такой ВВП нДН достаточен только для того, чтобы прерстать класть зубы на полку.

Чтобы собирать например айфон на автоматизированной сборочной линии нужен грамотный специалист - инженер и готовят китайца – специалиста. А инженер это не работник мотыги и лопаты, это по определению высокооплачиваемый специалист и доля таких специалистов постоянно в Китае возрастает, как и их доходы.

А с чеог Вы взяли, что иностранцы открывают в Китае автоматизированные линии??? Сами же говорите- иностранцы идут в Китай за дешевой рабочей силой. А тут совершенно другое получается- вместо того, чтобы использовать дешевую рабочую силу, по Вашему получается, кампании озаботились тем, чтобы вырастить дорогую. Это что-то не то...

Именно размещение на территории Китая высокотехнологичного производства влечет за собой рост благосостояния китайцев, что наглядно отразилось в той ссылке, что я привел.

Вот опять. Откуда Вы взяли, что в Китае строятся высокотехнологичные производства? Зачем? Высокотехнологичные лучше всего строить на территориях, где есть сравнительно обученные рабочие. В России, например. Что и происходит. Полуфабрикаты везут от себя, потому что эти производства довольно высокотехнологичны, но не "человекоемки"(из того же Долгопа, который дает 25% камней под сопроцессоры) в Китае собирают комплектующие, исключительно на "ручном конвеере". Из дешевых комплектующих, собранных китайцами "на коленке", в Кенике, например, монтируют телевизоры, потому что монтаж должен производиться с большей степенью "высококультурности". Можно в Кеник не возить, собирать в Китае, но тогда получаем полное Г. Делаем накрутку 100%. Итог: высокотехнологичность- на своей территории, китайцам с Китаем заплачен суровый шиш, накрутку за бренд забрали себе(а из нее еще и налоги заплатили какому нибудь США- оно то сдесь каким боком?!!). В Китае полно человекоконвееров, производство "растет", Китай получает мизер налога, брендодержатели жируют. Ура "социализзму с китайской спицификой"!
Попробуйте теперь повысить китайцу доход. Он побежит покупать то, что может сам и произвел, но уже под иностранным брендом. А там накрутка. может и не такая большая, как для "бледнолицых". В результате ему придется доплатить из своих денег... Хотели ему повысить доход- а он у него неожиданно понизился. Правда, теперь он владеет не нужной ему побрякушкой.

Видимо китайцы сильно промахнулись, вбухав десятки миллиардов долларов в никому не нужную ГЭС. Генерация электроэнергии падает.
А мужики то не знали (с) Ключевая фраза - на дворе декабрь 2009-го.

Вот именно. Такие проекты за полгода не строятся. Думали- понадобится, так же как Вы, умножали свой рост на калькуляторе, а оно вышло эвон как... На дворе зима- а энергопотребление снизилось.

 

[Kaa]

Зима это в северных районах Китая. И то где-то в декабре начинается, а не как сибирская, в октябре Район Янцзы - это субтропический пояс.

 

[Теодоре]

Зима это в северных районах Китая. И то где-то в декабре начинается, а не как сибирская, в октябре Район Янцзы - это субтропический пояс.

Это без разницы. Все равно холоднее- энергопотребление увеличиваться должно.

 

[Zed_7]

Причем Теодоре сразу же оговорился, что такой ВВП нДН достаточен только для того, чтобы прерстать класть зубы на полку.

Уверенный рост наблюдается на авторынке: с января по ноябрь продажи увеличились на 36,2%, превысив 10 миллионов единиц. Благодаря этому Поднебесная вышла на первое место в мире по объем продаж авто, обогнав США.

Ниче так голодают

А с чеог Вы взяли, что иностранцы открывают в Китае автоматизированные линии???

А вы что думаете, айфоны на коленках в полутемном подвале голодными китайскими детьми собирают? Поинтересуйтесь у местных форумчан, кто ездил в Поднебесную, они вам расскажут про сборочные линии 1 класса.

Сами же говорите- иностранцы идут в Китай за дешевой рабочей силой. А тут совершенно другое получается- вместо того, чтобы использовать дешевую рабочую силу, по Вашему получается, кампании озаботились тем, чтобы вырастить дорогую. Это что-то не то...

У Вас не правильное представление, дешевая =/= бесплатная, дармовая. Китайский инженер получает на порядок меньше западного, но и это по китайским меркам неплохо. Например, причина того, что американский GM стал банкротом именно в неподъемной социалке, тамошние рабочие с профсоюзами во главе его просто выдоили. Конечно ничего подобного в Китае на данный момент нет и быть не может.

Вот опять. Откуда Вы взяли, что в Китае строятся высокотехнологичные производства? Зачем? Высокотехнологичные лучше всего строить на территориях, где есть сравнительно обученные рабочие. В России, например. Что и происходит. Полуфабрикаты везут от себя, потому что эти производства довольно высокотехнологичны, но не "человекоемки"(из того же Долгопа, который дает 25% камней под сопроцессоры) в Китае собирают комплектующие, исключительно на "ручном конвеере".

Россия нафиг никому не сдалась, у нас лишь отверточная сборка как в Африке, в Китае же производят почти все комплектующие, там же продукт и собирается. Единственное, что действительно в Китайзавозится, это ПО, для тех же айфонов например и какой-нибудь хай-тек. Все остальное давно клепается там.

Попробуйте теперь повысить китайцу доход. Он побежит покупать то, что может сам и произвел, но уже под иностранным брендом. А там накрутка. может и не такая большая, как для "бледнолицых". В результате ему придется доплатить из своих денег... Хотели ему повысить доход- а он у него неожиданно понизился. Правда, теперь он владеет не нужной ему побрякушкой.

Смотрите статистику по Китайской экономике и не говорите ерунды. Если не верите, посмотрите через Гугл-планета на Шанхай.

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:

Теодоре, вот специально для Вас про китайские сборочные цеха.

http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=2150&tid=1

http://www.tomsib.ru/art/

http://www.gwm.cn/ru/html/about/tech.asp

Если ещё что заинтересует, Гугл в помощь!