Китай

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Triple H написал(а):
По словам министра, на покрытие дефицита в текущем году направляется 2 трлн 821 млрд рублей из Резервного фонда, к концу следующего года Резервный фонд будет использован полностью и в 2 раза сократится Фонд национального благосостояния.
Странно, пока ЗВР второй месяц растут.
Triple H написал(а):
Бюджет рассчитан исходя из прогноза среднегодовой цены на нефть Urals $58 за баррель.
А за этот год средняя цена почти на 15 долларов выше.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
А вот как бедному и больному стать богатым и здоровым(и при этом не заболеть еще больше и совсем не обеднеть)? Вот в чем вопрос.
Для этого нужно работать, а не на нефтяной игле сидеть. Пример вам Япония ваша. Что Медведев и имел ввиду

Могу Японию в пример превести. В 70-х годах там было не все "сладко".
Давайте-давайте! А Советы рассмотрите несколько позднее, как они загнулись из-за падения цен на нефть и неэффективной экономики. А вот Япония, с её инновационной экономикой, цветет и пахнет,а РФ, приемник СССР в худших традициях, сказать в каком месте? :-D

Сырьевая экономика- надежней. "Инновационная"- дает много больше "развития и прибылей." Это если все хорошо и кризиса нет. А если есть кризис- тут могут быть варианты. Можно "строя" одно- разрушить другое и остаться с голой ж... А можно и "погреть руки" на всеобщей дешевизне.
Сырьевая надежнее для кого? Для кучик олигархов и 3-5 миллионов людей, обеспечивающих трубу? Куда ещё 135 миллионов девать?
Смотрим на Японию, с ей айфонами и малым бизнесом, сами же писали её в пример.

А лучше всего сбалансированная экономика без "спекулятивного перегрева"- там где все деньги обеспечены товаром(и наоборот). Только где сейчас такую достанешь...
То, что сказал Медведев про здоровых и богатых. Пример Вам Япония, США, первые страны ЕС.

Такая олигократия, между прочим, не только в Японии. Она сейчас везде кроме Кубы и КНДР. Ну и в Скандинавии пожалуй. В той или иной степени, в тех или иных пропорциях- но по всему миру. А на примере Японии можно проследить- куда это ведет. Просто мир большой и "раскачивался" дольше Японии. И падать он будет дольше. И у Японии еще якорь был- весь остальной мир. У самого мира такого якоря, который будет его вытягивать- нет.
Причем здесь какая-то олигократия, когда мы о типе экономике говорим, что вы от темы то уходите? Взяли Японию и её экономическую модель, вот и рассматривайте её в подробностях, её машиностроительную отрасль, отрасль электроники, как он планомерно повышали качество, как росли, как заполняли сначала свой, потом мировой рынок автомобилями. Прчем их качество расло от "ужасного" в самом начале, до "превосходного" сейчас.

И опять обвал рынка недвижимости- как катализатор(а может быть просто маркер)... Корреляция "монополизирования" экономики и спада по моему явная. А вот "нефтяной шок", оказывается, бывает не только у экспортеров, но и у импортеров... и неизвестно еще, у кого больше.
Вы, батенька, из Москвы то выезжали хоть раз? Или только по своим тепличным условиям судите? Выйдете за садовое кольцо хоть раз.

Ну, а сейчас что? То же самое: спад+инфляция(ах да забыл. по зомбоящику говорят, что инфляция маленькая).
Ну давайте, посмотрите на инфляцию в ЕС :idea:

Только вот что- Россия сейчас поступила подобно Японии- вложила в дело "обеспеченные" деньги со сбережений(вопрос эффективности вложений я не рассматриваю).
РФ вложилась в ценные бумаги и облигации гос. казначейства США , умно :grin:

А США тупо напечатало недостающую сумму- и это аукнется всем, потому что доллар- валюта всех. И если мир не переварит такую кучу "зеленых фантиков"(а я, рядовой-необученный, думаю что не переварит)тогда начнется "фейерверк" общемирового масштаба.
Есть анекдот про Рейгана и доллар, примерно такой:

Приходит к Рейгану какой-то чиновник и говорит:
– доллар падает!

А Рейган в ответ:
- Чтоб у тебя х.й так стоял как доллар падает! :grin:

Вам то что с той нефти. Все эти деньги, хоть по 60у.е/барр. хоть 10, они все равно мимо Вас пролетят со свистом...
Вот именно "умная" политика государства. А надо было вкладываться в инфраструктуру, закупку новых технологий, станков, подготовку кадров. Без всего этого все деньги уходят мимо интересов российских граждан.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
РС-24 написал(а):
Triple H написал(а):
По словам министра, на покрытие дефицита в текущем году направляется 2 трлн 821 млрд рублей из Резервного фонда, к концу следующего года Резервный фонд будет использован полностью и в 2 раза сократится Фонд национального благосостояния.
Странно, пока ЗВР второй месяц растут.
А что странного? Какая связь между ЗВР и покрытием дефицита бюджета?
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
FMM написал(а):
РС-24 написал(а):
Triple H написал(а):
По словам министра, на покрытие дефицита в текущем году направляется 2 трлн 821 млрд рублей из Резервного фонда, к концу следующего года Резервный фонд будет использован полностью и в 2 раза сократится Фонд национального благосостояния.
Странно, пока ЗВР второй месяц растут.
А что странного? Какая связь между ЗВР и покрытием дефицита бюджета?

Вот именно. Никакой связи между ними нету. ЗВР не предназначены для покрытия дефицита бюджета.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
РС-24 написал(а):
Triple H написал(а):
ЗВР не предназначены для покрытия дефицита бюджета.
А для чего же они предназначены?

Почитайте тут. http://www.rsdn.ru/forum/life/3145450.1.aspx

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Где "высокие технологии"? Или в шахты еще не добрались, там все киркой по старинке.

Зря сомневаетесь. Всему свое время. Китай растет семимильными шагами.
Вот к примеру http://russian.dbw.cn/system/2007/12/24/000031150.shtml
Китайский скоростной поезд Хэсэ , развивающий скорость более 300 км. Разработан на базе немецких. Но ведь освоили , и неплохого качества.
А в мире всего 4 страны делают поезда , имеющие скорость более 300км: Франция, Германия , Япония , а теперь и Китай. Мы как известно такие поезда закупаем в Германии.
Так будет и с военными технологиями.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
http://vsyapravda.com/news/id17203

Китайцы считают свою армию второй по силе в мире - вслед за США

Китайские аналитики пришли к выводу, что КНР занимает второе место в мире по мощи своих вооруженных сил. На первое место в этом рейтинге авторы "желтой книги" по мировой экономике и международному развитию Китайской академии социальных исследований (КАSS) поставили США. По мнению специалистов, российская армия тоже входит в тройку лидеров, но занимает последнее место, передает "Интерфакс".

Китайские аналитики оценивают военную мощь США в 90,08 балла по шкале, состоящей из 100 баллов. По оценкам авторов документа, для Китая этот показатель составляет 33,3 пункта, для России - 31,08. Как заявил директор Института мировой экономики и международной политики КАSS Ли Шаоцзюнь, комментируя данные "желтой книги", главная причина, по которой Китай занимает такую высокую позицию в данной сфере, - большое количество войск и оружия.


- Ху Цзиньтао: Китай не будет стремиться к "военной гегемонии"
- Подъем Китая - главная новость десятилетия


По сведениям экспертов, численность китайской армии составляет 2,25 млн человек. В армии США насчитывается всего 1,5 млн человек, однако она обладает современным высокотехнологичным вооружением, которого нет ни у Китая, ни у России. Как отмечают аналитики, Россия попала в тройку лидеров по общей численности вооружений. Так, в российской армии насчитывается более 22,8 тыс. танков, в то время как у Китая и США таких машин всего по 8 тысяч. Китайский высокопоставленный военный Сюй Гуани заявил, что, по его мнению, будет более целесообразно все же поставить Китай после России.


Китайский военный эксперт Сун Сяоцзюнь отметил, что составленный рейтинг не является объективным, так как сравнивались всего три показателя. По словам военного специалиста, китайская оборонная промышленность по-прежнему значительно отстает от развития государственной экономики. Власти предпринимают усилия, чтобы устранить этот разрыв. Так, в этом году, несмотря на мировой финансовый кризис, расходы на оборону были увеличены почти на 15% - на вооруженные силы было выделено 480,3 млрд юаней (68,94 млрд долларов США).


Китай начал проводить военную реформу с 2006 года, когда страна отказалась от доктрины Мао, предусматривающей уничтожение врага на территории КНР. Теперь китайских военных готовят защищать страну и за ее пределами. Кроме того, Китай потратил большое количество средств для переоснащения ВМС. Военная реформа Китая сильно беспокоит Пентагон – активное осваивание новых технологий и наращивание мощи таит угрозу для Запада, считают в США.


В "желтой книге" специалисты сравнивали уровень развития 11 ведущих государств мира по таким показателям как территориальные и природные ресурсы, население, экономика, состояние вооруженных сил и науки. В итоге в списке КАSS США возглавляют рейтинги по всем показателям, кроме запасов природных ископаемых. Среди других лидеров - Япония и Германия. Сам Китай оказался на седьмом месте. О позиции России в списке не сообщается.


Отметим, что за успехами китайской экономики пристально наблюдают многие страны мира, некоторых они беспокоят и пугают. Недавно экономический подъем Китая был назван главной новостью уходящего десятилетия. Интерес к этой теме опередил даже такие новости, как теракты 11 сентября, война в Ираке и Афганистане, смерть Майкла Джексона.

В России боятся, что Китай отберет Дальний Восток силой или получит его миром

Опасения по поводу китайской экспансии не новы, но китайцы до сих пор не начали завоевывать Россию, успокаивают "Ведомости". Тем не менее, газета приводит впечатляющие цифры: в сопредельных с Россией северных провинциях Китая живут более 100 млн человек.


В Восточной Сибири каждый год регион покидают до 300 человек на 10 000 жителей, зато на этих территориях отмечается наплыв китайцев. Некоторые наблюдатели предупреждают, что Россия может уступить Китаю регион по взаимной договоренности. Другие эксперты уверены, что китайцы попросту захватят эту часть российской территории.


Как напоминает газета, экономические успехи КНР последнего времени впечатляют, и по части направлений китайцы потеснили Россию. Так, в декабре была запущена газовая труба в Китай, по которой из Туркмении, Казахстана и Узбекистана будет перекачиваться 30 млрд куб. м газа ежегодно. Компании из КНР контролируют 23% нефтяной промышленности Казахстана. Кредит "Роснефти" и "Транснефти" на 25 млрд долларов, выданный Китаем в обмен на поставки нефти, заставляет российское правительство принимать невыгодные для себя решения, отмечает газета.


Как напоминает издание, об "окитаивании" в России заговорили еще в начале XX века. Несмотря на это, до сих пор не произошло ни китайской демографической экспансии, ни массированного притока китайцев в Россию. По оценке газеты, китайская экспансия это не более, чем миф общественного сознания.


По оценке российских специалистов, сейчас в РФ проживает около 400 тыс. китайцев – это гораздо меньше, чем, скажем, в США. В то же время китайская община в Москве гораздо больше китайской диаспоры Дальнего Востока.


На российский Дальний Восток приезжает в год около 8 тыс. китайских рабочих и еще 8 тыс. китайских бизнесменов. Все эти люди живут в России в соответствии с сезонной занятостью. Однако из-за маленькой плотности населения в этом регионе число китайцев кажется большим, чем в реальности. По мнению издания, нужно не бояться нашествия китайцев и кавказцев, а вести грамотную миграционную политику.
 

Drimer

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г. Хабаровск
Triple H написал(а):
По оценке российских специалистов, сейчас в РФ проживает около 400 тыс. китайцев – это гораздо меньше, чем, скажем, в США. В то же время китайская община в Москве гораздо больше китайской диаспоры Дальнего Востока.


На российский Дальний Восток приезжает в год около 8 тыс. китайских рабочих и еще 8 тыс. китайских бизнесменов. Все эти люди живут в России в соответствии с сезонной занятостью. Однако из-за маленькой плотности населения в этом регионе число китайцев кажется большим, чем в реальности. По мнению издания, нужно не бояться нашествия китайцев и кавказцев, а вести грамотную миграционную политику.


Про это я уже говорил в одной ветке. Для сравнения - русского населения ДВ 6,3 млн.
Правда, население Москвы больше 8 млн...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Население Москвы в два раза больше чем население Дальнего Востока. А бюджет Москвы (в доходах) больше чем бюджет Украины (в доходах)
Но это неважно. Важно то, что российское население ДВ - 6 миллионов человек.
А рядом пара-тройка китайских провинций, с населением в ~100 миллионов человек.
Вот что интересно. Как и то, что за последние 40 лет население Китая увеличилось на 600 миллионов человек.
 

Басурман

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Россия, Ульяновск
Доброго дня, уважаемые!! то. что Китай "зырит" на Сибирь и дальний Восток РФ с аппетитом, давно ясно.Но я думаю, большой войны РФ vs Китай не будет! По причине ЯО! Будет продолжатся политика ползучего захвата китайцами наших территорий, вот и все

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Kaa написал(а):
Китай еще не модернизировал ни производство, ни армию.
Им нужно еще лет 10 минимум, а реальнее 20.
Вот тогда нужно смотреть на расклад.
Правильная мысль!!! Китайцы всегда просчитывают наперед! Лет на 20-30.Я думаю, больших войн не будет лет 20 как минимум! мелкие, региональные. -это да!

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

marinel написал(а):
Акулыч, вы издеваетесь? Так можно все что угодно оправдать.
ИМХО подгон информации под ваше собственное мнение.
У Индии в 100 раз больше шансов с пакистаном схлестнуться, чем с Китаем.
_________________
Абсолютно согласен!! начинать боьшой кипиш с возможностью перерастания в ядерную войну? очень проблематично! Всем хочется жить.. :)
 

ронин

Активный участник
Сообщения
57
Адрес
Москва
Более того, в Китае очень сильны внутринациональные проблемы. В условиях нестабильной внутренней ситуации и огромного числа материальных проблем у рядовых китайцев, сомнительно что НОАК будет проводить экспансивные рейды за пределы Китая.
 

Басурман

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Россия, Ульяновск
Михаил С. написал(а):
Стравить Россию и Китай - самая большая мечта США... Этим они надолго избавляются от опасных конкурентов, а самое гланое - офигенно на этом наживутся.

Конечно, считать, что Китай для нас - лучший (да даже и не "лучший", а "просто") друг и брат - мягко говоря, наивно... Но и во враги записывать не стоит. ИМХО.
Абсолютная правда!!! Надо быть хитрее и умнее противников!!! и думать головой ,а не противоположной частью тела, такое иногда случается с руководством страны..
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Triple H написал(а):
http://vsyapravda.com/news/id17203

Китайцы считают свою армию второй по силе в мире - вслед за США

Китайские аналитики пришли к выводу, что КНР занимает второе место в мире по мощи своих вооруженных сил. На первое место в этом рейтинге авторы "желтой книги" по мировой экономике и международному развитию Китайской академии социальных исследований (КАSS) поставили США. По мнению специалистов, российская армия тоже входит в тройку лидеров, но занимает последнее место, передает "Интерфакс".
Скорее с ними соглашусь, чем возражу. Без РВСН - однозначно мы на 3-ем месте.
 

Басурман

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Россия, Ульяновск
vlad2654 написал(а):
Скажем так:Нашего ядерного удара, это правильнее. При неядерном развитии конфликта китайская армия просто сметет нашу, учитывая, чего и сколько у нас осталось на Дальнем Востоке и в Сибири
_________________
Китайская армия вторжения ее просто не заметит из- за молочисленности наших частей.. хлынут потоком через Амур и все!!! Вся надежда только на удар собственно по Китаю ЯО,но пойдет ли на такой шаг нпше руководство-хз, как говорят у нас на Волге
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Triple H написал(а):
Китайцы считают свою армию второй по силе в мире - вслед за США
Ага, с движками по сто часов, с основой парка ВВС-МиГ-21, с танками-клонами Т-72. Разве что мясом закидают :-D

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Triple H написал(а):
Как заявил директор Института мировой экономики и международной политики КАSS Ли Шаоцзюнь, комментируя данные "желтой книги", главная причина, по которой Китай занимает такую высокую позицию в данной сфере, - большое количество войск и оружия.
То есть-только лишь из-за численного превосходства.
Triple H написал(а):
Китайский высокопоставленный военный Сюй Гуани заявил, что, по его мнению, будет более целесообразно все же поставить Китай после России.
думаю, что это мнение более объективно. У Китая кишка тонка устраивать войну с РФ. Если не хотят снова вернуться в каменный век из-за удара ЯО.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
РС-24 написал(а):
У Китая кишка тонка устраивать войну с РФ. Если не хотят снова вернуться в каменный век из-за удара ЯО.
Есть такой момент. В текущем состоянии наше ЯО опасно для стационарных объектов.
С наступающими корпусами и дивизиями НОАК придется воевать обычными средствами поражения. Лично у меня есть сомнения, что наши ВВС еще помнят, как применять тактическое ЯО.
А как перебрасывать крупные войсковые группировки, китайцы показали на примере передислокации "воздухом" более чем 100 тысячного воинского контингента НОАК для ликвидации последствий землетрясения в провинции Сычуань.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Kaa написал(а):
что наши ВВС еще помнят, как применять тактическое ЯО.
Зато артиллеристы хорошо помнят. Забыл индекс спецбоеприпаса для "МСТЫ-С, помню лишь, что мощность-1кт, самое то для уничтожения наступающих людских масс НОАК.
Kaa написал(а):
С наступающими корпусами и дивизиями НОАК придется воевать обычными средствами поражения.
А достаточно будет пригрозить использованием ЯО, как НОАК уберется обратно в Китай.
 

ронин

Активный участник
Сообщения
57
Адрес
Москва
Басурман написал(а):
vlad2654 написал(а):
Скажем так:Нашего ядерного удара, это правильнее. При неядерном развитии конфликта китайская армия просто сметет нашу, учитывая, чего и сколько у нас осталось на Дальнем Востоке и в Сибири
_________________
Китайская армия вторжения ее просто не заметит из- за молочисленности наших частей.. хлынут потоком через Амур и все!!! Вся надежда только на удар собственно по Китаю ЯО,но пойдет ли на такой шаг нпше руководство-хз, как говорят у нас на Волге
Планы по обороне ДВ на всякие случаи существуют. И не один. И учитываться будет не многочисленность армии вторжения а неразвитость инфраструктуры и путей сообщения. Ключевые точки взрываются на раз и войскам останется только марш-бросок сквозь тайгу на многие сотни километров. Под ударами "стратегов" с вакуумным боезапасом, ракет с неядерной б\ч и т.д.
В общем старая тема - не все там так просто. Даже при отсутствии прямых боестолкновений не факт что китайцы будут согласны терять войска в таких количествах.
 

Басурман

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Россия, Ульяновск
РС-24 написал(а):
Угу, а еще, что у них есть ракеты-копия американских AMRAAMов
Вообще, смотрю фотки с парада, никакого страха армия КНР мне не внушает. Скорее присутсвует ирония. Вся техника-скопированные, кое-как переделанные образцы.
_________________
Зато эта техника присутствует в чудовищных маштабах... а количество живого пушечного мяса- вообще атас!!! не нада замарачиватся в исскустве войны - просто фас!!! возьмут количеством, но не качеством!! Китай так воевал всекда!
 
Сверху