Китай

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Zed_7 написал(а):
Уверенный рост наблюдается на авторынке: с января по ноябрь продажи увеличились на 36,2%, превысив 10 миллионов единиц. Благодаря этому Поднебесная вышла на первое место в мире по объем продаж авто, обогнав США.

Ниче так голодают
И? Там их 1 целый 5 десятых миллиарда человеков. А в США их 250 млн. Делим "обьем продаж" на 6?
Zed_7 написал(а):
А вы что думаете, айфоны на коленках в полутемном подвале голодными китайскими детьми собирают? Да уж.. Поинтересуйтесь у местных форумчан, кто ездил в Поднебесную, они вам расскажут про сборочные линии 1 класса
Ясное дело- им показывали 1 класс. А Вы ожидали, что им покажут голодных китайских детей?
Только какой смысл японской или корейской или европейской корпорации строить линии 1 класса именно в Китае? Такую штуку лучше у себя строить- и обученные рабочие уже есть и преференции со стороны своего родного правительства. А по-вашему выходит, все корпорации, чисто альтруисты, обучают китайцев себе в убыток, просто из человеколюбия, а своих рабочих, уже обученных- увольняют..

Zed_7 написал(а):
У Вас не правильное представление, дешевая =/= бесплатная, дармовая. Китайский инженер получает на порядок меньше западного, но и это по китайским меркам неплохо. Например, причина того, что американский GM стал банкротом именно в неподъемной социалке, тамошние рабочие с профсоюзами во главе его просто выдоили. Конечно ничего подобного в Китае на данный момент нет и быть не может.
Так "социалка"- это оно и есть- "повышение благосостояния". Так что, получается состояние как-бы увеличивается, как-бы не увеличиваясь?..
Zed_7 написал(а):
Россия нафиг никому не сдалась, у нас лишь отверточная сборка как в Африке, в Китае же производят почти все комплектующие, там же продукт и собирается. Единственное, что действительно в Китайзавозится, это ПО, для тех же айфонов например и какой-нибудь хай-тек. Все остальное давно клепается там.
Не скажите... Россия- это конечно мелочь в основном обьеме. Однако машины корпорации у нас клепают, ну и в Восточной Европе, в Турции и т. п., а вот в Китае почему-то клепать не спешат.
Клепается-то оно клепается, только сам Китай к этому никаким боком. Просто сборка. Это примерно то же самое. что сказать- россия может строить автомобили класса БМВ или Опель. А что, уже есть линии полной сборки, когда только "гайки" завозятся. Ну и ПО, куда без него.
Zed_7 написал(а):
Смотрите статистику по Китайской экономике и не говорите ерунды. Если не верите, посмотрите через Гугл-планета на Шанхай.
Да что мне смотреть на Шанхай? Посмотрите на Дубай. "Ляпота". Однако он в полном ауте. А снаружи очень даже красиво.
Zed_7 написал(а):
http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=2150&tid=1
Ну? Отверточная сборка, причем в самом прямом смысле.
Zed_7 написал(а):
Компания Дон Фэн (DongFeng) , созданная в 1969 году, является лидирующим предприятием автомобильной отрасли Китая. Предприятие концентрирует в себе все экономические возможности и технические ресурсы Китая и является 1-м стратегическим предприятием военно-промышленного комплекса страны.
Автомобильная компания « Shaanxi Automobile Group Co ., Ltd » представляет собой один из крупнейших автомобильных производителей Китая. По результатам работы за 2006 год компания занимает 38 место в рейтинге «Самых Мощных 500 Компаний на механическом рынке Китая». Компания обеспечивает 95% поставок тяжелых военных автомобилей для армии Китая и является основным партнером немецкой компании « MAN ».
Ну вот, как я говорил- ВПК "форевер".
В 50-е годы Чанчуньский автомобильный завод № 1 ( FAW ) был в СССР символом братской дружбы китайского и советского народов. Построенный с бескорыстной помощью Советского Союза, с 1956 года он выпускал первые китайские грузовики Jiefang СА10 (“Цзефан”), аналогичные советским ЗИС-150.
А это вообще "большое достижение" Китая, да-да, именно Китая. При чем тут СССР?
Zed_7 написал(а):
http://www.gwm.cn/ru/html/about/tech.asp
"Великую Стену" не предлагать. Суровое Г.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
И? Там их 1 целый 5 десятых миллиарда человеков. А в США их 250 млн. Делим "обьем продаж" на 6?
Вы способны увидеть увеличение потребительского спроса или вам что то глаза застилает?

Ясное дело- им показывали 1 класс. А Вы ожидали, что им покажут голодных китайских детей?
Им показывали разное – Китай страна контрастов.


Только какой смысл японской или корейской или европейской корпорации строить линии 1 класса именно в Китае? Такую штуку лучше у себя строить- и обученные рабочие уже есть и преференции со стороны своего родного правительства. А по-вашему выходит, все корпорации, чисто альтруисты, обучают китайцев себе в убыток, просто из человеколюбия, а своих рабочих, уже обученных- увольняют..
Вы какое имеете отношение к экономике? У вас образование какое?

Так "социалка"- это оно и есть- "повышение благосостояния". Так что, получается состояние как-бы увеличивается, как-бы не увеличиваясь?..
Опять у вас какой-то абсолют. Поймите наконец, что если человек работает, то его благосостояние увеличивается, если человек работает сотрудником ИТР, то он получает соответственно больше, потому что он ценный, профессиональный ресурс.

С простого африканского туземца взять нечего, кроме его набедренной повязки, но и пользы он не принесет капиталисту. Чтобы он начал приносить прибыль для капиталиста, надо вложиться в его обучение, что бы он стал специолистом и работал на заводе например. Соответственно специалист требует денег на содержание. Так и происходит рост благосостояние в стране у населения. Так в идеале должно происходить в России.

Не скажите... Россия- это конечно мелочь в основном обьеме. Однако машины корпорации у нас клепают, ну и в Восточной Европе, в Турции и т. п., а вот в Китае почему-то клепать не спешат.
Клепается-то оно клепается, только сам Китай к этому никаким боком. Просто сборка. Это примерно то же самое. что сказать- россия может строить автомобили класса БМВ или Опель. А что, уже есть линии полной сборки, когда только "гайки" завозятся. Ну и ПО, куда без него.
Это Россия никаким боком. Я открою вам страшную тайну, про которую не говорят по ТВ. У нас НЕТ профессиональных инженеров в стране, НЕТУ, кончился советский задел. Есть старики и есть молодежь, которая не обладает ни опытом, ни знаниями. А вот хорошего инженера НЕТ, даже за деньги.
И читайте про китайский автопаром больше и не пишете глупостей.

Да что мне смотреть на Шанхай? Посмотрите на Дубай. "Ляпота". Однако он в полном ауте. А снаружи очень даже красиво.
А Китай и его экономика растет в отличии от.

А это вообще "большое достижение" Китая, да-да, именно Китая. При чем тут СССР?
А то что всё это на территории Китая, где работают китайские специалисты. ВАЗ между прочим, тоже не чисто советское детище.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
FMM написал(а):
Немного о науке в Китае,
Не только о науке -культура тоже.
Мою младшую после первых же гастролей в Китае (Чаньчунь и Харбин), тут же пригласили преподавать в консерваторию (22 года!), на примерно таких же условиях -зарплата экв. 2000 евро в месяц. Подъемные-само собой. Квартира, машина....
Для справки: у нас она получала бы ассистентом 250 евро, преподом-300. Это в Консе. Но туда не попасть. А в музшколе - 200....Ну и будут у нас новые Ойстрахи? Хренушки....А в Китае не будут, а уже есть, на всех конкурсах-как муравьи: Корея, Китай. Технари, правда...Кантилену сыграть мозгов (музыкальных) не хватает (пока). Через 20-30 лет уже хватит. А у нас консерваторию будут заканчивать с "Сурком" Бетховена...."По свету много много я бродил, и мой сурок со мною...."
Сорри за офф. Наболело....
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Barbudos написал(а):
Для справки: у нас она получала бы ассистентом 250 евро, преподом-300. Это в Консе. Но туда не попасть. А в музшколе - 200....
Для справки. У нас на предприятии столько уборщицы получают. И это на государственном предприятии. :-D Что-то не то :?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
РС-24 написал(а):
Для справки. У нас на предприятии столько уборщицы получают. И это на государственном предприятии.
Увы, именно то. Не сравнивайте ВПК (или близко к нему), и культуру. За цифры ОТВЕЧАЮ!
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Администратору отечественной системы электронного документооборота предлагают 7000 руб. Естественно, никто на это не идет и, естественно, документооборот в одном месте и очень глубоко.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Tabib написал(а):
Администратору отечественной системы электронного документооборота предлагают 7000 руб. Естественно, никто на это не идет и, естественно, документооборот в одном месте и очень глубоко.

это в москве?:Shok:, лучше уже тогда помидоры на рынке продавать...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Zed_7 написал(а):
Вы способны увидеть увеличение потребительского спроса или вам что то глаза застилает?
Способен. Так же как способен отличать абсолютное и относительное и не путать одно с другим.
Zed_7 написал(а):
Вы какое имеете отношение к экономике? У вас образование какое?
Я в ней живу. Причем, замечаю все чаще, "дипломированные" экономисты давно ставят "нереальный" сектор экономики выше "реального" а то и подменяют один другим. А ведь люди живут и работают именно в "реальной" экономике. А она, стало быть, завязана на многие смежные области: экономическая география, социология и т. д. И наоборот. Так что, в контексте динамики развития государства в целом- надо рассматривать именно все области взаимосвязано. И "мертвые" проценты роста не о чем тут не говорят.
Архитектор.
Zed_7 написал(а):
С простого африканского туземца взять нечего, кроме его набедренной повязки, но и пользы он не принесет капиталисту. Чтобы он начал приносить прибыль для капиталиста, надо вложиться в его обучение, что бы он стал специолистом и работал на заводе например. Соответственно специалист требует денег на содержание. Так и происходит рост благосостояние в стране у населения. Так в идеале должно происходить в России.
Наоборот. Его не нужно образовывать не в коем случае, иначе он увидит, что большинство "побрякушек", которое предлагает ему общество потребления(и на производстве которых оно и "заточено")- на самом деле бесполезны для него. Нет, ему нужно дать немножко денег. Так, чтобы не дай бог не купил чего "капитального"- а ровно столько, чтобы смог купить "побрякушку". Достигается это через покупку ресурсов за "зеленые бумажки"(попутно "перегоняя" инфляцию в туземную страну). Кстати, в Африке ровно так и происходит. И в России тоже в большей части так.
С помощью Китая(и прочих Малазий в меньшей степени) эта схема модифицирована- теперь китаец производит "побрякушки", туземец потребляет, а "капиталист" только "сидит на распределении": тому ресурсы, тому "побрякушки", снимая и там и там бОльшую ренту.
Так и происходит рост благосостояния в странах. В отдельно взятых странах.

Zed_7 написал(а):
Это Россия никаким боком. Я открою вам страшную тайну, про которую не говорят по ТВ. У нас НЕТ профессиональных инженеров в стране, НЕТУ, кончился советский задел. Есть старики и есть молодежь, которая не обладает ни опытом, ни знаниями. А вот хорошего инженера НЕТ, даже за деньги.
И читайте про китайский автопаром больше и не пишете глупостей.
Симптоматичная оговорка. Раньше надо было деньги платить- они бы и "не улетели".
"Открыли америку"...
Zed_7 написал(а):
А Китай и его экономика растет в отличии от.
Вот он так же и растет. Просто он больше- инерция огромная... Зато и падать будет с большим треском.
FMM написал(а):
Немного о науке в Китае, какое там сейчас развитие.
За последние пять лет Китай из дикой восточной деспотии превратился в предел мечтаний, о котором... должен думать любой двуногий, живущий на гранты.
Отлично сами себя назвали. Лучше не скажешь...
Невский написал(а):
Tabib писал(а):
Администратору отечественной системы электронного документооборота предлагают 7000 руб. Естественно, никто на это не идет и, естественно, документооборот в одном месте и очень глубоко.


это в москве?Удивлён, лучше уже тогда помидоры на рынке продавать...
Это сделано именно специально, чтобы документооборот и был в том месте.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Способен. Так же как способен отличать абсолютное и относительное и не путать одно с другим.
Нельзя получить все и сразу, те темпы роста максимальны.
Китай и так вбухивает сотни миллиардов баксов в развитие своего автопрома, куда же больше?

И "мертвые" проценты роста не о чем тут не говорят.
Вот вы правильно упоминали т.н. "мертвые" проценты роста экономики. А теперь спроецируйте на РФ с её сырьевой экономикой и на Китай с её промышленностью, и тогда поймете где что, где реальная, а где лишь иллюзия.

Наоборот. Его не нужно образовывать не в коем случае, иначе он увидит, что большинство "побрякушек", которое предлагает ему общество потребления(и на производстве которых оно и "заточено")- на самом деле бесполезны для него. Нет, ему нужно дать немножко денег. Так, чтобы не дай бог не купил чего "капитального"- а ровно столько, чтобы смог купить "побрякушку". Достигается это через покупку ресурсов за "зеленые бумажки"(попутно "перегоняя" инфляцию в туземную страну). Кстати, в Африке ровно так и происходит. И в России тоже в большей части так.
С помощью Китая(и прочих Малазий в меньшей степени) эта схема модифицирована- теперь китаец производит "побрякушки", туземец потребляет, а "капиталист" только "сидит на распределении": тому ресурсы, тому "побрякушки", снимая и там и там бОльшую ренту.
Так и происходит рост благосостояния в странах. В отдельно взятых странах.
Теодоре я вам поражаюсь, вы где живете? :) В какой глухой таежной деревне? Я конечно понимаю, что ваша деревня существует исключительно за счет натурального хозяйства… Но продавая излишки своей продукции вы все-таки позволили себе купить ПК и печатать свои без сомнения очень интересные сообщения на этом форуме. :-D Я даже не решаюсь вам рассказывать про товарно-денежные отношения :)

Симптоматичная оговорка. Раньше надо было деньги платить- они бы и "не улетели".
"Открыли америку"...
Вы опять не уловили суть. Кадры решают все. У Китая они есть и готовятся, в РФ большие проблемы. У какой страны будущее? Их кадры сразу не получить, их готовить надо - лет 7-10 минимум.

Вот он так же и растет. Просто он больше- инерция огромная... Зато и падать будет с большим треском.
А взлёты и падения, как и кризисы неотъемлемая часть рыночной экономики, это по сути её саморегуляторы. А вот когда постоянно находишься в яме, как РФ сейчас, то действительно падения не страшны :grin:
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
FMM написал(а):
Немного о науке в Китае, какое там сейчас развитие.
За последние пять лет Китай из дикой восточной деспотии превратился в предел мечтаний, о котором... должен думать любой двуногий, живущий на гранты.
Отлично сами себя назвали. Лучше не скажешь...
Ну, за пять лет - это загнул, конечно. Но прогресс просто колоссальный. Каждый год в китайской науке делается, как в предыдущие два! По цитируемости Китай уже обошел Австралию и занял 9 место в мире. В следующем году - Нидерланды. А в 2011 - может, даже Италия.
 

Валенок

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Москва
Какой Китай вы чего камрады...
Китаю до нас .... ,он в пролёте....
*
Мы уже Португалию догнали почти,ещё месяц осталось потерпеть ... 2010г :good:
Жить станет лучше,жить станет веселей :-D
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
у нас ходит этих китайских Beifan 32 самосвала - полгода отходила техника и начала сыпаться..... ВСЯ....

но рывок китая в области РЕАЛЬНОГО производства и НАУКИ просто колоссальный!!!!!!!!!!
объяснить это просто - воруют в 10000 раз меньше и УК соблюдается))))
 

Drimer

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
г. Хабаровск
All

All написал(а):
объяснить это просто - воруют в 10000 раз меньше и УК соблюдается))))

Сложно об этом говорить. Есть у меня знакомый, работавший на той стороне. Чем занимался - лес валил (имеется в виду в китае), да на железной дороге крутился. Погрузка - разгрузка. Чернорабочим в общем. Смотался он из китая после того, как их бригада по ошибке загрузила лес не в тот состав. Причём смотался в прямом смысле - руки в ноги и бегом...
Банально ему хотелось живым остаться. Оказывается, у них на лесной отрасли сидят обыкновенные головорезы местного разлива, и перспектива "пропасть без вести" была более чем реальной.
Говорите УК соблюдают... Да всё у них как у людей, если есть законы - они их нарушают. Просто мера наказания не в пример стооже, как следствие выше ставки. У нас ставка чиновника - его должность, у них - жизнь. Это не значит, что их чиновник будет честным, скорее наоборот, он будет более хитёр и жесток, т. к. знает чем рискует. Но он всё равно рискует! Запретный плод сладок, а человеческую природу жёсткостью УК не измениш. Доказательство - недавно казнили часть виновных в меланиновом скандале (должны помнить), части дале пожизненное.
Китай дествительно делает очень много для своего развития, но главная их движущая сила - 1 млрд. людей, готовых работать за еду. Остальные существуют в несколько лучших условиях (некоторые в намного лучших) за счёт дикой экономии от этого миллиарда. И никакого чуда тут нет.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Zed_7 написал(а):
Вот вы правильно упоминали т.н. "мертвые" проценты роста экономики. А теперь спроецируйте на РФ с её сырьевой экономикой и на Китай с её промышленностью, и тогда поймете где что, где реальная, а где лишь иллюзия
Ох. Сколько раз объяснять- сырьевая экономика- самая устойчивая. Потому как нефть всегда будет нужна. Может и не в таких обьемах- но всегда спрос будет. Жить в холодном доме без света невозможно, а вот не купить новую машину или тем более айфон- вполне возможно.

Zed_7 написал(а):
Теодоре я вам поражаюсь, вы где живете? Да уж.. В какой глухой таежной деревне? Я конечно понимаю, что ваша деревня существует исключительно за счет натурального хозяйства… Но продавая излишки своей продукции вы все-таки позволили себе купить ПК и печатать свои без сомнения очень интересные сообщения на этом форуме. Смеюсь Я даже не решаюсь вам рассказывать про товарно-денежные отношения
Моя продукция- интеллектуальный труд. Как видите, наша "деревня" вполне себе в 4-м цикле. А про товарно-денежные отношения Вы не решаетесь рассказывать потому, что рассказать в общем то нечего.
Да, мало того, что наша деревня с развитым третичным сектором- в ней еще Адама Смита мало-мало почитывают. А этот дяденька был "реально крут". Например, он еще в свое лохматом 18 в. предсказал спекулятивный разогрев рынка недвижимости. Так и сказал:"дом не может быть средством производства"- а значит приводит только к инфляции. С помощью хитро"опых механизмов её можно только отсрочить. И про обеспеченность денег товаром- это тоже он "придумал". И это законы природы- такие же, как и закон всемирного тяготения- их не отменить.
Короче, читайте классиков. Тем более политэкономии.
Zed_7 написал(а):
Вы опять не уловили суть. Кадры решают все. У Китая они есть и готовятся, в РФ большие проблемы. У какой страны будущее? Их кадры сразу не получить, их готовить надо - лет 7-10 минимум.
Кха. Вот именно... Когда в стране 95%- голодранцев, они и будут решать все- никакие расстрелы тут не помогут. А Вы хотите, чтобы Китай "инновационное" производство развивал- чтобы этих голодранцев еще и выкидывал на улицы. Ну-ну...
То, что в РФ "опа- еще не отменяет "опы в Китае.
Zed_7 написал(а):
А взлёты и падения, как и кризисы неотъемлемая часть рыночной экономики, это по сути её саморегуляторы.
Это кто Вам такую глупость сказал? Еще раз, экономика- открытая система, нельзя рассматривать её- как закрытую. Саморегулятор рыночной экономики- это войны.
FMM написал(а):
По цитируемости Китай уже обошел Австралию и занял 9 место в мире.
:-D
Я вот вспоминаю всегда случай, когда Китай так же обошел по выплавке чугуна всех в мире. В результате, правда, весь этот чугун выкинули на помойку.
Какой-такой "индекс цитируемости"? Что это за хрень такая. Это тоже самое- как оценивать МВД по "индексу раскрываемости". Так у нас тогда МВД- огого!
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Какой-такой "индекс цитируемости"? Что это за хрень такая. Это тоже самое- как оценивать МВД по "индексу раскрываемости". Так у нас тогда МВД- огого!
У него конечно достаточно минусов, они широко известны, но на масштабах страны(т.е. при большой выборке) вполне объективен.
Если смотреть показатель "цитируемость на статью", то тут у Китая все похуже, на уровне развивающихся стран.
Кстати, можно взять пятерку наших самых цитируемых ученых (Арнольд, Гельфанд, Гинзбург, Захаров, Сюняев). Сплошь лидеры науки, никаких левых людей
И МВД здесь ни при чем.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Валенок написал(а):
Какой Китай вы чего камрады...
Китаю до нас .... ,он в пролёте....
*
Мы уже Португалию догнали почти,ещё месяц осталось потерпеть ... 2010г :good:
Жить станет лучше,жить станет веселей :-D

Ну так средний уровень жизни там пока не очень. Никто и не спорит. Просто по важнейшим областям, видно стратегическое мышление государства.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Ох. Сколько раз объяснять- сырьевая экономика- самая устойчивая. Потому как нефть всегда будет нужна. Может и не в таких обьемах- но всегда спрос будет. Жить в холодном доме без света невозможно, а вот не купить новую машину или тем более айфон- вполне возможно.

Сколько Вам лет? :grin:

С Вами даже Медведев не согласен:

Президент РФ Дмитрий Медведев заявляет, что у российской экономики нет будущего, если не будет изменена ее структура, передает ИТАР-ТАСС.
"России нужно движение вперед, этого движения пока нет. Топчемся на месте, и это четко продемонстрировал кризис", - сказал Д.Медведев на встрече с лидерами думских партий.
Он отметил, что при некризисных условиях и нормальных конъюнктурных ценах российская экономика росла. "Но как только случился кризис, мы обвалились. И обвалились больше, чем многие другие страны", - сказал президент РФ.
По его словам, причина этого в том, что не изменилась структура российской экономики, которая имеет сырьевой характер. "Так дальше развиваться нельзя. Это тупик. И кризис поставил нас в такие условия, когда мы должны будем принять решение по изменению структуры экономики. Иначе у нашей экономики нет будущего", - подчеркнул Д.Медведев

Похоже идеалистический образ ОАЭ затуманил вам разум :-D
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Ох. Сколько раз объяснять- сырьевая экономика- самая устойчивая

Не болтайте ерунду. Вспомните конец 80-ых и все 90-ые. Чем помогла сырьевая экономика?

http://www.regnum.ru/news/1228734.html

По словам министра, на покрытие дефицита в текущем году направляется 2 трлн 821 млрд рублей из Резервного фонда, к концу следующего года Резервный фонд будет использован полностью и в 2 раза сократится Фонд национального благосостояния.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Бюджет рассчитан исходя из прогноза среднегодовой цены на нефть Urals $58 за баррель.

Осталось поставить свечку в церкви и помолиться чтобы цена на нефть всегда была выше 60 долларов за баррель.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Zed_7 написал(а):
С Вами даже Медведев не согласен:
Это не он со мной- это я с ним не согласен. Впрочем, сначала обьясните мне- что такого конкретного он сказал. "Лучше быть богатым и здоровым- чем бедным и больным"? Это и так понятно. А вот как бедному и больному стать богатым и здоровым(и при этом не заболеть еще больше и совсем не обеднеть)? Вот в чем вопрос.
Zed_7 написал(а):
Похоже идеалистический образ ОАЭ затуманил вам разум
Могу Японию в пример превести. В 70-х годах там было не все "сладко".
Сырьевая экономика- надежней. "Инновационная"- дает много больше "развития и прибылей." Это если все хорошо и кризиса нет. А если есть кризис- тут могут быть варианты. Можно "строя" одно- разрушить другое и остаться с голой ж... А можно и "погреть руки" на всеобщей дешевизне.
А лучше всего сбалансированная экономика без "спекулятивного перегрева"- там где все деньги обеспечены товаром(и наоборот). Только где сейчас такую достанешь...
Самая важная черта послевоенной экономики Японии- усиление государственного регулирования экономики. Уже с начала 50-х годов стало очевидно, что такие показатели воспроизводственного процесса, как изъятие государством 25-40% национального дохода Японии (против 10-15 % до войны)- это новая черта воспроизводства.
Развитие олигополистического капитализма. В олигополистической структуре проявляется конкурентный характер современной монополии.
Концентрация капитала в руках крупных корпораций. Япония становится страной крупных корпораций- в двух миллионах японских корпорациях работают тридцать миллионов японцев. В период максимальных темпов роста в Японии в период
1955-1970 годов доля активов домашних хозяйств и мелких частных собственников в совокупных активах сократилась с 42.6% до 34.6%,а доля государственной собственности незначительно выросла. В целом богатство начинает концентрироваться в руках крупнейших корпораций. Корпорации начинают контролировать развитие культурной, политической, общественной жизни, образование и науку.
Такая олигократия, между прочим, не только в Японии. Она сейчас везде кроме Кубы и КНДР. Ну и в Скандинавии пожалуй. В той или иной степени, в тех или иных пропорциях- но по всему миру. А на примере Японии можно проследить- куда это ведет. Просто мир большой и "раскачивался" дольше Японии. И падать он будет дольше. И у Японии еще якорь был- весь остальной мир. У самого мира такого якоря, который будет его вытягивать- нет.
... с вступлением в 70-е годы оптимистические прогнозы развития японской экономики начинают затухать. Дальнейший курс рассматривался уже только как устойчивый, стабильно поддерживаемый рост.
Именно в момент приближения к этому поворотному пункту Японию поразил так называемый “нефтяной шок”. На мировом рынке Япония отличается особой уязвимостью по отношению к росту цен на сырьевые материалы и топливо.
Поэтому экономика незамедлительно отреагировала на значительное ( в 4 раза) повышение цен на нефть , произошедшее в период между октябрем 1973г. и январем 1974г.
Вместе с тем важно подчеркнуть, что Япония, таким образом, вслед за другими странами вступила в период стагфляции, для которой типичен симбиоз тенденций к спаду и инфляции. Развивающиеся инфляционные процессы были весьма глубоки. Даже в начальный период 70-х годов, относительно благополучный в экономическом отношении оптовые цены возросли более чем в два раза по сравнению с предыдущим пятилетием, розничные- на40%, а денежная масса увеличивалась в среднем на 22% за год. В год “нефтяного шока” цены на товары потребительского спроса резко подскочили ( на 9.8% в 1973 году и на
20.1% в 1974 году), что свидетельствовало о том , что предприниматели переложили на потребителя последствия ухудшения структуры издержек. Но специфика этой страны проявилась в том, что новую обстановку здесь незамедлительно и четко восприняли как исторический сдвиг, обусловленный в основном, невиданной доселе “ революцией цен” с необратимым ростом издержек на сырьевые материалы и промышленное топливо. В последующее время промышленные круги Японии полагали, что единственным способом справиться с последствиями “революции цен” является сведение на нет последствий роста издержек с помощью такого амортизатора, как накопленные за предыдущие годы высокие прибыли, и выигрыш тем самым времени для активного поиска выхода из создавшейся ситуации.
И опять обвал рынка недвижимости- как катализатор(а может быть просто маркер)... Корреляция "монополизирования" экономики и спада по моему явная. А вот "нефтяной шок", оказывается, бывает не только у экспортеров, но и у импортеров... и неизвестно еще, у кого больше.

Ну, а сейчас что? То же самое: спад+инфляция(ах да забыл. по зомбоящику говорят, что инфляция маленькая). Только вот что- Россия сейчас поступила подобно Японии- вложила в дело "обеспеченные" деньги со сбережений(вопрос эффективности вложений я не рассматриваю). А США тупо напечатало недостающую сумму- и это аукнется всем, потому что доллар- валюта всех. И если мир не переварит такую кучу "зеленых фантиков"(а я, рядовой-необученный, думаю что не переварит)тогда начнется "фейерверк" общемирового масштаба.


Triple H написал(а):
Не болтайте ерунду. Вспомните конец 80-ых и все 90-ые. Чем помогла сырьевая экономика?
Хм. как раз в 80-х начался период "дикого капитализма". Корреляция тоже явная(но отрицается и по моему намеренно).
Сырьевая экономика вполне могла бы если не помочь, то затормозить- но "кто-то" начал "катастройку". В очень нужный момент. Начинать сейчас вторую- такое же самоубийство.
Triple H написал(а):
Цитата:
По словам министра, на покрытие дефицита в текущем году направляется 2 трлн 821 млрд рублей из Резервного фонда, к концу следующего года Резервный фонд будет использован полностью и в 2 раза сократится Фонд национального благосостояния.
Ага. А ФРС США напечатала хрен знает сколько долларов. То ли 5 трлн. то ли 10... И никто даже спросить не может- сколько точно, бо ФРС- частная лавочка и даже Конгрессу не подчиняется(а это самый большой признак "крутизны" в мире чистогана).
Triple H написал(а):
Осталось поставить свечку в церкви и помолиться чтобы цена на нефть всегда была выше 60 долларов за баррель.
Вам то что с той нефти. Все эти деньги, хоть по 60у.е/барр. хоть 10, они все равно мимо Вас пролетят со свистом...
 
Сверху