Линкор «Бисмарк».

Шарик Хороший Сандаль

Активный участник
Сообщения
218
Адрес
литва
А мне вот интересно если представить такой гипотетический случай, что в руки немцев попали "Ришелье" "Дюнкерк" и "Страсбург", по частям, или все в месте...
чтобы было?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
как вы думаете кто высказал ниже приведенную мысль, автор кто он, осмелится ли признать

и пояснить, убедительно как всегда!!
Не знаю.

СССР СА написал(а):
В реальности ведь англичанам пришлось до второй половины 1942 г. прятаться в восточной части средиземного моря, куда не доставали Люфтваффе с Сицилии.
Что значит "прятаться"? Просто после того, как полностью запуганный и оставленнный без топлива итальянский флот засел в своих базах, для Средиземноморского флота просто не стало задач, для решения которых требовались бы линкоры и авианосцы. Снабжение Роммеля с успехом "выбивалось" и без них.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):

лаврентий он на другой ветке высказал эту мысль, противоречит сам себе.
студент написал(а):
В реальности ведь англичанам пришлось до второй половины 1942 г. прятаться в восточной части средиземного моря, куда не доставали Люфтваффе с Сицилии.

Что значит "прятаться"? Просто после того, как полностью запуганный и оставленнный без топлива итальянский флот засел в своих базах, для Средиземноморского флота просто не стало задач, для решения которых требовались бы линкоры и авианосцы. Снабжение Роммеля с успехом "выбивалось" и без них.
итак это мысль лаврентия,прятатся явное приувелечение, но вести себя осторожно
пришлось.
студент написал(а):
для Средиземноморского флота просто не стало задач, для решения которых требовались бы линкоры и авианосцы. Снабжение Роммеля с успехом "выбивалось" и без них.

несогласен задачи есть всегда поллержка с моря африканской армии например, одна 11 дюймовая жд пущка сколько создавала проблем, а тут столько стволов инет дела.

дончанин написал(а):
а ничего не было - ГСМ не хватало, итальянские ЛК на приколе по этой причине стояли
_________________
поставили в 43, адоэтого могли найти работу.
Шарик Хороший Сандаль написал(а):
мне вот интересно если представить такой гипотетический случай, что в руки немцев попали "Ришелье" "Дюнкерк" и "Страсбург", по частям, или все в месте...
чтобы было?
ришилье если был готов на 100% то считается покрепче итальянских, один в один у англичан ничего небыло равного кинги послабея.
дюнкер и страсбург отличались друг от друга бронированием, а задумывались в противовес немецким карманным лк и шарнхорсту с гнейзенау, отсюда и колибр гк в
330 так даже против британских лк типа р они слабоваты зато убойны для любого
тк
кейтель считал что если гитлер отобрал у франции флот и коллонии жод войны пошел бы по другому. в отличии от немцев англичане не страдали континентальным комплексрм и в 10.40. пытались захватить дакар.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
несогласен задачи есть всегда поллержка с моря африканской армии например, одна 11 дюймовая жд пущка сколько создавала проблем, а тут столько стволов инет дела.
Боевой корабль - это не только пушки, но и крайне солидные деньги на эксплуатацию. Причем "стоимость" похода в разы, а то и на порядок, выше стоимости "состояния готовности" "на бочке". У англичан на тот момент лишних денег не было. Одно дело - "жирная добыча" в виде итальянской линейной эскадры или высадки в Нормандии, и совсем другое - обстрел побережья там, где "сухопутчики" и авиация вроде справляются сами.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
СССР СА написал(а):
несогласен задачи есть всегда поллержка с моря африканской армии например, одна 11 дюймовая жд пущка сколько создавала проблем, а тут столько стволов инет дела.
Боевой корабль - это не только пушки, но и крайне солидные деньги на эксплуатацию. Причем "стоимость" похода в разы, а то и на порядок, выше стоимости "состояния готовности" "на бочке". У англичан на тот момент лишних денег не было. Одно дело - "жирная добыча" в виде итальянской линейной эскадры или высадки в Нормандии, и совсем другое - обстрел побережья там, где "сухопутчики" и авиация вроде справляются сами.
Не скажите.Вот помешали бы Роммелю высадиться в 40-м в Африке и помахала бы Африка Муссолини платочком с Юнион Джеком.Действия велись слишком близко от берега ибо дальше сахара а там в танке сидя можно было только поджариться и точка!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
дальше сахара а там в танке сидя можно было только поджариться и точка
Там имел место чуть ли не первый в истории случай, когда танки были оборудованы кондиционерами. Именно по указанной вами причине. Кстати, итальянцы с англичанами там гоняли друг друга по пустыне, в т.ч. и на танках - и ничего...
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
NordikBear написал(а):
дальше сахара а там в танке сидя можно было только поджариться и точка
Там имел место чуть ли не первый в истории случай, когда танки были оборудованы кондиционерами. Именно по указанной вами причине. Кстати, итальянцы с англичанами там гоняли друг друга по пустыне, в т.ч. и на танках - и ничего...
Я про то что могли Роммелю и не дать высадиться-вот и работа флоту и притом стоящая любого риска ведь Роммель уже показал себя во французскую кампанию.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Я про то что могли Роммелю и не дать высадиться-вот и работа флоту и притом стоящая любого риска ведь Роммель уже показал себя во французскую кампанию.
Т.е. флот должен был устроить целенаправленную охоту за Роммелем? Это уже сфера деятельности разведки, которая должна была "навести" флот. Что не навела - претензии к ней. А конвои снабжения англичане и так громили весьма добросовестно и эффективно.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
СССР СА написал(а):
несогласен задачи есть всегда поллержка с моря африканской армии например, одна 11 дюймовая жд пущка сколько создавала проблем, а тут столько стволов инет дела.
Нечего там было поддерживать. Основные действия происходили далеко за пределами досягаемости корабельной артиллерии. А когда флот потребовался - сначала в Сицилии, а потом в Анцио - успешно выполнил свои задачи. И даже без особых потерь... :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Нечего там было поддерживать. Основные действия происходили далеко за пределами досягаемости корабельной артиллерии.
Полагаю, уважаемый СССР СА имел в виду возможность "поработать" по портам. Теоретически такая возможность ббыла, но это было слишком дорого с непредсказуемой эффективностью.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
almexc написал(а):
Нечего там было поддерживать. Основные действия происходили далеко за пределами досягаемости корабельной артиллерии.
Полагаю, уважаемый СССР СА имел в виду возможность "поработать" по портам. Теоретически такая возможность ббыла, но это было слишком дорого с непредсказуемой эффективностью.
Именно-по портам.К моменту высадки Роммеля у Итальянцев оставался 1(!) порт-Триполи и больше ничего.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
NordikBear написал(а):
Именно-по портам.К моменту высадки Роммеля у Итальянцев оставался 1(!) порт-Триполи и больше ничего.
поясню что я имел в ввиду не по самому порту так как причалы были-бы нужны самим немцам, а по системе береговой обороны и линии обороны порта, дороги проходили в зоне досягаемости корабельной артиллерии можно и туда при наличии целей.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
СССР СА написал(а):
NordikBear написал(а):
Именно-по портам.К моменту высадки Роммеля у Итальянцев оставался 1(!) порт-Триполи и больше ничего.
поясню что я имел в ввиду не по самому порту так как причалы были-бы нужны самим немцам, а по системе береговой обороны и линии обороны порта, дороги проходили в зоне досягаемости корабельной артиллерии можно и туда при наличии целей.
Англичане могли с помощью линкоров и ТК разрушить береговые укрепления и береговую артиллерию затем высадить коммандос(к весне 41-го их было прилично затем высадить дивизию-две на отбитый плацдарм а затем "бравые" Итальянские парни пойдут сдаваться так как отбить город они бы не смогли.Итальянцы в ВМВ не раз показывали "чудеса" героизма и храбрости даже если у них и было 10-ти кратное превосходство.А вот завоевать Тунис полумиллионная истощенная армия без авиоприкрытия а также топлива и наверное продовольствия со снабжением не смогла бы)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Непонятно, чего так "Бисмарк" мифологизируют? Весьма средненький ЛК и по вооружению, и по бронированию, и по ходовым качествам.
 
Сверху