Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Так в чем и цинус то! Самолет строился вокруг пушки! :-D Дешевизна снарядов, минимум электроники, то сё, пятое десятое, "рукопашник" самолетный, недаром Чака одобряЭ
А если сравнить пушку на су-25 и на а- 10, что лучше, хуже и чем? Стоило ли такую байду городить, и насколько эффективен пушечный огонь бородавочника?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.562
Адрес
МО, г. Лобня
А если сравнить пушку на су-25 и на а- 10, что лучше, хуже и чем? Стоило ли такую байду городить, и насколько эффективен пушечный огонь бородавочника?

Пуха шустрая и, говорят, очень точная. БК большой. Но вот стрелять им нормально она не умеет. На максимальной скорости 10-ть 2 секундных очередей, с минутным остыванием между. Это 130 снарядов в очереди. У Грача весь БК 250 снарядов, но стрелять можно без перерыва. По скорости - на большой скорости у А-10 шустрее, но с ограничениями, на малой - медленнее.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
А если сравнить пушку на су-25 и на а- 10, что лучше, хуже и чем? Стоило ли такую байду городить, и насколько эффективен пушечный огонь бородавочника?

Емнип задумка была сэкономить ракеты, на то время вполне себе актуально, но еще раз емнип наилучших результатов А-10 добился пуляя "Бродягами" AGM-65 :)

 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А там приняты какие нибудь меры дабы один, к примеру разваливающийся пораженный двигатель случайно не вывел из строя другой, пока еще не пораженный экономичный во всех отношениях, двигатель?
На А-10 они по разную сторону пюзеляжа. Прежде чем повреждать одного другим, сначала надо хвост оторвать... Зато двигатель заменяется меньше чем за час... Виртуозно в свое время.... Конструкция с компоновкой агрегатов и доступом к ним приспособлена для скорейшего восстановления самолета. Можно сказать, он планово предусмотрен для повреждений и их скорейшего ремонта..
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.562
Адрес
МО, г. Лобня
Да вроде бы на 1800метров с одного захода поражал т-62, вруть?

Бронепробиваемость БПС PGU-14/B :
  • 69 мм на дальности 500 м
  • 38 мм на дальности 1000 м
т.е., в крышу МТО - вполне мог
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.562
Адрес
МО, г. Лобня
А там приняты какие нибудь меры дабы один, к примеру разваливающийся пораженный двигатель случайно не вывел из строя другой, пока еще не пораженный экономичный во всех отношениях, двигатель?

Там гораздо большая проблема была с дымом от пухи. Сосало в движки, а им это не нравилось :)
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк


На 17минуте показано как реализован встроенный трап на Су-25.

Жесть, техника в контейнере возить под крылом... :)
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.279
Адрес
Санкт-Петербург
Самолет строился вокруг пушки! :-D Дешевизна снарядов, минимум электроники, то сё, пятое десятое, "рукопашник" самолетный,

Точно, точно!
Он еще и стволом в рукопашной может драться.
Как это Михаил то забыл указать.:-D
 
Последнее редактирование:

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
- Да "всё так", просто сегодня резко возросли возможности ПЗРК, а перспективе вырастут ещё больше. Поэтому просто лётчиков прекрасного штурмовика A-10 жалко. Сегодня надо на подобную же структуру садить робота, на первых порах - со значительными элементами дистанционного управления. И это сейчас вполне возможно. Т.е. здесь не идёт речь о малоскоростном БПЛА типа "Рипер" и ему подобные, для непосредственной поддержки войск действительно нужна машина подобная A-10, высокоскоростная, высокоманевренная, с большой пушкой, стреляющей дешёвыми снарядами. И всё это не вместо стелс-ударников с ВТО стоимостью по 200 тысяч баксов за штуку, а в комплексе, в комплекте с ними.

Что касается двигателей A-10, General Electric TF34-GE-100, то он действительно уникален для такого класса самолётов:
http://airwar.ru/enc/engines/tf34-100.html
Степень двухконтурности 6,42 (!) и удельный расход топлива: (кг/ч)/кгс 0,37 в сравнении с отстойным одноконтурным Р-95Ш:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-95Ш
Удельный расход топлива: взлётный - 0,86 кг/кгс·ч

Двигатель A-10-ого во-первых, имеет гораздо меньшую температуру выходящих газов, т.е. много меньшую тепловую сигнатуру, поскольку большая часть энергии выходящих газов срабатывается на многоступенчатой турбине, вращающей вентилятор-компрессор низкого давления:
RQ-170%20Sentinel%20(5).gif

Во-вторых, он в 2.32 раза экономичнее двигателя Су-25-ого!!
В-третьих, их верхнее расположение на фюзеляже делает их в значительной степени экранированными стабилизатором, килями и крылом самолёта от головок ЗУР ПЗРК.
В-четвёртых, при эксплуатации с полевых грунтовых аэродромов он менее подвержен ударам частиц грунта, вылетающим из-под носового колеса.
a-10-4.jpg

Конструкция великолепная во всех смыслах...
В-пятых, если ему движок все-таки ракетой расковыряют - проще заменить.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Пуха шустрая и, говорят, очень точная. БК большой. Но вот стрелять им нормально она не умеет. На максимальной скорости 10-ть 2 секундных очередей, с минутным остыванием между. Это 130 снарядов в очереди. У Грача весь БК 250 снарядов, но стрелять можно без перерыва. По скорости - на большой скорости у А-10 шустрее, но с ограничениями, на малой - медленнее.
Две секунды маловато, но и непрерывная стрельба совсем лишнее. Они сократили время для полива цели статридцатью снарядами - пальнул и на второй заход.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.685
Адрес
Липецк
А если сравнить пушку на су-25 и на а- 10, что лучше, хуже и чем? Стоило ли такую байду городить, и насколько эффективен пушечный огонь бородавочника?
Учитывая что потом пошёл закос на УР В-З, то по факту он эту махину просто так таскает, для понта. К тому же при реальном боевом применении столько заходов на цель фиг сделаешь, сколько у него БК для пушки.
 
  • Like
Реакции: dron

Specter

Активный участник
Сообщения
5.562
Адрес
МО, г. Лобня
Две секунды маловато, но и непрерывная стрельба совсем лишнее. Они сократили время для полива цели статридцатью снарядами - пальнул и на второй заход.

Всего на 0,6 секунды сократили.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.562
Адрес
МО, г. Лобня
23% - отличный результат.

Отличный. Только есть одно но. Радиус виража у Су-25 - 700 метров. То есть, на крейсерской скорости он уже через 22 секунды будет готов провести повторный заход. У А-10 крейсерка ниже и радиус виража ниже должен быть. И повторный заход он будет готов провести раньше. АВОТФИГ!!!! Летай минуту и студи пуху. А за минуту нормальная колонна уже такое ПВО приготовит, что лучше будет повторный заход не выполнять. Вот и вопрос - а они того стоили, эти 23%?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Отличный. Только есть одно но. Радиус виража у Су-25 - 700 метров. То есть, на крейсерской скорости он уже через 22 секунды будет готов провести повторный заход. У А-10 крейсерка ниже и радиус виража ниже должен быть. И повторный заход он будет готов провести раньше. АВОТФИГ!!!! Летай минуту и студи пуху. А за минуту нормальная колонна уже такое ПВО приготовит, что лучше будет повторный заход не выполнять. Вот и вопрос - а они того стоили, эти 23%?
Ну и причем тут радиус виража?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.562
Адрес
МО, г. Лобня
Ну и причем тут радиус виража?

От радиуса виража зависит высчитываемая по формуле 4 класса длина окружности виража. Вираж - один из способов выйти в повторную атаку. Или вы предпочитаете боевой разворот? Так это тоже вираж. На самом деле, там неправильный подсчёт. Время надо в 2 раза уменьшить. И для А-10 совсем расстройство получается.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
От радиуса виража зависит высчитываемая по формуле 4 класса длина окружности виража. Вираж - один из способов выйти в повторную атаку. Или вы предпочитаете боевой разворот? Так это тоже вираж. На самом деле, там неправильный подсчёт. Время надо в 2 раза уменьшить. И для А-10 совсем расстройство получается.
А вы по своей формуле 4-го можете высчитать в какой точке пространства он окажется после виража, а потом ответить на вопрос за каким чертом ему это нужно?
 
Сверху