О внедорожниках (ч.1)

[Реалист]

Ниве настал пипец.

Не Ниве, а ВАЗу под управлением иностранцев, приходу коих Вы так радуетесь.

Изначально конструкторами в машину заложено намноооого большее по части запаса прочности и возможностей --- а вот за то, как оно соблюдается в реальности, отвечают как раз управленцы. К слову, у меня коллега ездил пару лет на 5..7-летней Шниве, гоняя её в хвост и в гриву, в т.ч. на всяких покатушках --- из ремонта за два с лишним года менял лишь сальники в заднем мосту да пару хомутов в системе охлаждения. Потом продал её и купил такую же, но с меньшим пробегом и моложе --- тоже уже с год как проблем ноль.

Однако, а что Вы про вот это умолчали:

После 20 тысяч километров пробега у Renault вдруг разыгрался масляный аппетит. По ходу скоростных упражнений масло приходилось подливать все чаще и больше, и наконец Duster стал поглощать по два литра недешевой «синтетики» ELF Evolution SXR 5W-30 (на полсекундочки, 2400 рублей за пятилитровую канистру) на тысячу километров! При этом ни на холостых оборотах двигателя, ни при перегазовках характерного сизого дыма из выхлопной трубы подмечено не было. Чудеса... Но тут настал черед второго техобслуживания (мы проводили ТО через 12 и 24 тысячи километров, сокращая межсервисный интервал на 20%). Вскрываем корпус воздушного фильтра, а там — пропитанный маслом фильтрующий элемент и полным-полна коробушка ресивера, из которой мы и слили те самые два литра «моторки»! Подумали было, что дело в забившемся фильтре, так ведь и с новым фильтром масло стало вновь собираться в ресивере!

--- Масло в маслофильтре и такой расход, вообще-то, это даже ребёнку известно = поршневой кирдык (давят масло в фильтр, как известно, картерные газы, количество которых резко растёт по указанной выше причине). Берём калькулятор и считаем стоимость переборки или замены реношного движка и время простоя машины. Переборка КПП по сравнению с этим --- детский сад.

Добавить к этому выявленные трещины по кузову и готовые во-вот порваться из-за грязи пыльники приводов, вслед за которыми и самим приводам кирдык...

Зато Duster оказался редким мастаком на затейливые проблемы. Мы глазам не поверили, когда обнаружили на обоих водостоках в задней части крыши длинные, в 7 и 10 см, трещины! Неужели от повышенных нагрузок на бездорожье треснул металл кузова? Но все оказалось не так страшно. Боковина кузова соединена с панелью крыши точечной сваркой, широкий стык деталей залит толстым слоем герметика, а весь этот «бутерброд» спрятан под лакокрасочным покрытием — оно-то и лопнуло. В Автофрамосе такому событию удивились, пообещали разобраться и предложили перекрасить детали по гарантии. Но на форумах украинских дастероводов (там Duster румынской сборки продавался еще под маркой Dacia с 2010 года) эта проблема обсуждается уже не первый год, да и в России мы, как оказалось, далеко не единственные, кто столкнулся с такими же трещинами. Получается, что дефект — технологический!

В переводе на более доступный язык означает, что это --- просчёт конструкторов-прочнистов. Который при большем пробеге будет приводить к разрыву сварных швов в этих местах.

Теперь я могу смело сказать, что по проходимости Duster заткнет за пояс немало более дорогих и серьезных на вид кроссоверов.

Это, конечно, не значит, что проходимость Дастера лучше нивовской

Не иначе, глядя на Шеви Ниву, и Дастеру на ремонт захотелось. Почувствовать тепло человеческих рук, так сказать. Снял я воздушный фильтр (мало того что забитый, так еще и пропитанный маслом — впору его масляным называть), а за ним — ресивер системы впуска, в коем масло плещется под обрез. Снявши его, слил около двух литров! На всякий случай подверг ревизии систему вентиляции — все вроде как в норме, нигде новых путей для масла не открылось. Установил новый воздушный фильтр (к слову, неприлично малой площади!) — и проблема исчезла; теперь мотору способнее воздух отбирать снаружи, а не из своих недр. Но недолго музыка играла: через день — рецидив! Ночи не сплю, размышляю о причинах. Подпор газов, конечно, велик, однако и компрессия не упала.

.... А компрессия и не упадёт --- ибо масла на кольцах в этом случае дохрена.

Слава богу, на бездорожье она /Шнива/ — по-прежнему вездеход без скидок, частенько порождающий чувство вседозволенности и безнаказанности.

По остальному отвечу позже, когда будет время.

Всем рекомендую почитать на досуге:
Часть 1

Часть 2

Часть 3

Найдёте интересные факты и ответы на многие вопросы...

Без комментариев, некоторые фотографии из первых двух книжек:

 

[marinel]

Не Ниве, а ВАЗу под управлением иностранцев, приходу коих Вы так радуетесь.

Каких иностранцев? Пакет акций еще не передан.

Масло в маслофильтре и такой расход,

Для современных моторов 0,5- 1 литр норма долив на 1000 км.

В переводе на более доступный язык означает, что это --- просчёт конструкторов-прочнистов

Если без перевода то потрескалась краска. Читать надо.
А вот нива простояла неделю. Дастер все это время ехал. :good: :good:

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Без комментариев, некоторые фотографии из первых двух книжек:

Как это без комментариев? Обязательно с комментариями. Проблема в том, что наше автомобилестроения так и осталось в времени этих фотографий, а то что ВАЗ в 60-70-х являлся нормальной машиной никто не оспаривает. Мы шли "в ногу" с ведущими мировыми производителями, хоть и купили у итальянцев технологию. А сейчас ВАз представляет из себя жалкое зрелище, и опять без помощи иностранного капитала не обойтись, к сожалению. Так что гордится то нечем. :-(

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

К слову, у меня коллега ездил пару лет на 5..7-летней Шниве, гоняя её в хвост и в гриву, в т.ч. на всяких покатушках --- из ремонта за два с лишним года менял лишь сальники в заднем мосту да пару хомутов в системе охлаждения. Потом продал её и купил такую же, но с меньшим пробегом и моложе --- тоже уже с год как проблем ноль.

У вас какая-то параллельная реальность , я могу с форума шнивоводов цитатки предоставить по новым машинам.

Добавлено спустя 44 минуты 22 секунды:

Берём калькулятор и считаем стоимость переборки или замены реношного движка и время простоя машины.

Пока вы берете калькулятор Дастер едет :grin:

По остальному отвечу позже, когда будет время.

аллах велел работать.

Добавлено спустя 31 минуту 24 секунды:

У меня то же есть фотка

Добавлено спустя 1 час 18 минут:

Немного о взглядах на УАЗ от самих уазовцев.

Руководителя департамента обеспечения производства имидж Патриота как гряземеса не устраивает. Это сужает покупательский спектр до охотников, рыболовов и тех, кому нужен неприхотливый проходимец. А Алексанов хочет, чтобы Patriot воспринимался как полноценный автомобиль на каждый день. Что для этого нужно? «В перспективе обновление внешности, — говорит Алексей. — Будут новые фары, передние крылья, бампер. Сейчас вот бампер крепится на раме отдельно от кузова, и многие пеняют на большой зазор между ними. Но как объяснить людям, что, теряя в эстетике, они приобретают гораздо больше. Сейчас если ткнёшься бампером в пенёк, ничего менять, кроме самого бампера, не потребуется, а вот если мы закрепим его на кузове, то при ударе он потянет за собой дорогостоящие кузовные детали. Рихтовка, покраска...»

Неужели русских лендкрузер будет

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

http://www.drive.ru/drive-test/uaz/507e ... 0014c.html

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Зато Duster оказался редким мастаком на затейливые проблемы. Мы глазам не поверили, когда обнаружили на обоих водостоках в задней части крыши длинные, в 7 и 10 см, трещины! Неужели от повышенных нагрузок на бездорожье треснул металл кузова? Но все оказалось не так страшно. Боковина кузова соединена с панелью крыши точечной сваркой, широкий стык деталей залит толстым слоем герметика, а весь этот «бутерброд» спрятан под лакокрасочным покрытием — оно-то и лопнуло. В Автофрамосе такому событию удивились, пообещали разобраться и предложили перекрасить детали по гарантии. Но на форумах украинских дастероводов (там Duster румынской сборки продавался еще под маркой Dacia с 2010 года) эта проблема обсуждается уже не первый год, да и в России мы, как оказалось, далеко не единственные, кто столкнулся с такими же трещинами. Получается, что дефект — технологический!В переводе на более доступный язык означает, что это --- просчёт конструкторов-прочнистов. Который при большем пробеге будет приводить к разрыву сварных швов в этих местах.

Читайте выделенное в вашей цитате. Краска потрескалась - это конечно дефект, по сравнению с сломавшейся КПП на Ниве. :aplodir:

Добавлено спустя 3 часа 13 минут 22 секунды:

Вот вам дядя Реалист добавка.

Лесной болван или неумение автомобиля ездить.
:grin:
Для тех кто считает что нива по снегу далеко едет смотреть с 1.01

http://www.youtube.com/watch?v=KJ9GN6KAEKQ

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Крайне показательное видео - Нива погибла смертью слабых в бою с Новым Ниссан Патрол. :grin: :grin: :grin:
http://www.youtube.com/watch?v=HqMzRTPi ... re=related

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Кстати у нивы залило генератор.

 

[Реалист]

Разница в том, что иногда собственную голову включать надо. Попытайтесь на минуту. Возможно, голова обратит внимание на слово "давно" и вспомнит, что у АБС сейчас версия 8.0 и резина тоже другая. Если, возможно, резина с древним составом лучше юзом тормозит, то новая определенно нет.

8-й версии АБС, вообще-то, если Вы про Бошевскую, лет этак 5 только с тех пор, как она начала применяться на АвтоВАЗе . Все источники (что материалы из инета, ссылки на которые я давал, что отзывы знакомых людей, которые упоминал, и т.п.) --- намноооого более поздние. И будь вопрос решаемым всего лишь применением заточенной под АБС резины (существование которой ни для кого не секрет, в т.ч. для меня, лет этак сто ) --- так бы все и говорили, что дело в резине (включайте-ка свою голову!) . Но, например, о проблемах с АБС ФВ Поло писали совсем недавно (не далее как этим летом) относительно абсолютно новых машин --- бедняги, о наличии современной резины, решающей все проблемы, они, видимо, понятия не имели .

«Разница в том, что иногда собственную голову включать надо. Попытайтесь на минуту. Возможно, голова обратит внимание на слово "давно" и вспомнит, что у Виндос сейчас версия 7.0 и средства борьбы с глюками и вирусами тоже другие. Если, возможно, Виндос-ХР с древним софтом глючная и подвержена действию вирусов, то новая определенно нет.» --- примерно так звучит Ваше заявление, если провести параллель в более понятную Вам область --- вычислительной техники

правильно! нельзя же оставить АБС в покое, ее нужно непременно ухудшить датчиком положения педали, который там нафиг не нужен! И для полного счастья запихнуть все это в гоночную машину, а то она едет слишком быстро!

Задача АБС --- всего лишь сделать так, чтобы блондинка с околонулевыми навыками вождения могла затормозить более-менее безопасно, действуя на основе одних лишь своих природных инстинктов . Получение минимального тормозного пути в задачи АБС даже не входит, о чём не знает только ленивый. В случае с косяками АБС ФВ Поло фирмачи ответили прямо --- при разработке своей АБС мы ставим приоритет не на минимальном тормозном пути, а на максимальном улучшении управляемости, поэтому рост тормозного пути, даже значительный, в ряде случаев считаем совершенно нормальным. Только вот ИМХО не задача пользователя совершенно пытаться угадывать нюансы работы разных прошивок в условиях, существование которых у него не всегда есть возможность предугадать и проверить заранее при обычной езде.

реальность, знаете-ли, такая штука - от Ваших приемок ни на грош не меняется

Ваша попытка объяснения не тянет даже на отдалённое приближение к реальности --- причины я объяснил ранее.

читайте пост внимательно :-read:

От многократного прочтения детского лепета его содержание серьёзнее не становится. Так же, как от многократного произнесения слова «халва» не становится слаще во рту.

:dostali: она растет НЕЛИНЕЙНО!

Разумеется. Разве кто-то говорил об обратном? Но включите голову --- что является причиной нелинейности? После этого задумайтесь, является увеличение нагрузки на колесо на скользком покрытии при невысоких температурах эффектом полезным, или вредным --- особенно когда сила трения меньше чуть ли не на порядок по сравнению с асфальтом. И забудьте Вы наконец про ситуацию с идеально ровным чистым сухим асфальтом. Для нас намного важнее те виды покрытий и условия, где тормозной путь ощутимо длиннее и хуже поддаётся прогнозированию по формальным признакам.

Они учитывают перераспределение нагрузки, что вполне разумно. Ваш пост же звучал так, как будто они ее создают искусственно - типа с перераспределением нагрузки машина должна тормозить лучше, чем без:

Реалист писал(а):
Тем более, что загрузка передних колёс при торможении --- ЕМНИПть как раз вообще один из используемых опытными водителями приёмов сокращения тормозного пути

Если она при этом тормозит хуже --- значит эффект вредный, и с ним надо бороться, а не использовать его. А там говорится именно об его использовании. Доказать вредность эффекта перераспределения масс Вам пока что не удалось. А насчёт его пользы --- я не зря сказал «Если Мне Не Изменяет Память» --- т.е. никогда не возводил подобное утверждение в ранг непререкаемой истины, хоть и обосновал Вам полную правомерность подобной точки зрения.

ага, и что происходит с СУММАРНОЙ площадью пятна контакта??

Имеете в виду сумму площадей, приходящуюся на передние и задние колёса? Могу предположить, что в первом приближении она меняется крайне мало (или вообще не меняется). Но тормоза-то эффективнее передние, потому решающую роль играет то, что происходит именно с передними колёсами.

Закройте глаза, сделайте глубокий вдох и подумайте: почему инженеры из кожи вон лезут, чтобы понизить центр тяжести машины? Может хоть тогда перестанете позорить советское образование...

Вам говорили это не раз --- чтобы повысить устойчивость и управляемость. Об этом написано во всех букварях, и ни к торможению, ни к советскому образованию это никаким боком.

Барабанные тормоза ставятся на дешевые, малолитражные машины.

Примеры таких машин --- Мицубиси L-200, Тоёта Хайлюкс. Вот уж воистину «дешёвые малолитражные аппараты»

В противном случае они бы просто-напросто перегревались.

Бред сивой кобылы. Сядьте в машину с задними барабанными тормозами, разгонитесь и попробуйте хорошенько потормозить. После чего выйдите из машины и потрогайте диски и барабаны. Только с дисками поосторожнее --- при вполне ещё приемлемой для прикосновения незащищённой рукой температуре барабанов, об диски элементарно обожжётесь.

Очень просто: так же, как и все религиозники, Вы воспринимаете только тех спецов, которые соответствуют Вашему миропредставлению.

Вы мне льстите --- ибо если в Германии многие, может быть, не слышали ничего про спецов контраварийного обучения типа Цыганкова и Горбачёва, в прошлом гонщиков, выдержки из трудов коих я приводил Вам, то уж тут в России о них не знают разве что совсем уж зелёные чайники . Так что если мнение этих спецов совпало с моим «религиозным» мнением --- то моему «религиозному» мнению как раз-таки очень большой плюс .

Но если Вы мне докажете физически, что АБС действительно мешает тормозить (в нормальных ситуациях, а не в снегу и не в грязюке) - я тут же прилюдно извинюсь.

А я никогда не утверждал, что АБС мешает тормозить в тех условиях, которые Вы считаете нормальными. Прикол в том, что это для Вас они нормальные. А для нас важнее как раз совсем другое --- именно снег, грязюка, гололёд, колдобины самых разных размеров --- с произвольным чередованием перечисленного.

Другой прикол --- в том, что независимо от условий, АБС не позволяет применять приёмы торможения, успешно используемые при её отсутствии --- типа прерывистого торможения, например, или торможения «на грани» --- при наличии АБС они могут лишь ухудшить результат (в отличие от ситуации без АБС) --- и это не я отнюдь придумал, об этом даже в РЭ к автомобилям пишут . Даже расхожая фраза есть у инструкторов-контраварийщиков --- «при наличии АБС дави на педаль тормоза так, как будто хочешь её сломать!».

Ну и в-третьих --- АБС атрофирует у человека навык пользоваться указанными выше приёмами (либо не даёт развиться подобного навыку, если его не было изначально) --- в связи с чем при отказе АБС (явлении у нас не столь уж и редком, ибо не любит электроника грязь, сырость и изобилие химреактивов) человек, привыкший исключительно «давить на тормоз так, как будто хочешь сломать педаль» оказывается совершенно беспомощным. Один такой случай, например, был с год назад у одного из наших сотрудников на малолитражке Шевроле, и от ДТП с человеческими жертвами его спасло лишь везение. Другой известный мне случай произошёл недавно с одной из сотрудниц у жены на работе, на машине Мицубиси Харизма --- из-за произошедшего в пути отказа АБС девушка не сумела оттормозиться в экстренной ситуации, и выбирала между лобовухой на встречке, ударом в зад впереди идущего ТС и вылетом с дороги. Итог --- въехала в столб. Сама цела (повезло, можно сказать), но машина --- в утиль, восстановлению не подлежит.

в отличие от человека, который непогрешим всегда и всюду

Человеку свойственно (в т.ч. и на чисто моторном уровне) владение мудрыми алгоритмами коррекции ошибок, до которых автомобильная техника дорастёт лишь когда-нибудь может быть с появлением полноценного искусственного интеллекта --- а кроме того, он имеет гораздо большее количество высокочувствительных датчиков, дающих несравнимо большее количество полезной информации о ситуации на дороге.

АБС вообще-то четырехканальное - одно колесо всей системе работать не мешает.

Она никогда иной, нежели четырёхканальная, и не была. Тем не менее, все спецы в один голос утверждают, что мешает. Собственно, что и стало причиной появления такого суррогата, как «оффроуд АБС» --- по сути, та же АБС, но с введённой в неё инерционностью срабатывания.

Конечный результат-то как раз один: в экстренной ситуации времени все равно хватит лишь на то, чтобы тупо ударить по педали.

У меня конечный результат почему-то другой --- успеваю совершить гораздо большее количество действий, и не только с педалями. Для информации тем, кто забыл включить голову --- время прохождения остановочного пути со скорости даже всего-то 60 км/ч --- несколько секунд. За это время не то что любые манипуляции с любыми педалями проделать успеешь, попутно ещё и скорость переключив в нужную сторону, но и всю свою жизнь предыдущую вспомнить успеешь :grin: . Если, конечно, не спишь за рулём. Лично я --- не сплю, и другим не советую. Если сильно хочется спать --- предпочитаю не садиться за руль, нежели искушать судьбу.

Кстати, ИМХО важнейшее влияние на безопасность имеет наличие/отсутствие в авто всевозможных «фишечек», отвлекающих внимание водителя от дороги. Посему лично я за минимализм сервиса, а также за то, чтобы любой орган управления авто (вплоть до самой незначительной кнопки) был легко доступен чисто тактильно (на ощупь), без привлечения наших органов зрения.

Просмотрел несколько. АБС были запрещены.

Если следовать Вашей логике, получается, что организаторам гонок не нужна была безопасность .

Я абсолютно не переживаю, т.к. тот кто покупает данный хлам априори понимает, что по уму нужно вложить в этот лего еще немеряно денег и своего времени.

Всё теоретизируете . При случае расскажу этот Ваш пёрл соседу по гаражу (у которого где-то год-полтора новая ниффка-М), и который ни в доработку, ни в ремонт своего авто до сих пор не вложил и копейки --- пусть посмеётся . Не забыть бы только, редко там бываю, да и сосед не часто .

ЗЫ.
БМВвод в одном из соседних гаражей, похоже, живёт там прямо под своей бэхой . Недавно я ему прикуривать давал, не хотело баварское чудо что-то заводиться. Хотя не холодно ещё, вроде .

Что и требовалось доказать. Слифф засчитан. Не едет, ломается и даже в "своей" дисциплине проиграла с треском.

Слифф --- это Ваше позорное бегство на подконтрольную НАТО территорию . А то, что ниффка в одном-единственном ролике из тысяч аналогичных сломалась --- бывает с кем угодно и на каком угодно авто.

Как согласуется доедет и ваше "сломалась"?

Починится и поедет дальше.

Ага,только владелец "паджеро" поехал ее на "галсутке"вытягивать. :grin: :grin:

Пока не сломалась, она (в отличие от Паджеры ) ехала сама и ни в каком откапывании не нуждалась. То, что она прекрасно едет в подобных условиях, видим из других роликов, ссылки я приводил.

Не надо ничего перечислять,

Значит, не знаете больше ни одного. Что и следовало доказать. Слиффф засчитан.

достаточно того, что нива ломучий отстой.

Была б она ломучим отстоем, её б никто не покупал. Однако, она в России на первом месте по продажам среди внедорожников --- с огромным (в разы) отрывом от всех остальных. Кстати, порядка половины от общего её тиража до сих пор идёт на экспорт .

Не имея машины вы конечно можете выражать свое мнение, но вот компетентность этого мнения сами знаете где.

Мадам, применительно к Вам это будет звучать точно так же --- « Не имея внедорожника вы конечно можете выражать свое мнение, но вот компетентность этого мнения сами знаете где. »

А вот когда вы для своих детей (внуков) будете выбирать транспортное средство вот тогда вы своим рублем голосовать будете уже правильно.

Российские пользователи внедорожников именно рублём за Ниву и проголосовали --- по продаваемости она среди внедорожников на первом месте . Даже тут, на форуме, где процент пользователей иномарок значительно (в разы) выше аналогичного процента по стране, Нива среди внедорожников --- на втором месте --- уступив пальму первенства лишь другой отечественной модели --- УАЗу --- аппарату не менее достойному. А например воспеваемого Вами «супернадёжного» Рейнж-Ровера тут нет вообще ни у кого .

Это могучий дорожник. :good:

Скорее это то, что будет в финале эволюции забугорных внедорожников . Причём, судя по темпам их переориентации от внедорожного применения и утилитарности на городское использование и понты, очень скоро . Так что тут критиковавшие Вас за оффтоп камрады не совсем правы --- то, что Вы привели --- не пузотёрка, а европейский внедорожник недалёкого будущего .

В отличие от вас АБС работает умно и быстро.

В отличие от Вас, мадам, а не от меня --- ведь это Вы постоянно попадаете на дороге в ситуации, когда ничего другого, кроме ошалелого торможения тапкой в пол, предпринять не можете . Хотя нет, можете --- попутно ещё молиться на то, чтоб Вашу умную АБС по ходу не переклинило :grin: .

После уничтожение турецко-французской диверсионной группы приемами борьбы "Пьяный мастер", был захвачен транспорт Рено Флюэнс, который доставил Маринель и боевых товарищей в нужные им районы боевых действий.

В реальности было немножко не так ---

--- Позорно бежавшая с поля боя Маринель, побросавшая в панической спешке вверенную ей матчасть (включая свою заглохшую в самый неподходящий момент БМП с заклинившей пушкой), перейдя линию фронта, с перепугу сдалась первой же группке солдат НАТО (турецко-французскому подразделению частей материального обеспечения, занимавшихся развёртыванием полевой кухни ), после чего на первом же допросе сдала натовцам своих боевых товарищей --- за что и получила в награду вражескую малолитражку французской марки и турецкого производства, а также орден «Почётный Сливатель-Перебежчик 1-й степени» :grin: .

Разбираться и каждый день ездить это как бы две разные вещи. Если в авто вы разбираетесь как я в авиации, то получается, что в авто вы не разбираетесь вообще ибо в авиации я объективно ни черта не понимаю.

Мадам, в отношении Вашей компетенции относительно внедорожников вообще и Нивы в частности можно лишь добавить, что в них Вы разбираетесь ещё меньше, чем в авиации :grin: . Но спорить при этом берётесь с теми, кто ездит на Ниве каждый день .

Ваз посыпется до 10 тыс. км.

Только вот непонятно, откуда берутся на дорогах 20, 30 и даже… 40-летние ВАЗы :grin: --- не говоря уже о 10…15-летних. Неувязочка в Вашей теории .

Покупайте кого угодно. Есть японцы, корейцы, американцы....

Вот именно. Не нравится ВАЗ? Дык в чём проблемы? На нём свет клином не сошёлся.

В этой теме все в тему.

Не совсем так. Иногда всё ж перечитывайте заголовок темы .

Особенно когда говорил, что газы от КАМАЗА в его "высокий" воздухозаборник не попадают,

Если целенаправленно не становиться под выхлопную трубу КамАЗа --- то действительно не попадают. Кстати, в этом отношении у шахи дела обстоят ощутимо хуже --- полагаю, просто потому, что она «ниже ростом».

ровно как и пыль за 2 года не разу к Реалисту в салон не попала.

Немножко попадает --- но не столько, чтоб это было критично. Фото салона все видели. Пыль в нём не вытиралась ни разу за всё время, которое у меня эта машина. В шахе, кстати, пыли тоже очень мало.

ИМХО роль играет, что эти машины проектировались заведомо под ситуацию, когда никаких салонных фильтров и т.п. нет и никогда не будет, а ездить надо везде и всегда (в т.ч. по южным территориям СССР) --- потому и форма воздуховодов, и их расположение продумывались именно с этой позиции.

Вот в тему и про Маринель
The best or нивохлам. :aplodir: :aplodir: :aplodir:
http://www.youtube.com/watch?v=cyJUIbEWqZ4&feature=plcp

Девушка ещё ничего (хотя на настоящую Маринель совсем не похожа), а в остальном --- убожество. Показали, что это авто может ехать по грунтовке, по которой даже шаха проедет, да при этом способно ещё и с ног до головы так вымазаться в грязи, что видимость у водителя практически ноль? Бедняга главный конструктор Гелика, так опустили его творение… Я б на месте руководства Мерседеса таких горе-рекламщиков к стенке бы ставил, ну, или, увольнял бы с волчьим билетом .

Хотя если уж так надо было бы взял бы кредит.

Вы начинаете мыслить моими категориями. :OK-)

Так и запишем --- категории мышления Маринель --- жизнь в долг . Впрочем, это и так давно всем ясно .

Я знаю, однако как делали г..., так и продолжают делать.

У людей есть сегодня, из чего выбирать. Тем не менее, те у нас, кому нужен внедорожник, по-прежнему в большинстве выбирают Ниву.

Каких иностранцев? Пакет акций еще не передан.

Шнива --- это СП с GM, вообще-то.

А если о ВАЗе вообще --- японофранцузы давно там хозяйничают, без них ответственные решения не принимаются.

Для современных моторов 0,5- 1 литр норма долив на 1000 км.

Мадам, а как же нормы Евро? Или в современный мотор теперь заливают подсолнечное масло, а не моторное ?

ЗЫ.
Читайте внимательно --- расход масла у Дастера резко возрос в ходе испытаний.

Если без перевода то потрескалась краска. Читать надо.

Не просто читать, а читать до конца --- потрескалась по сварному шву. Из-за неудачного расположения этого шва в нагруженном месте. Косяк известен дастероводам уже не один год, но Рено ничего сделать не в состоянии.

А вот нива простояла неделю. Дастер все это время ехал. :good: :good:

У дастера стояние впереди --- во время переборки (либо замены) движка, которая ему в скором времени предстоит. Кстати интересно, рассчитан ли движок Дастера на капиталку --- или он одноразовый, как у многих «современных» авто? Хотя к нему поди поршневая одна лишь стоит как два нивских движка в сборе… Или как 5 нивских КПП

Как это без комментариев? Обязательно с комментариями. Проблема в том, что наше автомобилестроения так и осталось в времени этих фотографий, а то что ВАЗ в 60-70-х являлся нормальной машиной никто не оспаривает. Мы шли "в ногу" с ведущими мировыми производителями, хоть и купили у итальянцев технологию. А сейчас ВАз представляет из себя жалкое зрелище, и опять без помощи иностранного капитала не обойтись, к сожалению. Так что гордится то нечем. :-(

Вы сначала книжку прочитайте, а потом, если возникнет желание, пообсуждаем. Там много чего есть и о НИРах-ОКРах (причём далеко не только давно прошедших лет), про тормоза, про производство и его проблемы. Причём всё это рассказывают непосредственные участники процесса --- инженеры, конструкторы, дизайнеры, испытатели, менеджеры --- самые разные люди.

У вас какая-то параллельная реальность , я могу с форума шнивоводов цитатки предоставить по новым машинам.

Значит либо новые машины стали хуже старых, либо несколько надёрганных цитаток на фоне многих тысяч тех, у кого проблем нет --- обычная статистика.

Пока вы берете калькулятор Дастер едет :grin:

Съедая при этом масла ненамного меньше, чем бензина . При таких аппетитах встанет очень скоро. Будь он в руках не испытателей (у которых задачи другие), а просто нормального хозяина --- при таком расходе масла (2 л на 1000 км!!!) давным-давно бы стоял уже на лечении с разобранным движком. Впрочем, нормальный хозяин бы и у Шнивы ждать, когда КПП расколется, не стал бы.

аллах велел работать.

أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الل

У меня то же есть фотка
http://jeep-forum.ru/subsrance.jpg

Отличный раритет . Правда, изрядно переделанный в лучшую сторону любителями тюнинга .

Немного о взглядах на УАЗ от самих уазовцев.
……
Неужели русских лендкрузер будет

Ещё один «современный менеджер», мать их… Вместо того, чтобы думать о повышении надёжности и срока службы, улучшении ходовых качеств --- как сделать пооригинальнее бампер (да ещё в ущерб качеству!), новые фары и прочие бирюльки… чтоб благодаря этому получился Лендкрузер . Вот такие люди УАЗ (не только машину, но и завод в целом) и похоронят.

Читайте выделенное в вашей цитате. Краска потрескалась - это конечно дефект, по сравнению с сломавшейся КПП на Ниве. :aplodir:

Трескается по сварному шву, причём массово и даже на первом году-двух эксплуатации --- лет через 5 там будет лопаться металл. А кузовщина, вообще-то, самый геморройный ремонт --- и по деньгам, и по времени, и по трудоёмкости. Переборка КПП по сравнению с этим --- пустяк. Тем более, что поломка КПП единичная, связанная не с ошибками проектирования (как в случае кузова Дастера), а с разовым браком при изготовлении. Кстати, насчёт якобы плохой коррозионной зашиты Шнивы авторевюшники брешут --- кузова у Шнив цинкованные.

В отношении Дастера --- ИМХО ниффке не конкурент, особенно обычной. «классической». Ибо сделан под другого потребителя и обладает другим набором качеств --- и как бы его не пиарили, паркетником он от этого быть не перестанет, хоть и очень неплохим паркетником (если закрыть глаза на цену --- за которую можно купить 1…5 полноценных внедорожников ).

ЗЫ.
Кстати, я недавно, занимаясь небольшим тюнингом, поставил на передок шнивские амортизаторы (правда, не Каябу, а попроще --- Каябы, говорят, сейчас тьма китайских подделок). Так что «пророчества» Авторевю насчёт продолжительности жизни резинок в шнивских амортизаторах проверим на практике .

 

[marinel]

Починится и поедет дальше.

Т.е. владелец сжег сцепление, нырнул в снег под машину и поменял сцепление? Неужели у него 2-ое в багажнике лежит?, а двигателя там нет?

А то, что ниффка в одном-единственном ролике из тысяч аналогичных сломалась

Дык слабое сцепление, слабый двигатель, ессно в снегу вся машина сразу посыпалась.

Пока не сломалась, она (в отличие от Паджеры ) ехала сама

Ага, на 2 метра дальше автобуса проехала. Результат то какой? нива в жо...е. :grin:

Слифф --- это Ваше позорное бегство на подконтрольную НАТО территорию

Это была разведка боем с санкции ГШ РФ.

откуда берутся на дорогах 20, 30 и даже… 40-летние ВАЗы

А ведб еще и музеи есть.

Если целенаправленно не становиться под выхлопную трубу КамАЗа --- то действительно не попадают

БЧ-5 пора краснеть, ибо газы поднимаются на высоту самого камаза это увидит любой кто посмотрит, даже БЧ-5, хотя ему очень не хочется это видеть и краснеть за вас.

Немножко попадает --- но не столько, чтоб это было критично.

Не попадает трансформировалось в немножко попадает. Про..б засчитан.

Так и запишем --- категории мышления Маринель --- жизнь в долг

Купите жене БМВ, по вашим словам она ей очень нравится, чувствую скалкой из вас таки выбьют дурь.

Шнива --- это СП с GM, вообще-

Доли посмотрите.

Мадам, а как же нормы Евро?

В норме.

ИМХО роль играет, что эти машины проектировались заведомо под ситуацию, когда никаких салонных фильтров

Я вас разочарую,но сними с БМВ салонный фильтр она то же будет ездить
:grin: :grin:

Не просто читать, а читать до конца --- потрескалась по сварному шву

Краска.
:grin:

Съедая при этом масла ненамного меньше, чем бензина

Дастер едет, нива стоит. . купите себе ниву и стойте смотрите как остальные едут. :grin: :grin:

Значит либо новые машины стали хуже старых,

Очень удобная позиция, чтобы не смотреть правде в глаза.

P.S. А что, к видео с лесным болваном и умершей на фоне проехавшего Патруля Ниве, комментариев не будет? Очень жду.
Почему это нива переворачивается "на уши" там где БМВ пролетит в 2 раза быстре. И почему Патруль проезжает брод, а нива в нем умирает смертью слабых.
:grin: :grin:

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Она никогда иной, нежели четырёхканальная, и не была

Вранье чистой воды.

Вместо того, чтобы думать о повышении надёжности и срока службы, улучшении ходовых качеств

Вижу вы знаете не понаслышке о проблемах нашемарок. Большой опыт ремонта никуда не денешь.
:grin: :grin: :grin:

успеваю совершить гораздо большее количество действий, и не только с педалями. Для информации тем, кто забыл включить голову --- время прохождения остановочного пути со скорости даже всего-то 60 км/ч --- несколько секунд.

Бэтмен клавиатуру сотрясать все бэтмены.

Недавно я ему прикуривать давал, не хотело баварское чудо что-то заводиться. Хотя не холодно ещё, вроде .

Провода куда подсоединяли? и какая модель БМВ?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Человеку свойственно (в т.ч. и на чисто моторном уровне) владение мудрыми алгоритмами коррекции ошибок,

И это говорит "чайник" с 2-х летним опытом вождения.

Задача АБС --- всего лишь сделать так, чтобы блондинка с околонулевыми навыками вождения могла затормозить более-менее безопасно

Судя по вашему 2-х летнему опыту вождения вы и есть эта самая блондинка.

 

[Реалист]

Для тех кто считает что нива по снегу далеко едет смотреть с 1.01 http://www.youtube.com/watch?v=KJ9GN6KAEKQ

А причём тут вообще езда по снегу? Ролик скорее о том, что Нива безопасна даже при опрокидывании, произошедшем из-за совершенно безбашенной езды. Не зря аппарат там совсем новенький --- человек едва успел сесть за руль Нивы. А что, если Нива, то разве учиться ездить не надо? У Вас вон тоже не особо получалось с первой попытки на ней ехать , даже просто на ровном месте --- хотя опытные водители едут на ней так, как Вы не проедете ни на БМВ, ни на Крузаке .

Показательно, кстати, что резина на Ниффке в ролике --- «кобра» К-156-1 --- существует подобная резина разве что для того, чтобы от автомагазина, где только что купил авто, доехать до ближайшей шиномонтажки, где поменять «кобру» на то, что больше подходит в соответствии с предполагаемым применением машины --- внедорожную резину либо шоссейную, зимнюю, летнюю, универсальную и т.д… А на «кобре» лезть в зимний лес, да ещё так безбашенно гонять, может разве что не успевший ещё изучить матчасть бывший БМВвод --- но никак не нормальный здравомыслящий нивовод .

Крайне показательное видео - Нива погибла смертью слабых в бою с Новым Ниссан Патрол. :grin: :grin: :grin:
http://www.youtube.com/watch?v=HqMzRTPi ... re=related

Читайте комментарии к ролику --- владелец Патруля там пишет, что все три машины по проходимости всю дорогу были на равных, а Ниву сгубило более низкое расположение воздухозаборника (что совершенно естественно, ибо Нива вообще размерами значительно меньше остальных). Разумеется, при преодолении бродов меньший размер авто нужно учитывать --- а там налицо явная ошибка водителя --- разогнал впереди себя такую волну, что ему чуть передок не захлёстывало. Разумеется, при этом воздухозаборником хлебнул. Между тем, вопрос решается элементарно и без каких-либо затрат.

Кстати у нивы залило генератор.

Мало того, что не читаете, что пишут участники событий. Дык ещё и продолжаете своё ламерское мнение высказывать --- сказано ведь совершенно ясно там --- хлебнул воды воздухозаборником, то бишь гидроудар в чистом виде.

Т.е. владелец сжег сцепление, нырнул в снег под машину и поменял сцепление? Неужели у него 2-ое в багажнике лежит?,

Диск сцепления , коий там только и надо поменять (а отнюдь не всё сцепление в сборе) места занимает мало, и нет никаких проблем возить его с собой, тем более заведомо зная, что стоящий на машине сейчас диск уже изрядно изношен. Менять сцепление на снегу, конечно, жуткий геморрой --- но если жить захочешь, поменяешь --- технически невыполнимого там ничего нет. Но, повторю, там всё произошло не где-то за 1000 км от цивилизации, поэтому не проблема найти кого-нибудь, кто дотащит до ближайшей деревни --- где поменять сцепление можно будет уже во вполне комфортных условиях.

а двигателя там нет?

Как мы недавно выяснили с помощью Авторевю, запасной двигатель намного нужнее водителю Дастера.

Дык слабое сцепление, слабый двигатель, ессно в снегу вся машина сразу посыпалась.

Вот только у других почему-то не сыплется . Мне, кстати, доводилось залезать в такие снежные дебри, где ниффка садилась на пузо и нужно было ей немножко помогать лопатой --- но сцепление почему-то живее всех живых. Я что-то делал неправильно? Хотя ставил самое дешёвое сцепление-расходник --- с целью, чтоб в период изучения и освоения авто не жечь хорошее сцепление.

Ага, на 2 метра дальше автобуса проехала.

Не 2, а все 20 --- но Паджере даже чтоб дотуда доплестись, потребовалось два «землекопа» с лопатами .

Результат то какой? нива в жо...е. :grin:

Из того же ролика видим, что Л-200 даже до этой «жо…ы» доехать не смог, ибо засел по самое не балуйся на первых же метрах. Что ж теперь, Л-200 вообще пузотёрка? Да Вас камрад Барбудос на мелкие клочки порвёт за такое оскорбление его любимого авто!

Это была разведка боем с санкции ГШ РФ.

Отмазки . Своё позорное бегство Вам не обелить ничем .

А ведб еще и музеи есть.

Только авто из музея не используются для повседневной езды, в отличие от жигулей всех марок и возрастов.

БЧ-5 пора краснеть, ибо газы поднимаются на высоту самого камаза это увидит любой кто посмотрит, даже БЧ-5, хотя ему очень не хочется это видеть и краснеть за вас.

Главное, что они не обладают свойством изгибать свою траекторию движения на 90 градусов, специально чтоб попасть в воздухозаборник Нивы (расположенный, как известно, не над КамАЗом, а значительно в стороне) .

Не попадает трансформировалось в немножко попадает. Про..б засчитан.

Цытаты в студию . А вообще, «совсем не попадает» не бывает даже в специально защищённых помещениях, где делают кристаллы микросхем для нежно любимой вами электроники . Поэтому не цепляйтесь к словам, а смотрите суть --- критично или не критично то количество, которое попадает. В случае с Нивой --- не критично. Настолько некритично, что я давно выкинул из её воздухозаборника импровизированный салонный фильтр (изначально установленный, впрочем, для защиты от снега во время стоянок, а не от пыли).

Купите жене БМВ, по вашим словам она ей очень нравится, чувствую скалкой из вас таки выбьют дурь.

Предлагал не так давно (любопытства ради --- вдруг она мнение своё поменяла?) --- ан нет, категорически не хочет! (Даже Крузак не хочет, не то что БМВ!!! ) Уже не раз Вам докладывал --- разонравилась ей БМВ напрочь сразу же, как только первый раз прокатилась в Ниве. К пузотёркам и паркетникам теперь жена относится вообще не иначе как слегка презрительно и свысока --- типа не машины это, а так, баловство, на котором никуда особо и не съездишь .

Доли посмотрите.

Т.е. американцы там исключительно в качестве ничего не решающих и ни за что не отвечающих мальчиков для битья?

В норме.

Ага, и продукты сгорания масла исключительно экологически чисты , и для катализатора совершенно безвредны . Тут, мадам, одно из двух --- либо все эти нормы Евро фикция, заточенная под защиту европейского рынка от конкурентов, либо Вы пытаетесь выдавать за норму повышенный расход на угар у Вашего ушатанного за всего-то три года движка . Но я подозреваю, что всё-таки скорее второе, чем первое . Особенно в свете того, что все производители сейчас борются с угаром масла именно из-за всех этих Евро --- и в новому исправному современному движку, соответственно, положено работать без долива масла от замены до замены --- нонче это для большинства норма 15 000 км. А повышенным маслянным аппетитом страдают обычно V6 старой разработки.

Я вас разочарую,но сними с БМВ салонный фильтр она то же будет ездить

Ездить-то может и будет --- а вот от пыли задохнётесь в момент. Любопытства ради, поприсутствуйте рядом с ремонтником во время замены салонного фильтра у вашей машины и посмотрите, сколько на нём всякой бяки. В то время как у Нивы аналогичного назначения фильтр (в случае Нивы, самопальный, разумеется, либо полусамопальный) --- вполне чистый даже после изрядного количества тысяч км по самым разным дорогам.

Краска.
:grin:

Краска полопалась из-за недопустимой вибрации и механических смещений металла на сварном стыке. Который от этой самой вибрации неизбежно порвётся (особенно если на оголившийся металл, ранее лишённый цинка в районе шва при сварке, будет регулярно попадать вода, из-за чего достаточно быстро начнёт развиваться коррозия). В то время как в грамотно разработанной конструкции сварные швы располагают так (и в таких местах), чтобы нагрузка на них была минимальна. Там, где это соблюсти в полной мере проблематично, делают ещё специальные разгружающие упругие элементы. «Горб» на сварной крыше Крокодила, например, появился не случайно --- в результате ничего там не трескается даже несмотря на мягко говоря сильно упрощённую и древнюю технологию окраски, используемую на ВАЗе применительно к авто старой разработки.

Дастер едет, нива стоит. . купите себе ниву и стойте смотрите как остальные едут. :grin: :grin:

Та Шнива постояла и поехала дальше, а Дастер тот скоро встанет ооочень надолго. А дотуда, где Нива встанет всерьёз, никакой Дастер просто не доедет .

Очень удобная позиция, чтобы не смотреть правде в глаза.

Правда проста --- раздолбайством и несоблюдением технологических норм (даже таких простых, как были заложены ВАЗовскими конструкторами) можно опошлить любое авто. В то время как само по себе авто в этом не виновато --- ибо Нивы тех времён, когда всё делали честно, бегают без проблем до сих пор (а когда почитаете про объём пройденных ими перед запуском в серию испытаний --- вообще офигеете). Но всё это. Повторю, задачи менеджеров и управленцев, а не инженеров-разработчиков, коих вы постоянно пытаетесь обгадить.

Почему это нива переворачивается "на уши" там где БМВ пролетит в 2 раза быстре.

Вот именно что пролетит --- в сторону ближайшего дерева. Если вообще доедет дотуда, конечно .

Не зря авторевюшник в приведённой вами недавно статье сказал --- Нива своей высокой проходимостью и непробиваемыми подвесками порождает чувство вседозволенности и безнаказанности --- некоторые на это ловятся --- те, кто думает, что достаточно сесть за руль и нажать до упора на газ, а учиться ездить --- не его барское дело. Не зря их болванами иногда называют :grin: --- лесными в том числе .

И почему Патруль проезжает брод, а нива в нем умирает смертью слабых.
:grin: :grin:

То же самое --- неисправность прокладки между рулём и сиденьем. С исправной --- проходит без проблем броды намного глубже.

Вранье чистой воды.

На кой тогда появилось «оффроуд АБС»? Пояснение в студию!

Вижу вы знаете не понаслышке о проблемах нашемарок. Большой опыт ремонта никуда не денешь.
:grin: :grin: :grin:

Надёжности и ходовых качеств никогда не бывает много --- «дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше!!!»(С) Сложность в том, что во всём должен соблюдаться правильный баланс. В отношении УАЗа --- люди берут его за его уникальные технические возможности, а не за дизайн фар и бампера. Вот и надо эти возможности совершенствовать дальше --- в сторону расширения функциональности (в смысле всех видов ездовых качеств), например, расширяя тем самым и круг потребителей. А не жертвовать, например, его дубовостью, в обмен на модные украшательства, по сути чисто декоративные.

Бэтмен клавиатуру сотрясать все бэтмены.

В отличие от некоторых чрезмерно рафинированных барышень, не вижу ничего выдающегося и запредельного в обычной безаварийной повседневной езде --- так ездят миллионы водителей в одной только России, не говоря уж обо всём прочем мире. Таких как Вы, не могущих даже в гараж без приключений заехать --- меньшинство .

ЗЫ.
Кстати, продлевая недавно в очередной раз полис ОСАГО, получил заслуженную скидку за безаварийность --- теперь моё ОСАГО дешевле Вашего наверно уже минимум раза в полтора-два .

Провода куда подсоединяли? и какая модель БМВ?

Мадам, я не настолько альтруист, чтобы бросать всё и бежать куда-то делать что-то за кого-то, если есть более простые варианты --- потому просто дал человеку свой запасной аккумулятор и провода к нему --- а уж куда он там в своей машине подключал всё это --- его проблемы. Высоте квалификации человека, увлечённо и самоотверженно своими руками ремонтирующего такую сложную и капризную вещь, как БМВ, я вполне доверяю . Могу лишь предположить, что провода он подключал не туда, куда Вы подумали --- ибо мои провода обладают рядом особенностей, несовместимых со стандартным мышлением… . Судя по тому, что прикурить ему удалось, подключил правильно.

Что касается номера модели БМВ --- я не знаток, чтобы определять его без чтения шильдика. Могу сказать следующее --- это пузотёрка, скорей всего или трёшка, или пятёрка. Не самая последняя, но и не сильно старая (дизайн передка вполне современный).

И это говорит "чайник" с 2-х летним опытом вождения.

… умеющий то, чего не умеют некоторые «дипломированные гонщицы» с 10-летним стажем --- не попадать на каждом шагу в экстренные ситуации . Более того --- вообще в такие ситуации почти не попадать :grin: . Во многом, правда, тут следует сказать спасибо правильной машине .

Судя по вашему 2-х летнему опыту вождения вы и есть эта самая блондинка.

Я не могу быть блондинкой вне зависимости от своего водительского стажа --- что называется, по определению . А вот Вы несмотря на весь свой стаж (наверно, больше теоретический, чем практический) выставили себя самой настоящей блондинкой уже не один раз :grin: --- что было подмечено не только мной, но и другими камрадами .

 

[Andy]

«Разница в том, что иногда собственную голову включать надо. Попытайтесь на минуту. Возможно, голова обратит внимание на слово "давно" и вспомнит, что у Виндос сейчас версия 7.0 и средства борьбы с глюками и вирусами тоже другие. Если, возможно, Виндос-ХР с древним софтом глючная и подвержена действию вирусов, то новая определенно нет.» --- примерно так звучит Ваше заявление, если провести параллель в более понятную Вам область --- вычислительной техники Смеюсь

Win7 не является критическим для безопасности человека продуктом - для этого имеются специализированные операционные системы, разработанные по совсем другим принципам и гарантирующие определенную функциональность.

Если она при этом тормозит хуже --- значит эффект вредный, и с ним надо бороться, а не использовать его. А там говорится именно об его использовании. Доказать вредность эффекта перераспределения масс Вам пока что не удалось. А насчёт его пользы --- я не зря сказал «Если Мне Не Изменяет Память» --- т.е. никогда не возводил подобное утверждение в ранг непререкаемой истины, хоть и обосновал Вам полную правомерность подобной точки зрения.

Доказывать что-либо Вам я и не собирался - все равно что спорить с религиозниками о смысле их религиозного мировоззрения. Пробовал, не получается. Кстати, не Вы ли упоминали гонщика Горбачева? Он вроде бы для Вас авторитет беспрекословный? Смотрим, что он пишет:

А теперь самое главное. Когда одна пара шин получает дополнительную загрузку и их сцепление возрастает, то другая пара шин разгружается и их сцепление резко падает. К сожалению, суммарное сцепление шин автомобиля при этом снижается. Обратимся к следующему примеру. Чтобы определить величину сцепления каждого из колес, введем такое понятие, как единица сцепления. Возьмем автомобиль, двигающийся с постоянной скоростью, каждая шина которого имеет десять единиц сцепления. Всего на автомобиль приходится в таком случае 40 единиц сцепления. В повороте вес перераспределяется наружу и сцепление внешних шин достигает 15 единиц. Внутренние шины при этом разгружаются, и их сцепление падает до 3 единиц. Теперь автомобиль имеет в общей сложности 15+15+3+3=36 единиц сцепления - то есть меньше, чем было до начала перераспределения веса (рис. 5). Дело в том, что вертикальная нагрузка и сцепление связаны нелинейной зависимостью. Сцепление шины растет медленнее, чем увеличивается нагрузка на нее, и, наоборот, при уменьшении нагрузки сцепление снижается быстрее. Отсюда главный вывод: чем интенсивнее перераспределяется вес, тем меньше сцепление шин с дорогой.
Само собой, вести автомобиль в гонке без перераспределения веса невозможно. Это происходит при каждом торможении, разгоне, повороте. Но гонщик может добиваться минимального и как можно более плавного перераспределения веса, тем самым дольше сохраняя максимальное сцепление шин автомобиля с покрытием трассы

http://www.newlink.ru/racing/kak-vygrat ... rat-a3.htm

Что теперь? Колоссальный разрыв шаблона?

Andy писал(а):
Барабанные тормоза ставятся на дешевые, малолитражные машины.
Примеры таких машин --- Мицубиси L-200, Тоёта Хайлюкс. Вот уж воистину «дешёвые малолитражные аппараты»

Ну не знаю, как там с этими - но обычно их ставят именно на мелкие малолитражки. Всякие там А-классы и им подобный хлам. На машинах с намеком на динамику я их не видел ни разу. Причина разве не термическая? Тогда какая?

Человеку свойственно (в т.ч. и на чисто моторном уровне) владение мудрыми алгоритмами коррекции ошибок

Далеко не каждому человеку.

Andy писал(а):
Конечный результат-то как раз один: в экстренной ситуации времени все равно хватит лишь на то, чтобы тупо ударить по педали.
У меня конечный результат почему-то другой --- успеваю совершить гораздо большее количество действий, и не только с педалями. Для информации тем, кто забыл включить голову --- время прохождения остановочного пути со скорости даже всего-то 60 км/ч --- несколько секунд. За это время не то что любые манипуляции с любыми педалями проделать успеешь, попутно ещё и скорость переключив в нужную сторону, но и всю свою жизнь предыдущую вспомнить успеешь Хохочу . Если, конечно, не спишь за рулём. Лично я --- не сплю, и другим не советую. Если сильно хочется спать --- предпочитаю не садиться за руль, нежели искушать судьбу.

какие нафиг "несколько секунд? Чем раньше врежешь по педали, тем меньше вероятность столкновения, там каждая миллисекунда на счету. Если же колеса заблокируются, тормоза придется отпускать и ловить машину (что на Ниве наверное особенно весело с ее суперспортивной подвеской и сверхострым рулем) - по-Вашему, тормозной путь от этого станет лучше?

Конечно можно затормозить идеально - к примеру, если Вы гонщик и готовы к торможению заранее. А если нет?

Andy писал(а):
Просмотрел несколько. АБС были запрещены.
Если следовать Вашей логике, получается, что организаторам гонок не нужна была безопасность

Ну не я же писал регламент. Видимо, решили, что безопасность обеспечивается не столько АБС, сколько конструкцией кузова, и чтоб пилотам жизнь малиной не казалась - запретили ее вообще

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

ЗЫ: а вот тут

Ещё один «современный менеджер», мать их… Вместо того, чтобы думать о повышении надёжности и срока службы, улучшении ходовых качеств --- как сделать пооригинальнее бампер (да ещё в ущерб качеству!), новые фары и прочие бирюльки…

согласен с Вами на 100%.

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

ЗЗЫ:

Надёжности и ходовых качеств никогда не бывает много --- «дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше!!!»(С) Сложность в том, что во всём должен соблюдаться правильный баланс. В отношении УАЗа --- люди берут его за его уникальные технические возможности, а не за дизайн фар и бампера. Вот и надо эти возможности совершенствовать дальше --- в сторону расширения функциональности (в смысле всех видов ездовых качеств), например, расширяя тем самым и круг потребителей. А не жертвовать, например, его дубовостью, в обмен на модные украшательства, по сути чисто декоративные.

Насчет функциональности я конечно согласен, но вот его дубовость... где-то читал, что межсервисный пробег увеличили с 4000 до 10000, сочтя это жутким достижением - какая же это дубовость? У того же Кайена межсервисный пробег 30000, а про надежность и износ деталей УАЗа люди в сети высказываются весьма негативно. Довели бы это дело до ума, да мотор порядочный бы вставили - офигенная была б машина!

 

[Одессит]

http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=38906

Обновлённый UAZ Patriot и неожиданный краш-тест

 

[marinel]

А причём тут вообще езда по снегу?

При том, что убедительно показано и доказано, в снегу нива не едет из-за слабого мотора и сцепления.

а Ниву сгубило более низкое расположение воздухозаборника

Дык все время ниву что-то губит. :grin: :grin: То запчасти, то сцепление, то воздухозаборник. Я вам как раз об этом. Купил ниву - нажил геморой.

Показательно, кстати, что резина на Ниффке в ролике --- «кобра» К-156-1 --- существует подобная резина разве что для того, чтобы от автомагазина

Показательно то, что резина штатная. Т.е. к стоимости покупки нивы, нужно сразу прибавлять стоимость новых летних и зимних колес?

Но, повторю, там всё произошло не где-то за 1000 км от цивилизации, поэтому не проблема найти кого-нибудь, кто дотащит до ближайшей деревни --- где поменять сцепление можно будет уже во вполне комфортных условиях

Что и требовалось доказать. .тащить до деревни или до города разницы уже нет никакой.

Уже не раз Вам докладывал --- разонравилась ей БМВ напрочь сразу же, как только первый раз прокатилась в Ниве

Но она не ездила на БМВ.

Любопытства ради, поприсутствуйте рядом с ремонтником во время замены салонного фильтра у вашей машины и посмотрите, сколько на нём всякой бяки.

Любопытства ради он легко владелицей в течении 3-х минут. :grin: :grin:

Краска полопалась из-за недопустимой вибрации и механических смещений металла на сварном стыке.

Вот я и говорю у Дастера краска полопалась, а у Шнивы (меткое название народ придумал) КПП полопалась.

Та Шнива постояла и поехала дальше, а Дастер тот скоро встанет ооочень надолго

Шнива неделю постояла в ремонте в техцентре За рулем, у обычного владельца такого техцентра нет, абсолютное большинство поедет ремонтировать КПП на сервис, а это не неделя.

Правда проста --- раздолбайством и несоблюдением технологических норм

Тогда нехрен ее покупать.

Если вообще доедет дотуда, конечно

БМВ легко, а про Аутлендер я даже говорить не буду, но "уши" сделала нива ибо раскисшая грунтовка и 40 км/ч не ее стихия. другими словами автомобиль не учили ездить в такихусловиях
:grin:

На кой тогда появилось «оффроуд АБС»? Пояснение в студию!

Причем здесь 4 канала и офф-роуд? АБС были с меньшим кол-вом каналов, а откровенно врете.

Мадам, я не настолько альтруист, чтобы бросать всё и бежать куда-то делать что-то за кого-то, если есть более простые варианты --- потому просто дал человеку свой запасной аккумулятор

Ипать, вы еще и запасной аккумулятор в машине возите. .

То же самое --- неисправность прокладки между рулём и сиденьем. С исправной --- проходит без проблем броды намного глубже.

Да нет дядя Реалист, все дело в том, что возможности нивы это возможности кроссовера поделенные на постоянные поломки в самый ненужный момент. Отсюда мораль - нечего на этом хламе отъезжать от сервиса(гаража) дальше 5 км.
:aplodir: :aplodir:

умеющий то, чего не умеют некоторые «дипломированные гонщицы» с 10-летним стажем

Умеющий на словах, ни одного видео от вас нет, кроме движения по прямой с скоростью 133 км/ч и трясущегося руля.

Я не могу быть блондинкой вне зависимости от своего водительского стажа --- что называется, по определению

"Чё это?" Наверняка покрасились, чтобы люди сразу понимали кто за рулем.
:grin: :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Обновлённый UAZ Patriot и неожиданный краш-тест

Но учтите, что огромная щель над решёткой радиатора — последствия другого происшествия: на скорости за сотню на этой машине распахнулся капот! А всё потому, что после встречи передка «Патриота» с песчаной твердью замок пришёл в негодность и перестал удерживать тяжёлую крышку моторного отсека.

Даже боюсь сказать, как повезло водителю.

тормоза придется отпускать и ловить машину (что на Ниве наверное особенно весело с ее суперспортивной подвеской и сверхострым рулем) - по-Вашему, тормозной путь от этого станет лучше?

А ведь там еще и "колдун" есть, хрен получится отловить авто.

Добавлено спустя 1 час 29 минут 3 секунды:

Дядя Реалист, новый ролик. Почему у нивы передняя ось не работает, или нива таки паркетник? :grin: :grin:
Нива не любит песочек.
http://www.youtube.com/watch?v=Zg5wIQtG ... re=related

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

А вот вам ролик - Ниве не место на нормальной дороге.
http://www.youtube.com/watch?v=hs_KT_FCb5k

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Ролик, для чего нужна управляемость и нормальные тормоза Ниве или объезд неожиданно возникшего препятствия. Ну не умеет автомобиль ездить, что с него взять.
http://www.youtube.com/watch?v=rTM5TYH7Kvc

 

[Экономист]

Реалист
Илья, отличная подборка фотографий!!! :good:

Добавлено спустя 59 минут 36 секунд:

Ролик, для чего нужна управляемость и нормальные тормоза Ниве или объезд неожиданно возникшего препятствия. Ну не умеет автомобиль ездить, что с него взять.

Если бы водитель держал дистанцию, а не висел на хвосте у впереди идущего авто, этого ДТП бы не было. И не факт, что водитель БМВ, который бы висел на бампере машины впереди тоже что-либо успел бы сделать.
Там еще не ясно что и как делал водитель Нивы. Видимо растерялся и резко нажал на тормоз, при этом сдвинув руль. Ему же надо было в той ситуации притормозить насколько возможно для снижения скорости, руль не трогать и проскочить эту штуку ходом.
Да как ты собиралась объезжать это препятствие, когда шла встречная машина? :think:

 

[Andy]

Если бы водитель держал дистанцию, а не висел на хвосте у впереди идущего авто, этого ДТП бы не было. И не факт, что водитель БМВ, который бы висел на бампере машины впереди тоже что-либо успел бы сделать.
Там еще не ясно что и как делал водитель Нивы. Видимо растерялся и резко нажал на тормоз, при этом сдвинув руль. Ему же надо было в той ситуации притормозить насколько возможно для снижения скорости, руль не трогать и проскочить эту штуку ходом.

Конечно надо было. Но он же не сделал! А Вы уверены, что сами поступите идеально правильно в экстренной нестандартной ситуации? Ну а касательно удержать дрифтующую машину на дороге - я бы предпочел это делать в БМВ.

 

[Экономист]

А Вы уверены, что сами поступите идеально правильно в экстренной нестандартной ситуации?

Разумеется, не уверен.

Ну а касательно удержать дрифтующую машину на дороге - я бы предпочел это делать в БМВ._________________

Ясное дело. С этим я и не спорил.
Другое дело, что конкретно в той ситуации дрифта как такового не было. А был почти мгновенный вылет. Да и сами посудите, каким бы был дрифтинг на БМВ с этим щитом под колесами. :???:
А вот была бы больше дистанция, и щит бы был замечен раньше. И еще. Первая машина то этот щит прошла без проблем.

Я сегодня вывел одно простое эмпирическое правило.
Степень идиотизма водителя не находится в какой-либо зависимости от марки и модели его авто.
Те же нивоводы проблем на дороге мне особо не доставляют. Их мало. И если они встречаются, то едут вполне сдержанно.

 

[marinel]

И не факт, что водитель БМВ, который бы висел на бампере машины впереди тоже что-либо успел бы сделать.

А что там надо было делать? Либо проезжать по листу лежащему на дороге либо его объезжать с торможением. С вторым пунктом БМВ (и не только) справилась бы абсолютно легко для данной скорости. Владелец нивы затормозил в пол, разгрузил полностью задние колеса и не смог "поймать" авто ибо тормоза схватили неравномерно - как следствие возник момент вращения, к сожалению на встречку. :-(

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Да как ты собиралась объезжать это препятствие, когда шла встречная машина?

Справа или проехаться по нему только левыми колесами, предварительно их разгрузив, на моем видео со школы БМВ (которое ты просил) это очень хорошо видно- как надо делать.
А владельцу нивы именно машина не позволила безопасно выйти из такой простой ситуации. :-bad^ :-bad^

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Ну а касательно удержать дрифтующую машину на дороге - я бы предпочел это делать в БМВ.

Моя машина для данной скорости даже не шелохнется дрифтовать. :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

А был почти мгновенный вылет

Нет, были тупость водителя (мог просто проехать) и абсолютно идиотские тормоза (о чем неоднократно говорилось), которые срабатывают неравномерно.
И еще хочу отметить в n-ый раз, скорость свыше 60 км/ч противопоказана Ниве.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Экономист
И еще момент, заметь Сергей, в ролике с движением по неоднородному покрытию - снег и асфальт - ниву просто выбрасывает с дороги. Это происходит, потому что владелец через аморфное рулевое управление не понимает где грань дозволенного и именно из-за рулевого управления водитель не успевает с корректирующим действием (Не Бэтмен :grin:

 

[Реалист]

Win7 не является критическим для безопасности человека продуктом - для этого имеются специализированные операционные системы, разработанные по совсем другим принципам и гарантирующие определенную функциональность.

У программистов есть поговорка --- "В природе не существует программ, у которых нет багов. Бывают лишь программы, у которых не все баги обнаружены". Ну или как-то так с аналогичным смыслом. Винда --- лишь пример логики Ваших рассуждений, базирующейся на религиозной вере в непогрешимость электроники и в её всемогущество.

Доказывать что-либо Вам я и не собирался - все равно что спорить с религиозниками о смысле их религиозного мировоззрения. Пробовал, не получается.

Уже даже блондинки поняли, что АБС --- не всегда гут! (См. ниже ссылку на кино про Маринель) А Вы всё продолжаете спорить .

Кстати, не Вы ли упоминали гонщика Горбачева? Он вроде бы для Вас авторитет беспрекословный? Смотрим, что он пишет:
------------------------
Что теперь? Колоссальный разрыв шаблона?

Ничего. Рассуждения его совершенно логичны, но они велись для случая равноценных (или почти равноценных) тормозов спереди и сзади, характерного для дорогих пузотёрок. В то время как на Ниве и многих других авто значительно более эффективные тормоза --- спереди. Причём они имеют достаточный избыток усилия в контуре, позволяющий переднюю ось нагружать дополнительно. Впрочем, я повторю --- никогда и в мыслях не имел утверждать безапелляционно, что загрузка передних колёс нужна именно для сокращения тормозного пути --- если Горбачёв утверждает, что она нужна только для улучшения управляемости, пусть будет так --- дело тоже весьма немаловажное и, как видим, вполне решаемое и без всякой электроники --- главно, чтоб машина конструктивно позволяла в свободное время совершенствовать все эти навыки. Нива --- позволяет самым лучшим образом.

Ну не знаю, как там с этими - но обычно их ставят именно на мелкие малолитражки. Всякие там А-классы и им подобный хлам. На машинах с намеком на динамику я их не видел ни разу. Причина разве не термическая? Тогда какая?

Основная причина --- барабанные тормоза в силу закрытости конструкции намного менее подвержены воздействию грязи и воды (посему раньше на внедорожниках вообще использовались исключительно они --- Нива в плане применения дисковых тормозов на внедорожнике была в числе первых (если вообще не первая)). Вторая причина --- у барабанных тормозов больше ресурс по сравнению с дисковыми раза в два или около того (возможно, следствие первой причины, хотя, быть может, связано просто с меньшей нагрузкой на задние тормоза при торможении). Третья причина --- применение равноценных тормозов на всех четырёх колёсах требует применения более сложной системы распределения давления между передом и задом (чтобы обеспечить более сильное торможение именно передом --- для сохранения устойчивости --- без этого задние дисковые тормоза будут вызывать преждевременный юз задних колёс, приводящий к заносу).

По первому пункту --- недавно заменил спереди на правой стороне блок тормозных цилиндров --- при очередном осмотре обнаружил, что после езды по грязи с изрядной примесью песка и каменной крошки защитные резиновые пыльники поршней блока были изорваны просто в лохмотья. Сами резинки менять поленился, поменял деталь в сборе, ибо дёшево и не сложно. А вот барабанным тормозам подобная ситуация пох --- ни песок, ни каменная крошка, ни глина внутрь барабанов не попадают.

В тему дисковых и барабанных тормозов напомню пример весьма показательный, хоть и не из области внедорожников, который я уже упоминал, но Вы как-то пропустили мимо:
Небезызвестный Фиат-124, лёгший в основу нашей "копейки", вообще-то имел изначально дисковые тормоза на всех колёсах. Но наши перед тем, как организовывать производство его клона, всячески 124-й испытывали (а также 125-й, имевший тоже по кругу дисковые тормоза). В т.ч. было много испытаний на наших грунтовках и т.п.. Так вот родные фиатовские задние дисковые тормоза выживали на этих испытаниях всего по 3000 км. Именно в связи с этим и были заменены на барабанные, ЕМНИПть по требованию наших самими итальянцами (а передние тормоза --- дорабатывали).

ЗЫ.
Кстати, нивские передние тормоза по конструкции значительно отличаются от «классических» --- имеют большее количество поршней в блоке тормозных цилиндров и по-другому организованную систему дублирующих контуров. Недавно сравнивал устойчивость к попаданию воды с «шахой» --- небо и земля. На Ниве сразу после проезда глубоких луж (пока не просушил тормоза парой нажатий) ощущаещь лишь лёгкое ухудшение торможения, требующее несколько большего усилия на педали (после «просушивания», разумеется, всё восстанавливается), а на шахе в аналогичной ситуации --- почти полное пропадание тормозов --- до того момента, пока диски не высохнут.

Далеко не каждому человеку.

Абсолютно каждому. Без этого невозможны никакие двигательные реакции на том уровне, на котором ими владеет даже всего лишь ребёнок, не говоря уже о взрослом человеке. Человек в этом смысле --- классическая следящая система (надеюсь, что в радиотехнике есть такой термин, Вы в курсе), причём весьма совершенная.

какие нафиг "несколько секунд? Чем раньше врежешь по педали, тем меньше вероятность столкновения, там каждая миллисекунда на счету.

Я про другое. От момента первого нажатия на педаль (и уж тем более от момента обнаружения опасности) и до полной остановки автомобиля --- даже при скорости всего 60 км/ч промежуток времени составляет несколько секунд (и чем больше скорость, тем, соответственно, промежуток времени от начала торможения до остановки больше). Вы, вроде, взрослый человек, вполне арифметикой владеющий --- неужто не в состоянии посчитать, сколько времени займёт снижение скорости с тех же 60 км/ч (16,7 м/с) до 0, зная что происходит это с ускорением -8...-10 м/с2, и учтя дополнительно время реакции водителя (0,2...1с)? Сосчитали? А теперь спокойно, не спеша, с интонацией произнесите --- "сто один, сто два, сто три" (можете даже по-немецки --- только чуть быстрее, чем по-русски ) Вот такой примерно это и есть промежуток времени. И никогда не поверю, что за столь огромное время Вы не сумеете ничего, кроме единичного нажатия на педаль до упора. Да за это время люди по три фигуры индивидуального акробатического комплекса в свободном падении крутят, контролируя своё положение в пространстве по наземным ориентирам! А не то что каких-то несколько примитивных движений... Лично я даже всего-то лишь после нескольких месяцев самостоятельной езды на авто успевал за подобное время, когда надо было, воткнуть передачу, нажать на газ, отпустить сцепление, добавить газа до упора, резко выжать сцепление, включить следующую передачу, ещё раз отпустить сцепление и снова хорошенько дать газу, одновременно оценивая дорожную обстановку (в первую очередь скорость приближения источника опасности) и попутно размышляя о бренности земного бытия --- и не считаю это ни на грамм чем-либо выдающимся --- любой более-менее опытный водитель за это же время сделает в два раза больше действий...

Если же колеса заблокируются, тормоза придется отпускать и ловить машину (что на Ниве наверное особенно весело с ее суперспортивной подвеской и сверхострым рулем) - по-Вашему, тормозной путь от этого станет лучше?

Чтобы её действительно пришлось всерьёз ловить, нужно очень сильно переборщить с торможением. Не забывайте --- у Нивы постоянный полный привод, а это большой плюс в управляемости по сравнению с моноприводом --- в т.ч. по стабильности поведения, например, во время маневрирования --- по сути, нейтральная поворачиваемость. Не знаю, как с трёхдверкой, особенно без "М", может там какие-то проблемы и есть (но судя по тому, как виртуозно трёхдверкой управляют мастера, склоняюсь к тому, что проблема может быть лишь одна --- в прокладке между рулём и сиденьем) --- я езжу на Крокодиле, он ведёт себя очень стабильно и вполне предсказуемо, в т.ч. при торможении.

Конечно можно затормозить идеально - к примеру, если Вы гонщик и готовы к торможению заранее. А если нет?

Вообще-то есть хорошее правило, которому меня в своё время учили, и которое даже в наших ПДД прописано --- всегда выбирать такую скорость движения, при которой в любой момент времени будешь готов к торможению заранее. --- исходя из дорожных условий (в первую очередь, условий видимости), ТТХ своего ТС, своего состояния. Если этого придерживаться, то вообще ситуации, когда нужно резко тормозить, возникают краааайне редко. Я, например, за скоро уже как два с половиной года могу припомнить лишь один-единственный случай --- да и тот имел место по причине сознательного риска... Кстати, на гололёде .

Ну не я же писал регламент. Видимо, решили, что безопасность обеспечивается не столько АБС, сколько конструкцией кузова, и чтоб пилотам жизнь малиной не казалась - запретили ее вообще

Головой пилота она обеспечивается, вообще-то . Всё остальное --- вторично. А АБС там вообще на 10-м месте...

Насчет функциональности я конечно согласен, но вот его дубовость... где-то читал, что межсервисный пробег увеличили с 4000 до 10000, сочтя это жутким достижением - какая же это дубовость? У того же Кайена межсервисный пробег 30000, а про надежность и износ деталей УАЗа люди в сети высказываются весьма негативно. Довели бы это дело до ума, да мотор порядочный бы вставили - офигенная была б машина!

Про дубовость Вам только что был совершенно наглядный пример с бампером --- при том, как он крепится в УАЗе сейчас, удар этим бампером об дерево или иной твёрдый предмет максимум приведёт к поломке бампера, и всё. А закрепи бампер как в приведённом Вами в качестве примера Кайене --- точно такой же удар приведёт не только к замене бампера, но и ещё к много каким заменам. Или, например, критичность к качеству ГСМ. Думаете, Кайен долго пробегает на том, что без особых проблем переварит нутро УАЗа? Да и много чего ещё... Подвески, например, сравните, или рамную и безрамную конструкции… А вопросы ресурса --- то вопрос отдельный. Всё больше убеждаюсь, что по нашемаркам это часто всего лишь вопрос соблюдения производителем тех технологических норм, которые закладывались изначально разработчиками. Почитайте, например, про испытания Нивы перед постановкой её в серию.

http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=38906
Обновлённый UAZ Patriot и неожиданный краш-тест

Молодцы! :aplodir: Вот, кстати, наглядная иллюстрация для камрада Andy в тему понятия «дубовость».

При том, что убедительно показано и доказано, в снегу нива не едет из-за слабого мотора и сцепления.

Не смешите мои тапочки --- давным-давно доказано, что Нива прекрасно едет по снегу, и прекрасно ей хватает и мотора, и сцепления. Впервые это было доказано, кстати, ещё в 70-х гг прошлого века на её испытаниях ВАЗовскими испытателями, у которых каждый образец далеко не один десяток тыщ км наматывал и по снегу, и по песку, и по грязи без малейших проблем даже при старом слабеньком движке 1,6 л (а была ещё и экспортная версия с двигом вообще 1,3 л). С тех пор и двиг, и сцепление стали лишь мощнее.

Мадам, наденьте очки и смотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=-l3An9wA ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=b6MyvF2l ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=QslqGKma ... =fvwp&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=dJ9OdrIJ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Zn__rcWf ... re=related

Дык все время ниву что-то губит. :grin: :grin: То запчасти, то сцепление, то воздухозаборник. Я вам как раз об этом. Купил ниву - нажил геморой.

С любой машиной бывают поломки по причине неумелого ей управления или несвоевременного обслуживания. И от попадалова на некачественные з/части не застрахован ни один автовладелец вне зависимости от марки авто. Только в случае Нивы любые потери обходятся намного дешевле, чем в случае любого другого внедорожника.

Показательно то, что резина штатная. Т.е. к стоимости покупки нивы, нужно сразу прибавлять стоимость новых летних и зимних колес?

Согласно Вашей логике, к стоимости любого авто следует прибавлять стоимость минимум одного комплекта колёс (зимнего либо летнего), а очень часто (особенно в бюджетном сегменте) --- обоих. Нива тут не исключение, а одна из длиииинного ряда примеров. У меня вот, например, коллега на Кайроне имеет ту же самую проблему --- только ему покупка даже одного вполне себе «бюджетного» комплекта колёс обходится во столько, как нивоводу обходятся несколько «дорогих» комплектов.

ЗЫ
Кстати, Вы-то хоть к этому сезону зимние шины купили? А то помнится, много теоретизировали про безопасность и тормоза, а всю зиму ездили на летних шинах .

Что и требовалось доказать. .тащить до деревни или до города разницы уже нет никакой.

Разница огромная, ибо города, в отличие от деревни, может и не быть в радиусе сотен км. Да и не обязательно тащить --- повторю, можно всё сделать и прямо в поле. Просто если есть возможность дотащить авто до ближайшей деревни (а в том конкретно случае она была), само-собой разумнее ей воспользоваться.

Но она не ездила на БМВ.

Но она и из окна с 10-го этажа не прыгала, и под поезд не ложилась, и ацетон не пила --- и ещё много чего не делала и никогда не будет делать на практике. Ибо далеко не всё в этом мире познаётся посредством проведения испытаний на собственной персоне. Ей вполне достаточно, что она многократно видела, какой беспомощной становится БМВ на всех видах дорожных покрытий, отличающихся от идеально ровного и чистого асфальта.

Кстати, на БМВ она ездила, и не раз, в качестве пассажирки. Просто каждому своё. Далеко не все тащатся от лакированных роялей, в том числе и среди женщин. А у подруги жены, например, маленькая дочка вообще из всех машин признаёт исключительно Ниву, ездить в иномарках отказывается категорически --- по утрам теперь отвожу их в садик .

Любопытства ради он легко владелицей в течении 3-х минут. :grin: :grin:

Для замены салонного фильтра Вы больше не бежите вприпрыжку в фирменный сервис?! О, да у Вас прогресс!!! :aplodir: Так, глядишь, через годик научитесь менять масло, а через пару лет попросите мужа купить Вам гараж, чтоб самой чинить начинающую нещадно сыпаться бэху (если к тому времени так и не сумеете её сбагрить какому-нибудь лоху ) .

ЗЫ
Всегда знал, что истинный БМВвод нуждается в гараже намного больше, чем истинный нивовод --- под машинку-то при околонулевом клиренсе без ямы не залезешь! :grin:

ЗЗЫ.
Ну а раз фильтр сама меняете, то и количество скапливающейся там грязи представляете прекрасно.

Вот я и говорю у Дастера краска полопалась, а у Шнивы (меткое название народ придумал) КПП полопалась.

У Дастера краска трескается в нагруженном месте массово --- из-за ошибки конструкторов, и в дальнейшем в этом месте будет рваться сварной шов, и тянуть за собой очень дорогостоящий, сложный и долгий кузовной ремонт. А сломавшаяся КПП Шнивы --- единичный брак, чисто случайность, хоть и неприятная --- ибо массовых отказов подобного рода нет и никогда не было. Что называется, почувствуйте разницу.

ЗЫ.
Ай позорище… Мало того, что чистый паркетник с никакой геометрией и без элементарного внедорожного оснащения, застревает на совершенно ровном месте, где разве что недопривод не пройдёт ---
http://www.youtube.com/watch?v=rvaZhXgr ... re=related

--- Дык ещё и чисто асфальтовое упражнение провалил, лосиный тест, причём на той скорости, на которой его легко прошла даже Шнива --- 65 км/ч --- (а обычная Ниффка --- дык и вовсе на 73 км/ч его проходила!) --- http://www.youtube.com/watch?v=qym6wd8mQpc
--- Дастер слил по полной программе… Да уж, не ожидал от него такого позора…

Шнива неделю постояла в ремонте в техцентре За рулем, у обычного владельца такого техцентра нет, абсолютное большинство поедет ремонтировать КПП на сервис, а это не неделя.

Видимо все спецы техцентра ЗР были сильно заняты --- гадали о причинах дикого перерасхода масла у Дастера. Ибо ремонт КПП Нивы&Шнивы в условиях обычного сервиса --- один день --- причём даже с учётом, что мастер по коробкам будет параллельно чинить ещё несколько машин. Если, конечно, сервис не перегружен большой очередью из ожидающих аналогичного ремонта иномарок.

Тогда нехрен ее покупать.

Покупают, потому что плюсы значительно перевешивают минусы. Было бы не так --- не покупали бы .

БМВ легко, а про Аутлендер я даже говорить не буду,

БМВ даже на ровном асфальте уши делает постоянно :grin: Не говоря уже, что на первой же кочке что у него, что у аутлендера при езде на той скорости так пробьёт подвеску, что её придётся по частям собирать. Если уж у Вас своего опыта нет, дык хоть любимое Ваше авторевю почитайте --- не раз отмечено там, что по скорости и ходовым качествам на грунтовке все паркетники в подмётки не годятся любой Ниве и Шниве. Разве что Дастер только может быть с какой-то натяжкой можно считать исключением.

но "уши" сделала нива ибо раскисшая грунтовка и 40 км/ч не ее стихия. другими словами автомобиль не учили ездить в такихусловиях
:grin:

Её учили ездить и в гораздо более сложных условиях --- ссылок на документальный материал давалось предостаточно, в т.ч. совсем недавно. А вот водила, которого квадрациклисты не случайно обозвали болваном, сел в Ниву явно только что, но возомнил, что уже всё умеет. Скорость там, кстати, далеко не 40 км/ч, а значительно выше.

Причем здесь 4 канала и офф-роуд?

Притом, что режим «оффроуд АБС» появился во времена, когда 4-канальные АБС уже давно существовали --- и появился с целью уменьшить опасное влияние недостатков всех видов АБС на неровной дороге. И, насколько мне известно, существует этот режим как раз лишь у самых продвинутых АБС, в самых дорогих авто.

АБС были с меньшим кол-вом каналов, а откровенно врете.

АБС во все времена обрабатывала сигналы не меньше чем 4-х датчиков, расположенных каждый на своём колесе. То бишь всегда, сколько существовала, анализировала информацию, получаемую по четырём независимым каналам. Не согласны? --- Примеры АБС с количеством датчиков меньше четырёх в студию!

ЗЫ
В тему тормозов.
Внимание, хит сезона!!! Всем смотреть кино про Маринель и Реалиста:
http://www.youtube.com/watch?v=CjJkEPIlaXs

Мариночка, Вы просто великолепны! И правильно, что свой натуральный цвет волос не прячете --- Вам его всё равно не скрыть :grin: .

Главное правило, как «обмануть» АБС --- НЕ ЛЕТАЙ! :grin:

Ипать, вы еще и запасной аккумулятор в машине возите.

Да, обычно вожу. У меня в машине много всякого приёмо-передающего радиооборудования, кушающего в совокупности изрядно электричества и используемого отнюдь не только при заведённом движке (чаще наоборот, при выключенном) --- поэтому иметь запас электроэнергии отнюдь не лишнее --- благо, в отличие от БМВ-1, размер багажника позволяет возить там вообще массу всяких полезностей. Да и когда какой-нибудь БМВвод в очередной раз просит прикурить, проще открыть багажник и дать человеку аккумулятор, чем исхитряться достать короткими проводами до штатного аккумулятора под капотом (длинных проводов под прикуривание не вожу). Да и вообще, подключать электрику непонятно какого состояния пепелаца к своей --- ИМХО не особо гут.

Да нет дядя Реалист, все дело в том, что возможности нивы это возможности кроссовера поделенные на постоянные поломки в самый ненужный момент. Отсюда мораль - нечего на этом хламе отъезжать от сервиса(гаража) дальше 5 км.
:aplodir: :aplodir:

В отличие от горе-теоретиков, видевших Ниву лишь на картинках, и нивоводы, и создатели Нивы совершенно обоснованно считают иначе --- хоть Нива и создавалась как кроссовер (в правильном понимании этого понятия, а не в его нынешнем атрофированном виде), но возможностей у неё --- как у полноценного внедорожника. Даже сами ВАЗовцы, проводившие не раз её испытания в самых разных условиях (в т.ч. сравнительные с УАЗами, ГАЗ-69, ЛуАЗ, Лендроверами, Джипами и т.д. и т.п. (в книжке найдёте с десяток марок, участвовавших в различных сравнительных испытаниях)), в один голос называют её джипом --- хоть она на самом деле никакой не Jeep .

Умеющий на словах, ни одного видео от вас нет,

Кинозвезда у нас Вы . А Реалист показухой не занимается --- некогда ему. В то время, когда Вы с переменным успехом уворачиваетесь от аварий и непрерывно тормозите в пол на дорогах общего пользования, Реалист просто ездит. Спокойно, надёжно и безаварийно . Причём настолько на дорогах примелькался, что его недавно… приглашали работать в местное такси . Разумеется, не пошёл, ибо по основной профессии зарабатывает больше --- но, тем не менее, и такое признание водительских заслуг Реалиста было приятно

кроме движения по прямой с скоростью 133 км/ч и трясущегося руля.

Путаете с кем-то (наверно, с кем-нибкудь из своих знгакомых БМВводов ). Я никаких видео не выкладывал. Было разочек фото с экрана GPS навигатора, отснятое на скорости 136 км/ч с помощью телефона --- и всё. А на той скорости, на какой у Нивы на наших дорогах начнёт заметно трястись руль, Вы внутри БМВ с её псевдоспортивными подвесками будете летать по салону как космонавт, если не привяжетесь к своим супер-пупер креслам чем-нибудь типа смирительной рубашки . Недолго, правда, летать --- ибо «натуральный алюминий»®™© БМВшных подвесок не рассчитан на подобное.

"Чё это?" Наверняка покрасились, чтобы люди сразу понимали кто за рулем.
:grin: :grin:

Краситься --- Ваша прерогатива, мадам (а если у Вас и муж красится, и Вы это считаете нормальным --- то это исключительно Ваши и его проблемы ). Хотя как ни выкрасьтесь, всё равно в Вас блондинка за версту просвечивает .

Даже боюсь сказать, как повезло водителю.

Дааа… Будь он на БМВ с её «запрограммированной деформируемостью передка» и сварным «из высокопрочных сталей» часто рвущимся пополам кузовом, движок при таком падении улетел бы в салон :grin:

А ведь там еще и "колдун" есть, хрен получится отловить авто.

Маринель как всегда слышала звон, да не знает, где он . Мадам, деталь под названием колтун в Ниве и Жигулях-классике служит для перераспределения давления в тормозной гидравлике --- с целью уменьшения силы прижатия колодок в задних тормозах при уменьшении нагрузки на заднюю ось во время торможения --- что как раз наоборот, предотвращает преждевременное блокирование задних колёс и тем самым улучшает курсовую устойчивость во время экстренного торможения.

Дядя Реалист, новый ролик. Почему у нивы передняя ось не работает, или нива таки паркетник? :grin: :grin:
Нива не любит песочек.
http://www.youtube.com/watch?v=Zg5wIQtG ... re=related

Потому, тётя Маринель, что неисправна деталь, установленная в эту Ниву за пределами завода --- прокладка между рулём и сиденьем (по всей видимости, переставленная с разбитой БМВ). При неисправности этой детали возможно много разных негативных вариантов на любой машине…

А в песочке ниффка себя чувствует вполне комфортно, чему свидетельств тьма. Причём иной раз не просто в песочке, а ещё и одновременно и со спусками и подъёмами, и с вывешиванием, и с купанием:

http://www.youtube.com/watch?v=L2b_hKOO ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=j-gmYXJx34M
http://www.youtube.com/watch?v=l_-vQOXEDbY
http://www.youtube.com/watch?v=fcsC8e22 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ei1DxzAs ... =endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=GGpJblmN07U
http://www.youtube.com/watch?v=mGYuG2KMDuo
http://www.youtube.com/watch?v=_3_EBArPWUU
http://www.youtube.com/watch?v=8LI2z05K7wA
http://www.youtube.com/watch?v=mD1U6jnPZ_Q
http://www.youtube.com/watch?v=d5TFi2tk ... re=related

нива и фронтера, подъём, песок
http://www.youtube.com/watch?v=tEr_8-fs ... re=related
--- крутой иножып, в отличие от «паркетника», побоялся пройти с остановкой на подъёме, предпочёл проскочить «по-нивоводски»

А вот вам ролик - Ниве не место на нормальной дороге.
http://www.youtube.com/watch?v=hs_KT_FCb5k

Это бэхе на нормальной дороге не место:
http://www.youtube.com/watch?v=fxzJzsgTAEs
http://www.youtube.com/watch?v=JT5mXTX6QDQ

«Безопасный /(согласно теории Маринель)/ обгон» на БМВ:
http://www.youtube.com/watch?v=9CPTClA9a5U

«Управляемость» БМВ-1 при обгоне:
http://www.youtube.com/watch?v=GfG7orBEO3I

В то время как Нивы спокойно едут…
http://www.youtube.com/watch?v=AmyWVvHTcZ4
http://www.youtube.com/watch?v=iAAzJAuUbNs

А это вообще цирк --- Х5 возомнил себя раллийной Нивой :
http://www.youtube.com/watch?v=RqlQST92 ... ure=fvwrel
--- но не учёл, что, в отличие от Нивы, брать трамплины его никто не учил --- дальше ровного чистого гладкого полигонного асфальта ему соваться не положено :grin: .

http://www.youtube.com/watch?v=RiFeJaZf ... ure=fvwrel
Машина-убийца.

Такую машину, как БМВ, можно доверять лишь на закрытых спецполигонах особо подготовленным гонщикам --- очень уж часто у людей проблемы по части справиться с её управлением --- видимо, такое сверхсложное управление, что требует какой-то особой подготовки и выдающихся природных дарований --- либо попросту ненадёжное…

Ролик, для чего нужна управляемость и нормальные тормоза Ниве или объезд неожиданно возникшего препятствия. Ну не умеет автомобиль ездить, что с него взять.
http://www.youtube.com/watch?v=rTM5TYH7Kvc

Налицо грубая ошибка водителя Нивы, причём не одна.

1. Надо было держать нормальную дистанцию, а не жаться к заднице впереди идущего

2. Не надо было суетиться --- «препятствие» это является препятствием разве что для пузотёрок --- можно было вообще забить на эту хрень и ехать спокойно прямо, ну разве что лишь совсем слегка притормозив.

3. Если уж пытаться эту хрень объехать, то незачем так выкручивать руль, да ещё одновременно с резким торможением.

ЗЫ.
А что ж хвалёные тормоза и управляемость БМВ? --- Словил летящую на него встречную Ниву и даже пикнуть не успел! Водила Нивы хоть отвернуть успел от бэхи, чтоб удар по скользящей был, по крайней мере, а не чисто лобовой…

Вот пример того, что Нива легко объезжает неожиданно возникающее препятствие:
http://www.youtube.com/watch?v=2_VdYUm6 ... ults_video
Управляемость, может, и ничем не выдающаяся, но вполне достаточная, и вполне на уровне в рамках своего класса.

Вот ещё Нива в руках грамотных водителей:
http://www.youtube.com/watch?v=bKhz6QOE3XU
http://www.youtube.com/watch?v=GayAxCzC ... ure=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=tHvW3GMQ ... re=related

Как видим, всё решает человек за рулём.

А вот Ниффка снова на полигоне ADAC:
http://www.youtube.com/watch?v=stpev7zl ... re=related

Реалист
Илья, отличная подборка фотографий!!! :good:

Фотографии что… Ты книжку, откуда они, обязательно прочти, не поленись! (Я в том же посте, где снимки, там же дал ссылки на трёхтомник) --- Вместо расхожих штампов, журналамерских и прочих домыслов и марининых фантазий, коими переполнены тут все автомобильные ветки --- факты из первых рук за период с самого начала и по 2008 год. Кстати, весьма поучительна судьба проекта 2123 и СП с GM --- но, похоже, история никого ничему не учит --- всё повторяется, теперь уже с Рено-Ниссаном и на более другом уровне… А как тебе, например, неоднократное занятие ВАЗом призовых мест в международных ралли электромобилей, причём в том числе в классе серийных машин? Оказывается, было даже такое! А какова была участь проекта 2122… Кстати, обрати внимание на объёмы испытаний, проводившихся по каждой теме…

Если бы водитель держал дистанцию, а не висел на хвосте у впереди идущего авто, этого ДТП бы не было. И не факт, что водитель БМВ, который бы висел на бампере машины впереди тоже что-либо успел бы сделать.
Там еще не ясно что и как делал водитель Нивы. Видимо растерялся и резко нажал на тормоз, при этом сдвинув руль. Ему же надо было в той ситуации притормозить насколько возможно для снижения скорости, руль не трогать и проскочить эту штуку ходом.

+1000

[Да как ты собиралась объезжать это препятствие, когда шла встречная машина? :think:

Марина в таких ситуациях, видимо, предполагает идти на таран, попутно молясь на звёздочки EuroNCAP и свои надувные подушки --- мечтая о том, что ей посмертно дадут орден.

А вот была бы больше дистанция, и щит бы был замечен раньше. И еще. Первая машина то этот щит прошла без проблем.

Факт. Причём впереди-то пузотёрка шла. И Нива бы, с её-то просветом, его прошла бы без проблем тем более. Даже если бы пробила на нём колесо.

Хошь верь, хошь нет --- я совсем недавно на ниффке своей с пробитым передним колесом (вот уж везёт мне на пробитые колёса --- третье за два года!) разогнался до 100 км/ч и таким макаром проехал пару км --- а заметил лишь тогда, когда резину совсем уж зажевало, начало конкретно потряхивать и пошёл дым (во курсовая устойчивость у Крока!) --- выезжал с поля на трассу через глубокую лужу, в которой колесом словил какую-то лежащую на дне хрень, но по ходу не придал значения лёгкому удару

Я сегодня вывел одно простое эмпирическое правило.
Степень идиотизма водителя не находится в какой-либо зависимости от марки и модели его авто.

После очередной рекламы БМВ от Марины, снятой «под целевую аудиторию», ты это правило скорей всего критически пересмотришь :grin: .

 

[marinel]

Те же нивоводы проблем на дороге мне особо не доставляют. Их мало. И если они встречаются, то едут вполне сдержанно.

Да, пасутся обычно в правом ряду.

 

[Реалист]

Владелец нивы затормозил в пол, разгрузил полностью задние колеса и не смог "поймать" авто ибо тормоза схватили неравномерно - как следствие возник момент вращения, к сожалению на встречку. :-(

Скорее, сильно крутанул руль вправо одновременно с торможением в пол, а когда увидел, что его при этом несёт прямиком на бортик, столь же сильно крутанул влево -- получив ещё более сильный занос на встречку.

А владельцу нивы именно машина не позволила безопасно выйти из такой простой ситуации. :-bad^ :-bad^

Машина совершенно ни при чём. Нужно соблюдать нормальные дистанции и не паниковать в экстренных ситуациях. ИМХО так прижиматься к впереди идущему авто на той скорости --- просто дикость. Полное отсутствие мозгов.

и абсолютно идиотские тормоза (о чем неоднократно говорилось), которые срабатывают неравномерно.

Тормоза как раз-таки отработали равномерно --- что в случае резкого маневрирования, совмещённого по времени с экстернным торможением, и приводит к заносу, если не предпринимать мер против этого --- причина чего --- тормозные усилия-то как раз одинаковые (и в Ниве есть гидравлическая система уравнивания оных), а вот загрузка колёс (и не только зад/перед, а и право/лево) при резком маневрировании, да ещё совмещённом с резким торможением, разумеется, различается, и сильно --- соответственно, при равном усилии в тормозах (в случае Нивы --- попарно между парой передних колёс и между парой задних) машина и будет стремиться развернуться вокруг наиболее загруженного колеса.

И еще хочу отметить в n-ый раз, скорость свыше 60 км/ч противопоказана Ниве.

Жаль, что Вам не дано рассказать эту свою теорию испытателям Нивы --- которые кучу км отгоняли на ней на скоростях 120...130 км/ч по дорогам общего пользования (свой полигон на ВАЗе появился далеко не сразу) во время испытаний (и не только летних, но и зимних). Во бы мужики посмеялись .

 

[Экономист]

А что там надо было делать?

Прежде всего держать дистанцию. Тогда лист был бы замечен раньше.

Либо проезжать по листу лежащему на дороге ...

Так я про то же и сказал.

... либо его объезжать с торможением. С вторым пунктом БМВ (и не только) справилась бы абсолютно легко для данной скорости. Владелец нивы затормозил в пол, разгрузил полностью задние колеса и не смог "поймать" авто ибо тормоза схватили неравномерно - как следствие возник момент вращения, к сожалению на встречку.

Это если есть место для объезда.

Справа или проехаться по нему только левыми колесами, предварительно их разгрузив, на моем видео со школы БМВ (которое ты просил) это очень хорошо видно- как надо делать...

С трудом представляю себе, как бы ты объехала это препятствие по узкой неровной обочине. К тому же с левыми колесами на щите. Такого, уверен, вы в школе БМВ все же не вытворяли.

И еще момент, заметь Сергей, в ролике с движением по неоднородному покрытию - снег и асфальт - ниву просто выбрасывает с дороги. Это происходит, потому что владелец через аморфное рулевое управление не понимает где грань дозволенного и именно из-за рулевого управления водитель не успевает с корректирующим действием (Не Бэтмен

Этот ролик я не смотрел. А найти его теперь не берусь. Слишком много всего написано - искать полдня.
Но на покрытии со снегом Нива не так плоха с хорошей резиной. Если за рулем хороший водитель. Проверено.

А как тебе, например, неоднократное занятие ВАЗом призовых мест в международных ралли электромобилей, причём в том числе в классе серийных машин? Оказывается, было даже такое!

И на Москвичах вроде бы побеждали тоже.

выезжал с поля на трассу через глубокую лужу, в которой колесом словил какую-то лежащую на дне хрень, но по ходу не придал значения лёгкому удару

Помешала громкая музыка?

Да, пасутся обычно в правом ряду.

Так и я влево особо без надобности не лезу. :OK-)

После очередной рекламы БМВ от Марины, снятой «под целевую аудиторию», ты это правило скорей всего критически пересмотришь

Знаешь, меня от всех этих современных блестящих финтифлюшек, гаджетов и прочей ...йни в последнее время реально воротит.
Каждый день вижу аварии с участием самых разных машин. Чаще всего именно новеньких иномарок. У нас одну девочку на работе недавно зацепила еще более молодая девочка на Ниссане Джук. За правами полезла в бардачок. Они там у нее лежали со всеми документами. Видно подарили вместе с машиной. За рулем она была "целый месяц".
На Нивах хоть серьезные дядьки ездят, а не какие-то сопливые девчонки без мозгов. Хоть это радует.

 

[Реалист]

И на Москвичах вроде бы побеждали тоже.

Ключевое слово --- -электро. Т.е. оказывается много лет на ВАЗе прорабатывалась тематика и электромобиля, и гибрида, причём вполне успешно и вполне в ногу с мировым уровнем! Кстати, даже существовал переднеприводный Крокодил с водородными топливными элементами.

Помешала громкая музыка?

Нет. Лужа вполне приличная, по порог где-то или глубже, железка была на дне, её не видно, причём я ведь через эту же самую лужу уже проезжал до этого в противоположную сторону. Ну а стукнуло что-то и лязгнуло --- да мало ли мусор какой, цапанул слегка --- бывает, значения особо не придал. Тем более, что вода звук приглушает.

Знаешь, меня от всех этих современных блестящих финтифлюшек, гаджетов и прочей ...йни в последнее время реально воротит.

Ты напомнил мне сейчас японских любителей УАЗов... Недавно киношка про них попадалась. Люди, которым нравится чувствовать машину и быть над ней действительно хозяином. Хотя УАЗ в Японии стоит весьма прилично.

На Нивах хоть серьезные дядьки ездят, а не какие-то сопливые девчонки без мозгов. Хоть это радует.

Девчонки тоже ездят, особенно на Шнивах, но, наверно, тоже вполне серьёзные. Знакомая, которая в своё время массажом с моим сыном занималась, несколько лет уже на трёхдверке ездит --- не нарадуется --- регулярно её на дороге встречаю. А в соседнем доме вообще --- УАЗоводка живёт, тоже вижу её постоянно. Ездит на здоровенном обклеенном вдоль и поперёк покатушечными наклейками Патрике, на приличного размера колёсьях. Правда, последнее время колёсья помельче поставила и не с таким злым рисунком, как раньше .

 

[Andy]

Т-щ Реалист как обычно наставил помех, уводящих от темы Ну ничего, будем разбираться

У программистов есть поговорка --- "В природе не существует программ, у которых нет багов. Бывают лишь программы, у которых не все баги обнаружены".

Некоторым программистам нужно учиться программировать а если серьезно - есть операционные системы, которые гарантируют определенные свойства. Доказываются эти свойства математическими и формальными методами. Сравнивать систему огромной комплексности Win7, где баги стоят на предпоследнем месте приоритетов, с АБС - как минимум некорректно.

Винда --- лишь пример логики Ваших рассуждений, базирующейся на религиозной вере в непогрешимость электроники и в её всемогущество.

Да я ее сам разрабатываю, откуда у меня может взяться подобная религиозность? :grin:

Ничего. Рассуждения его совершенно логичны

Ага. Когда я Вам несколько страниц подряд пытался донести то же самое вплоть до самых мелочей, для Вас оно было нелогичным бредом. Так был разрыв шаблона или не было?

Раз уж мы про авторитеты - для расширения кругозора можете поинтересоваться экспериментом Милграма

но они велись для случая равноценных (или почти равноценных) тормозов спереди и сзади, характерного для дорогих пузотёрок.

Его рассуждения касаются сцепления с дорогой при перераспределении веса и не касаются тормозов ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ. Возвращаю Вас в тему после неудачной попытки постановки уводящей помехи: речь шла о том, что перераспределение веса у Нивы хуже, и как следствие возникают соответствующие проблемы со сцеплением с дорогой. Дополнительно к подвеске-качалке и отвратительной резине.

В то время как на Ниве и многих других авто значительно более эффективные тормоза --- спереди.

Ну что за человек Дык они поэтому и сильнее, что вес при торможении перераспределяется вперед! Конструкторы сделали это нарочно, именно по этой причине! И не только в Ниве - в некоторых гоночных машинах, настоящих пузотерках, я наблюдал схожий принцип. Только каким боком тут принцип, который описывает т-щ Горбачев??

Основная причина --- барабанные тормоза в силу закрытости конструкции намного менее подвержены воздействию грязи и воды

Я не знаю, действительно хотели ли Вы ответить на мой вопрос или просто высказать мнение, но это определенно не ответ на вопрос. Вопрос был - почему барабанные тормоза не ставят на машины более-менее приличной динамики? Конструктора тупые? Или они все же перегреваются?

Andy писал(а):
Далеко не каждому человеку.
Абсолютно каждому. Без этого невозможны никакие двигательные реакции на том уровне, на котором ими владеет даже всего лишь ребёнок, не говоря уже о взрослом человеке. Человек в этом смысле --- классическая следящая система (надеюсь, что в радиотехнике есть такой термин, Вы в курсе), причём весьма совершенная.

Марина тут приводила весьма показательное видео о идеальной системе "Человек на Ниве". Было точь-в-точь, как я когда-то говорил - не то, что тормозить, а даже дистанцию держать не в состоянии.

Я про другое. От момента первого нажатия на педаль (и уж тем более от момента обнаружения опасности) и до полной остановки автомобиля --- даже при скорости всего 60 км/ч промежуток времени составляет несколько секунд (и чем больше скорость, тем, соответственно, промежуток времени от начала торможения до остановки больше). Вы, вроде, взрослый человек, вполне арифметикой владеющий --- неужто не в состоянии посчитать, сколько времени займёт снижение скорости с тех же 60 км/ч (16,7 м/с) до 0, зная что происходит это с ускорением -8...-10 м/с2, и учтя дополнительно время реакции водителя (0,2...1с)? Нереально смешно Сосчитали? А теперь спокойно, не спеша, с интонацией произнесите --- "сто один, сто два, сто три" Смеюсь (можете даже по-немецки --- только чуть быстрее, чем по-русски Смеюсь ) Вот такой примерно это и есть промежуток времени. И никогда не поверю, что за столь огромное время Вы не сумеете ничего, кроме единичного нажатия на педаль до упора.

Я-то смогу, я 6 лет ездил без АБС в куда более жестких условиях. А Человечек на Маринином видео не смог. Увидел что-то на дороге - удар по тормозам, блокировка колес, уход с траектории. Весьма показательный случай. Да в любом случае - чем быстрее ударишь по тормозам, тем больше шансов избежать аварии. А что делать на Ниве? Плавно увеличивать давление, пока не почуствуешь начало проскальзывания?

Головой пилота она обеспечивается, вообще-то Смеюсь . Всё остальное --- вторично. А АБС там вообще на 10-м месте...

Опять увод от темы?

Про дубовость Вам только что был совершенно наглядный пример с бампером

Я вообще-то писал про мотор, а не про бампер.

Уже даже блондинки поняли, что АБС --- не всегда гут!

я никогда не утверждал, что АБС "всегда гут" :???:

 

[Экономист]

Девчонки тоже ездят, особенно на Шнивах

Да. Вчера вечером как раз вспомнил твои слова, когда уступил дорогу молодой даме на Шниве.

 

[marinel]

Скорее, сильно крутанул руль вправо одновременно с торможением в пол, а когда увидел, что его при этом несёт прямиком на бортик, столь же сильно крутанул влево -- получив ещё более сильный занос на встречку.

Даже если и так, то что, его должно крутить вокруг собственной оси и выносить на встречку? :-( :-bad^ :-bad^

Машина совершенно ни при чём. Нужно соблюдать нормальные дистанции и не паниковать в экстренных ситуациях

Дистанцию соблюдать нужно это факт, но речь о том, что машина не позволила водителю сохранить курсовую устойчивость.
Он за лечение и ущерб себе и другому водителю теперь заплатит столько сколько стоит нормальный автомобиль. Здоровье уже не вернешь. :-(

Тормоза как раз-таки отработали равномерно

Т.е. водитель сам вывернул на встречку?
:grin: :grin: Ему инстинкт самосохранения не позволит.

Жаль, что Вам не дано рассказать эту свою теорию испытателям Нивы --- которые кучу км отгоняли на ней на скоростях 120...130 км/ч по дорогам общего пользования

У них машины каждый раз после пробега( из ваших ссылок)перебирались практически полностью и ставились модернизированные или новые детали. Большинство нив с завода выходит неисправными т.к. качество комплектующих по словам ГК очень хреновое.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

С трудом представляю себе, как бы ты объехала это препятствие по узкой неровной обочине. К тому же с левыми колесами на щите. Такого, уверен, вы в школе БМВ все же не вытворяли

Сергей, видео посмотри, там я "окрытый люк" объезжаю.
БМВ обладает системами DTC, CBS, BA, EBD, DTC, если ты знаешь о чем эти буквы, то ты знаешь, что для скорости на видео, объезд с торможением на неоднородном покрытии (левые колеса на щите) никоим образом не скажется на курсовой устойчивости.