vladimir-57 написал(а):
Я Вас понять не могу, то на летней резине нива лучше, чем сиенна на зимней шиповке, то уже экстрим который в гробу.
Чё-то у Вас какая-то каша в голове... Я говорил, что Нива (как и любой честный постоянный полный привод, впрочем), будет на любой резине без пробуксовок трогаться там, где недопривод будет шлифовать покрытие.
ЗЫ.
Сегодня цирк был --- паркетный кореец (типа спортиджа или сорренто, я их только по бирочкам различаю) беспомощно шлифовал на элементарном подъёме --- так, что народу (мне в том числе) пришлось сдавать назад метров на 5...10
, чтоб он, бедолага, откатываясь, никого не зацепил, и чтоб хотя бы с разгону сумел на этот совсем детский подъёмчик заползти
. Позади меня потом долго шлифовала классика. А ниффке такие вещи пох абсолютно, едешь на ней как по ровному...
marinel написал(а):
У меня сомнения, что вы это понимаете (теперь я себе записала ваше согласие), отсюда следует, что ваши слова о "ступенчатом" торможении лишены смысла в сравнении с любым авто с АБС, т.к. автоматика это делает лучше, собственно вы и сами это понимаете.
Насчёт плюсов АБС --- они существуют лишь до тех пор, пока датчики работают в предусмотренном производителем режиме --- то бишь все колёса имеют хорошее сцепление с дорогой --- в переводе на понятный Вам язык это означает -- на сухом чистом ровном асфальте. В остальных случаях бабушка надвое сказала, и чем хуже дорога --- тем надёжнее как раз без АБС. (И об этом уйма уже написана людьми на порядок опытнее нас с Вами вместе взятых). Тем более, что как летают на гололёде с АБС, я видал не раз, да и слышал от тех, кто лично пережил эти незабываемые ощущения --- имевших, притом, возможность сравнивать.
marinel написал(а):
Далее напрашивается абсолютно логичный вывод - раз вы тормозите ступенчато, машина с АБС тормозит то же "ступенчато" (ваша терминология, я ее применяю только для вас), но делает это гораздо лучше - получаем, что тормоза у нивы полное г...
Терминология не моя --- странно, что Вас не учили тому общеизвестному факту, что есть два типа "импульсного" торможения ---
ступенчатое и
прерывистое -- и что это не одно и то же. Хотя сходство в общем принципе, конечно, есть.
Ваша "логика" буксует даже для идеализированных условий чистого ровного сухого асфальта --- являющегося
сфероконём в вакууме 
(вспоминаем недавний пример с ФВ Поло
) Человек умеет чувствовать много того, чего не дано чувствовать примитивнейшему датчику --- и по ходу менять свои действия. Вас уже не раз носом тыкали в то, что есть случаи, когда, например, торможение юзом намного эффективнее любого другого способа --- и только человек может сделать выбор, когда ему тормозить прерывисто, а когда юзом, и в какой ситуации что важнее --- максимум управляемости или минимум тормозного пути, и каким способом в конкретной ситуации добиться того или другого. При условии, разумеется, что он тормозит сам, а не за него это делает тупая железка --- и делает это ежедневно, а не когда у него в самый неподходящий момент сдохла АБС. И Реалист Вам
никогда не говорил, что он якобы тормозит во всех ситуациях одинаково, по одному и тому же шаблону.
marinel написал(а):
и для стандартного водителя она опасна при торможении с сегодняшних скоростей.
Сегодняшние скорости прописаны в сегодняшних ПДД. А у кого проблемы с тормозами в его голове --- тому никакая железка не поможет. Ежедневные сводки ДТП с кучей примеров, что бьются чаще всего как раз навороченные авто --- тому хорошее свидетельство.
marinel написал(а):
Неужели блохи это:
1. курсовая устойчивость
2. Меньший тормозной путь
3. Стабильность при торможении на неоднородном покрытии.
1 --- компенсируется навыками водителя и(или) соблюдением ряда мер предосторожности
2 --- при прочих равных с АБС он как раз больше
3 --- лишь в обмен на значительное увеличение тормозного пути
И добавляем до кучи 4 ---
водитель, изначально ездящий на машине с АБС и потому по определению не знающий ничего по части торможения, кроме "тапкой в пол", совершенно не готов к отказам АБС, которые в реальности не столь уж и редки (особенно на плохих дорогах и на авто с пробегом) --- в случае отказа АБС, даже не неожиданого, он с большой степенью вероятности --- труп. В отличие от того, кто, ездя без всяких АБС, имеет возможность каждый день по многу раз тренировать навыки ступенчатого и прерывистого торможения.
marinel написал(а):
Где здесь блохи?
Я лично вообще предъявляю очень высокие требования к тормозам и постоянно контролирую их состояние, чего и остальным желаю.
А я Вам желаю,
кроме того, не забывать тормоза периодически просушивать (особенно в начале движения)
. ИМХО на порядок важнее любых АБС и ЕСП
.
marinel написал(а):
Мне вам видео заснять, где я легко тронусь на голом льду? Если кто-то не потрудился прочитать инструкцию в части - зимние колеса, то причем здесь автомобиль?
Притом, что для Вас это типа проявления героизма и эрудиции даже на ровном месте (как Вы героически боролись с выездом с парковки в одну из прошлых зим --- ваще цырк!
)--- а для любого водителя честного постоянного п/п вопрос отсутствует как класс вне зависимости от резины вообще и на любых разумных уклонах
. Хотя это и совершенно не означает, что на Ниву нужно ставить резину не по сезону и плохую
marinel написал(а):
Легко, сейчас город убрали, но как только будет опять каша я вам продемонстрирую и в подъем и на горизонтальной поверхности.
Вопрос, напомню, был в контексте Вашего ролика с аварией гётца --- так что начните с демонстрации максимально быстрого старта по "неожиданной" команде на ровном чистом сухом асфальте --- в общем, со своей родной стихии
.
marinel написал(а):
А от вас видео можно ждать или бла-бла-бла?
Ни одного видео от вас так и нет, а от меня регулярно.
Кинозвезда у нас Вы
И суперпупергонщица тоже
--- Вам и карты в руки. Мой показатель --- значительно меньшая чем у Вас стоимость ОСАГО, снижающаяся с каждым годом
.
marinel написал(а):
Я вам и парковку в снегу на ауте покажу где снега по двери.
Вы точно не путаете? Может по крышу?
Немножко поясню с тем случаем...
Как-то ещё давно я прочитал на одном из автомобильных форумов забавную вещь --- чел, ездящий на внедорожнике (не помню, каком), периодически подкидывал снежку на своё парковочное место --- так, чтоб машины с худшей проходимостью как минимум остерегались туда лезть
. Идея мне понравилась, и я взял на вооружение (ну а снежок до кучи имеет свойство местами слёживаться, местами проваливаться, местами покрываться льдом --- и т.д.) Просто ситуация такая, что мы все скопом и мягко говоря не без труда пробивали в ЖЭУ расширение парковки перед домом, а потом, как дело было сделано, куча народу из соседних домов стали ломиться на готовенькое. Против того, что соседка бы встала на моё место я, разумеется, не был ни в коей мере (тем более, что она была одним из инициаторов затеи с расширением) --- но против парковки на моём месте оказалось её авто
.
marinel написал(а):
А где это у нас разрешено 100 км/ч?
Почти по всему МКАДу. И речь, кстати, была именно о нём.
marinel написал(а):
P.S. дядя Реалист, вас не удивляет, что уже несколько человек говорят вам одно и то же?
Ну Вам же одно и то же говорят как минимум человек не меньше --- что Вас не только не удивляет, но и не останавливает в ваших попытках цепляться к тому, чего у Нивы как раз есть более чем --- к её ... проходимости!!!
Экономист написал(а):
Скоро так будет везде, ИМХО. Стоит лишь повысить штраф за превышение скорости на 10 км/ч и выше со 100 рублей до, скажем, 300.
В свежем За рулём --- проект ближайших нововведений --- дык вот --- держись крепче...
--- любое наказание за превышение на <20 км/ч (даже просто замечание!!!) хотят упразднить как класс! Т.е. получается ты, например, нарушил --- но по закону, выйдет, что ни в коей мере при этом не нарушал!
Я вообще не понимаю, честно говоря, что за дебилы рулят сегодня всеми этими поправками --- где ж таких уникумов откопали...
marinel написал(а):
Заезжала в одну известную транспортную компанию, у них не убрано, лед, снег, колея - все Дядя Реалист, как вы любите.
Заодно посмотрите как легко аут разъезжается с туарегом, правыми колесами залезая в сугроб.
http://www.youtube.com/watch?v=kqI5qI5X ... e=youtu.be
Мадам, позвольте задать Вам нескромный вопрос --- где Вы там увидели лёд, снег, колеи и сугробы?
:grin:
---
асфальт галимый! :grin: Там даже на шахе разъехаться НИВАпрос!
:grin:
marinel написал(а):
Ауту все ерунда, даже снег
по двери.
.
Которые у него начинаются на высоте 20 см от асфальта?
У меня на ниффке защита на высоте 25...27 см от грунта --- но даже после нашей самой безобидной
городской езды в дни снегопадов вся в снегу
marinel написал(а):
"То, что для вас героизм --- для Нивы повседневная обыденность, не заслуживающая внимания"(С)
"Реальное авто для реальной жизни"(С)
Экономист написал(а):
Длинная Нива должна быть похуже, чем короткая. Насколько именно, не знаю.
Весьма ненамного. Лишних 150 кг веса. А если тебя смущает длина базы --- сравни соотношение длина базы с клиренсом (или, ещё лучше, с просветом внутри базы) у Крока --- и у, например, 5-дв. Паджеры или Л-200
--- последние тихо курят в сторонке...
И ещё одно наблюдение --- у 3-дверки на крутых подъёмах ощутимо разгружается передок, что ей сильно мешает. У Крока как раз благодаря длинной базе такая разгрузка меньше. Всё это ИМХО, конечно. А вообще, читал, что оптимальная длина базы для такого дорожного просвета и углов въезда/съезда --- 2400...2500 мм --- т.е. примерно как у УАЗа и Шнивы. Т.е. принцип "чем короче --- тем лучше" не рулит.
marinel написал(а):
Сергей, вот посмотри, более тяжелый паджеро спорт гораздо лучше в снегу нивы.
http://www.youtube.com/watch?v=gKNo_JJdn_A
И в чём же, позвольте спросить, заключалось то "гораздо"? В том, что умный водитель Нивы не стал напрягаться и пустил паджеру вперёд?
Или в том, что до места, где повторно засел УАЗ (в самом конце ролика), доехала только Ниффка --- которая его и выдёргивала?
Хотя на ровном, без перегибов рельефа, снегу, Паджера безусловно великолепна --- но то всего лишь результат немерянной дури под капотом и грамотной трансмиссии. Убавь у паджика
удельную тягу до уровня Нивы --- и будет тихо курить в сторонке даже на ровном месте, без всяких перегибов... В общем, решение вопроса "в лоб". А истинное конструкторское мастерство --- как раз наоборот, достичь хорошей проходимости при минимальных мощностных показателях --- это если говорить о конструкторском уровне разработки.
Darkmen написал(а):
Но на чистой прямой дороге (М4) не очень ездить – утомляет
До кучи попробуйте Крокодила --- по проходимости разницы не заметите (по крайней мере при гражданской езде, без фанатичного рубилова) --- но при этом по трассе идёт как крейсер даже слегка лифтованный. Ложку дёгтя почувствуете разве что при разворотах в ограниченном пространстве --- но и то вполне привыкаемо.
Экономист написал(а):
И здесь, как ни крути, без водительского мастерства не обойтись.
В этом смысле я у неё заметил интересное свойство --- в одних случаях прощает грубейшие косяки и дремучим чайникам, в других наоборот, требует филигранного управления.
Andy написал(а):
Тем, что при большем весе колеса дают больше сцепления, чтобы продираться сквозь толщи снега. Опять же - ИМХО.
Если чё, доля веса колёс в общем весе авто+колёса --- стремится к нулю
. А по размерам --- играет роль удельное давление на грунт и, разумеется, геометрия. При этом однозначного ответа не существует --- в оних ситуациях лучше одно, в других --- другое. Там, где можно докопаться до относительно твёрдого грунта, не усевшись при этом намертво на пузо --- рулят узкие нивские колёса. А там, где хрен докопаешься и, соответственно, нежелательно проваливаться --- рулят всякие бигфуты с их малым удельным давлением на грунт, которое, как Вы понимаете, в ряде ситуаций --- наоборот зло. В общем, в идеале "обувка должна быть по погодке" --- тогда всё ОК
. Кстати, для сурового экстрима под ниффку существуют ещё и вариации с гусеничными траками, устанавливаемые вместо штатных колёс за считанные минуты
.
В общем, один из важных плюсов --- всегда имеешь выбор --- под что тебе конкретно нужно, под то и можешь затачивать этот конструктор --- либо ни под что не затачивать, а ездить как есть.
Andy написал(а):
Можно из любой машины сделать офигеннейший внедорожник, если захотеть.
Однако делают "монстриков" почему-то всё больше из Нивы да УАЗа
"А мужики-то и не знали!"(С)
Andy написал(а):
А из стандартной нивы, насколько мне удалось выгуглить, внедорожник весьма посредственный.
Дык стандартную Ниву и сравнивать надо со стандартными авто
. Но прикол в том, что и её "стандартных" возможностей большинству более чем --- а кому мало, тот дёшево и сердито в минимальные сроки наращивает их в разы как минимум
.
Andy написал(а):
В Германии ВАЗ продает вполне официально нивы с АБС и ЕВРО-4. Стоит она на пару тыщ меньше, чем сузуки джимни, вот только почему-то это чудо техники никто не покупает.
Вы сами себе противоречите
--- если не покупают, то как продают? А если продают --- значит, таки, покупают!
Просто это авто действительно достаточно специфическое --- и в Германии с её автобанами не шибко-то и нужное.
А насчёт много или мало в сравнении с Сузуки --- ЕМНИПть Вы же данные от ADAC и приводили --- и чё-то не припомню, чтобы там Джимни было продано дохрена --- фигурировали чисто паркетные Сузуки --- а это совершенно другая категория авто и абсолютно другой потребитель.
Barbudos написал(а):
или даже глубоко уважаемому "Дефендеру" быть таким же проходимцем, как "Лендкрузер"
ИМХО заблуждение. В призёрах трофей Деф мелькает с завидной регулярностью, а ТЛК --- ЕМНИПть чаще всего лишь старые трёхдверные. Тех глянцевых, коими Вы восхищаетесь, там и рядом не стояло. Кстати, ролик видали, как Дефа на 2,5 м глубины утопмли, а потом вытащили, слили воду и завели? Слабо так на современном ТЛК? А ниффка дык и вовсе под водой ездила своим ходом (в Карелии) при минимуме доработок
. На УАЗе, кстати, похожий трюк воспроизвести не сумели даже со специальными баллонами
(по принципу акваланга работающими
).
anderman написал(а):
Большую роль играют шины. Первые Нивы шли с зубатой внедорожной резиной и народ офигевал от проходимости машины. Но такие шины гремят на асфальте. Некомфортно. Народ стал ставить обычную резину. И проходимость сразу упала...
Кстати, факт. Те самые ВлИ-5 --- весьма славятся у любителей грязей. А вот на асфальте совершенно никакие мягко говоря... И на песке тоже. А ВлИ-10 ---- ЕМНИПть наоборот. Мои И-511 --- максимально универсальные. А продают ниффки в основном на порнографии типа К-156-1 либо каме-флейм --- типа дешёвой времянки, в которой доехать лишь до ближайшей шиномонтажки, где обуться по вкусу под конкретные свои цели.
vladimir-57 написал(а):
Нива даже в колее умудряется сесть, круто, нива the best
:grin:
В колее, вообще-то, все садятся --- даже трактор Беларусь
.
vladimir-57 написал(а):
Я вот тоже не понимаю, нафига нива для езды по городу.
А когда нуна по городу, прикажете за второй машиной срочно в магазин бежать? Или целый автопарк держать в гараже --- типа на одной в город, на другой за город, на третьей в гуано?
:grin:
Ниффка чем хороша --- она
универсальная. И в грязях даст сто очков вперёд очень многим, и в городе вполне удобна, особенно по нечищенным дорогам да разбитому вдрызг покрытию --- притом не страдает избытком веса и габаритов (а последнее в городе отнюдь не на последнем месте --- эттт Вам даже в длиннобазном варианте отнюдь не 5-метровая баржа наподобие Л-200
--- и в ширину тоже аналогично разница).
Ну а из универсальности, в соответствии со всеми законами природы, вытекают и минусы --- естественно вещь универсальная всегда уступит при прочих равных вещи, специально заточенной под что-то более узкое, в области специализации той.
Невский написал(а):
Сегодня в меня на сфетофоре въехал джуп кия соренто
Примите моё сочувствие. Но главно --- что сами целы! Железка --- то расходник, дело наживное...
Экономист написал(а):
Есть ощущение, что это общая тенденция. Т.е. машина будет служить долго, ничего не сгниёт... Но любая жестянка станет пыткой. И будет лечиться заменой деталей. Ремонтировать будет просто невозможно. Проще выбросить. И переработать (у них, где цивилизация).
Про одноразовость современных машин уже даже "За Рулём" совершенно открыто и никого не стесняясь пишет, причём, я б сказал, с достаточно нелестными интонациями. Как и про "И-поды" на колёсах, впрочем... В кои-то веки!
vladimir-57 написал(а):
С полным приводом, если занесло, то из заноса выйти практически не реально. Поэтому я предпочёл передний привод.
Полного привода море разновидностей, которые ведут себя принципиально по-разному. Задумайтесь, на кой нужны всяческие полноприводные Порше, Феррари и иже с ними, будь ваша теория верна?
Наоборот, тенденция к тому, что самые навёрнутые спорткары делают именно полноприводными
. Ибо постоянный полный привод как раз-таки рулит
. А вот жёстко подключаемый парт-тайм -- вещь совершенно иная...
marinel написал(а):
Да, это так, но среднестатистический водитель именно сбрасывает "газ", а не жмет на него в начальной фазе заноса. А сброс газа как раз нужен именно заднему приводу. вот и полуачается, что у стандартного водителя в начальной фазе заноса на переднем приводе сброс газа приводит к еще большему заносу.
Эх, опять я какой-то неправильный оказался --- я вот по простоте душевной как раз наоборот, по-переднеприводному из заноса выхожу, чуток газа добавляя
. На шахе ездить, кстати, такая привычка малость мешает... Вынуждает, зная за собой такую привычку, подходить к повороту на меньшей чем можно бы скорости
.
marinel написал(а):
На обоих приводах всегда нужна тренировка.
Именно это я и талдычу Реалисту уже сколько то лет, гуглом "сыт" не будешь.
Между "тренироваться" и "снять пару киношек про то, как когда-то разок потренировалась делать полтора упражнения" вообще-то огромная пропасть
Учите ПДД и пореже пересекайте сплошные линии разметки, мадам!!! --- Глядишь и тормозами пореже в разы придётся пользоваться!
sherman222 написал(а):
При существующей разнице в цене между Нивой и Крузером 200, последний должен летать, не касаясь дороги, нызенько....
+1000
--- И уметь парковаться на крышах зданий --- что при его слоновьих габаритах более чем актуально
.
EUGEN написал(а):
Так вот по сравнению с кем вы супер-пупер - с женщиной
.
Реалист,я не жёноненавистник,даже наоборот
,но доказывать своё водительское мастерство ссылками на неудачу или неумение женщины-водителя....
Хотя вы уже и без этого столько ереси здесь понаписали...
У Вас с головой точно порядок?
Или, может, с глазами чего не то?
--- Каким боком тут вообще разговоры про мастерство? Или это у Вас типа больная мозоль? Речь, вообще-то, о возможностях авто была... А женщина нисколько не виновата, разумеется, что её авто хуже приспособлено к парковке на снегу :grin: . И ездит соседка та, кстати, классно, а опыт вождения у неё многократно больше моего
. Короче --- лечите свои собственные комплексы, а уж потом лезьте пудрить своим бредом мОзги другим :grin:
marinel написал(а):
Нууу не у всех хватит самообладания, грубо говоря, лететь боком в отбойник при переборе скорости и не тронуть педаль тормоза.
Мадам, ИМХО дело не самообладания, а привычки и (или) образа мыслей. Ибо лично я (ну точно какой-то неправильный!
) в сложных ситуациях наоборот, первым делом склонен именно к нажатию на газ и, если время позволяет, переключению передачи вниз. Не то чтобы всегда --- но, по крайней мере, для меня даже на уровне подсознания очевидно, что машина с оборотами движка в зоне хорошего крутящего момента и более низкой передачей более устойчива, более управляема и более предсказуема (где как, а на Ниве это чуть ли не всем телом чувствуешь!)... И ещё, возможно, много чего более... А самообладание... Опять, наверно, скажете, что реакция неправильная --- но у меня почему-то так, что страшно становится не во время какой-нибудь критической ситуации, а после, когда всё уже позади и идёт мысленная "повторная прокрутка" ситуации --- это вообще, не только про автомобили... Типа действует принцип "
не успел испугаться" при том, что действовать начать успел.
marinel написал(а):
Для тех кто любит считать сколько потрачено за километр пробега.
А чё сравнивать внедорожники с паркетниками и пузотёрками? Разумеется внедорожник дороже --- за проходимость надо платить!
Вы вот сравните Ниву, например, с Дефендером, Крузаком или Паджерой по стоимости километра --- тогда всё встанет на свои места
--- особенно если ещё и с учётом всех положенных налогов и страховок
. Даже маленький и весьма дубовый Джимни --- и тот дороже Ниффки обходится ЕМНИПть на целый рупь.
marinel написал(а):
Прюююювет вам, тётя Маринель:
У шестнадцатиклапанника Дастера картина не столь радужная. Помните про грязь в моторном отсеке? В пробах изрядно поработавшего масла (тех, что мы брали накануне техобслуживания) зашкаливало содержание кремния, а если проще — дорожной грязи и пыли. Воздушный фильтр переставал справляться со своими обязанностями, и грязный воздух находил дорогу в мотор окольными путями. Как результат — большое содержание в масле железа и алюминия, а это означает абразивный износ цилиндров и поверхности поршней и колец. Компрессия к концу испытаний из нормы еще не вышла, но расход масла поднялся до 0,3—0,4 литра на 1000 км, а после упражнений, предусматривающих движение с максимальной скоростью, масло плескалось в корпусе воздушного фильтра, что является признаком прорыва газов в картер мимо поршневых колец. В итоге максимальный коэффициент износа составил 1,74 — столь высокой цифры за все время наших испытаний мы еще не видели.
Мадам, знаете, сколько стоит двиг для Дастера, или хотя бы просто его переборка с заменой колец? Так что все эти якобы сверхнизкие цифры затрат --- не более чем
дешёвая рекламная туфта К слову, у меня на ниффке двиг, пробежавший раз в 6 больше км, жрёт масла значительно меньше
--- а на шахе, пробежавшей в 2 раза больше --- не жрёт вобще :grin:
А кирдык сайлентблокам, о котором там пишут...
--- кому как, а лично я предпочту 20 раз заменить амортизатры по кругу, чем один раз поменять все сайлентблоки
.
Кстати, по движку Дастера мой диагноз был 100% в самую точку. Поршневая под списание
, двиг под расточку
, а компрессия высокая --- потому что маслосъёмным кольцам кирдык
(масло --- отличный уплотнитель
). Вот так-то-с! Сугубо городское авто, которому даже на грунтовке делать нечего
.
Кстати, в декабрьском "За рулём" --- честная статья про Дастер.
