EUGEN написал(а):
Дык может вместо того, чтобы с ходу катить бочку на Реалиста, следует сначала ознакомиться с изданием, на краш-тест от которого Вы сами пытаетесь ссылаться?
EUGEN написал(а):
наш ADAC,членом коего состою и я,независим.
Неужто ADAC существует и проводит ежегодно туеву хучу дорогущих испытаний (тех же краш-тестов, к примеру) исключительно на членские взносы?
«Не верю!» (С) И что ж Вы тогда, будучи членом столь крутой организации, ссылаетесь на краш-тест какого-то жалкого Авторевю, которое, как выясняется, Вы даже не знаете?
--- Напомню, ссылок на другие краш-тесты Нивы тут не было!
Её вообще хоть кто-либо в реальности, а не на бумаге, тестировал в этом отношении, кроме ВАЗа, ваших европейских сертификационных органов (благополучно допустивших, кстати, Ниву к продажам в Европе) и Авторевю?
EUGEN написал(а):
Думайте самостоятельно. Или отвыкли уже?
EUGEN написал(а):
Это вы о том,как впендюрить дифференциал в нивовскую раздатку? :grin: Не имею представления.
Ё-моё, и этот… хмммм… как бы помягче выразиться… деятель… заявляет, что он на Ниве ездил и знает её как своих пять пальцев!!!
«Я ох*еваю, дорогая редакция…»(С)
Для тех, кто не в теме, короткое пояснение:
Дифференциал в раздатке Нивы есть изначально от самого её рождения, и был там во все времена и во всех её версиях! А вопрос был совершенно о другом… Но о чём вообще можно говорить с человеком, не видящим разницы между дифференциалом и синхронизатором???
. И речь была отнюдь не о том, «как впендюрить» --- как, известно давным-давно и без всяких «знатоков» с заявленным ими 36-летним стажем.
Евгений, может Вам, коль реально, выясняется, с Нивой на практике не знакомы, перед тем, как лезть спорить, хотя бы чисто в теории с ней ознакомиться?
EUGEN написал(а):
Я своё уже отбоялся.Давным давно.
Опять в который раз предлагается поверить на слово?
Ну сколько раз говорить ---
Для меня ни разу не показатель, что Вы рассказываете тут нам про то, какой Вы этакий разэтакий --- подобные виртуальные заявления гроша ломаного не стоят, ибо непроверяемы никак. А вот Ваше незнание устройства нивской раздатки на фоне Вашего же заявления о знании Нивы вдоль и поперёк --- факт, говорящий о многом.
EUGEN написал(а):
Но сколько людей,увы, не смогли этого сделать.И случись все эти аварии только с участием Нив и прочих Лад,трупов было бы на порядо больше.
А вот не случается однако. Какую поездку вижу по аварии на каждый десяток километров --- и среди них ни одной Нивы, даже слегка помятой. Хотя на дорогах Нив полно, бывает иногда, что в потоке сразу несколько их рядом едет. Мораль проста --- Ваши заявления из области «если бы бабушка была бы дедушкой». Типа --- «и случись все эти аварии только с участием велосипедов и мотоциклов…» ну и т.д.
EUGEN написал(а):
Я же не хвалюсь,что что я пилот подводной авиации,или легионер итд :grin:
Ну, Вас почитать --- дык впечатление сказывается, что где-то как-то рядом --- только в автомобильной области --- и, в полном соответствии с выбранной ролью, что называется, с ходу решаете, кто тут есть кто, и ярлыки расклеиваете только шорох стоит
.
А между тем, не знаете, например, в чём преимущество постоянного полного привода перед любым недоприводом при быстром старте с места, как и где оно начинается и когда заканчивается.
EUGEN написал(а):
Но ведь и о ваших достижениях мы можем судить только из ваших сообщений.Не так ли?
Разумеется. Поэтому я никаких «достижений» в качестве аргумента и не привожу. Всегда в таких случаях стараюсь перевести разговор в плоскость «физически возможно/физически невозможно» при тех или иных условиях. Хотя некоторые случаи из той или иной практики и рассказываю --- не как аргумент, а чисто для информации, относиться к которой каждый может как ему заблагорассудится.
EUGEN написал(а):
Глупый,пртянутый за уши пример.
Что в нём глупого и притянутого за уши? И трактор, и спорткар у нас очень часто ездят по одним и тем же дорогам общего пользования. Точно так же, как Нива и Мерседес, к примеру. Так что пример более чем правильный, а то, что Вы на вопрос не нашли в себе духу ответить честно --- очередной Вам минус.
EUGEN написал(а):
Реалист,к чему весь этот блуд? Ведь вопрос абсолютно простой:авария произошла!
Прогнозирование и уклонения не помогли.В какой машине больше шансов выжить?
Блуд Вы тут разводите --- ибо возможности заранее увидеть источник опасности не равны по определению. А летящий на Вас со встречки КамАЗ не будет интересовать, сколько у вас там звёздочек --- раскатает в лепёшку при любом их количестве.
EUGEN написал(а):
Реалист,написано не про условия для получения повреждений,а об уже полученных повреждениях.ы ведь говорим сейчас о безопасности автомобиля при аварии,а не о ходовых качествах и возможности аварии избежать.Это другая тема.
А как по мне, дык вопрос безопасности нужно рассматривать в комплексе, а не выдёргивать из него отдельные показатели. Ваш вопрос звучит как --- «Кто сильнее, слон или крокодил?» Или --- «Что самолёту важнее, малозаметность или манёвренность?» Потому и привожу пример с велосипедом и мотоциклом --- которые вполне себе нормально сосуществуют с автомобилем на дорогах общего пользования --- хотя в сравнении с любым самым опасным авто они просто смертники без малейших шансов вообще выжить на дороге --- если ставить вопрос так, как Вы его ставите.
EUGEN написал(а):
А это как для пацанов разговоры о девчёнках.Побольше узнать,немного похвалиться,приукрасить
. С взрослением проходит.
Это Вы о себе? Что-то не видно, что прошло
EUGEN написал(а):
И что это за спицифика такая
?Не поделитесь? Это в какие "первые секунды" реакция на газ у неё резвее?И резвее чем у кого? Это наверное от сверхмощного мотора.Реалист,хорош,хватит
Да Вы точно теоретик, полный привод лишь на картинках видевший! Я вам лишь подсказку дам --- «распределение крутящего момента» --- а дальше изучайте самостоятельно. Хорошая статья была в «За рулём» --- ЕМНИПть называлась «В чём сила, брат!» --- ищите и вкуривайте --- там, в отличие от Вас, люди знающие пишут, с реальным стажем вождения и реальной практикой владения матчастью. И то, о чём они пишут, я, в отличие, видимо, от Вас, на практике проверял --- потому с авторами той статьи полностью согласен.
EUGEN написал(а):
Да что же вы меня Москвой пугаете? Наверняка непростой для езды город.Но вы ведь ездиете? Почему яне смогу?
Да смеюсь я над Вами, а не пугаю
. Может быть и сможете. А может быть и не сможете. Неизвестно --- ибо практикой, коия вообще-то и является критерием истины, не проверено --- потому что не ездили Вы там ещё
. Вот после того, как поездите по Москве год-другой-двадцатый, и будет у Вас, быть может, хоть одно основание острить насчёт тех, кто там ездит каждый день, и приколы всякие про себе подобных рассказывать --- а пока не ездили, вес Вашего мнения против их мнений для меня --- НОЛЬ
.
EUGEN написал(а):
Ну да,ну да.Намного убедительнее ваши рассказы,как вы планировали уходить от столкновения на встречку и на противополоюную обочину.
Будь Вы не виртуальный водитель, в конкретно той ситуации (в т.ч. с учётом особенностей местности) поступили бы абсолютно точно так же. Упражнение называется «лосиный тест» --- и почему-то когда тут Ваши подзащитные приводили примеры, как люди аналогичным образом уклонялись от столкновения с прощёлканным ими нечто, у Вас это подобного сарказма и негодования не вызывало
.
А вот я, в принципе, мог поступить и иначе --- если бы ехал с пассажирами, а не один, просто ехал бы тише, и тогда уклоняться ни от чего бы не пришлось.
EUGEN написал(а):
Реалист,только теоретически,если на дороге только эти два автомобиля.При нормальной интенсивности движения внедорожник будет ехать в общем потоке и в пункт назначения они приедут вместе.
При такой как Вы сейчас говорите интенсивности вообще без разницы, какое авто --- Москвич-401 или новейшая Ламборджини
--- причём совершенно с любой точки зрения, кроме разве лишь комфорта.
EUGEN написал(а):
А я говорил что у меня Гольф- 2?
Не помню. А что, в описанной мной ситуации есть принципиальная разница?
EUGEN написал(а):
Было дело.С 1961 по 1975.
Ну вот видите --- Реалист ещё и мысли читать умеет
EUGEN написал(а):
Тоже самое можно сказать тогда и о ниве.Или нет?
Дык как раз о том и речь --- не на звёздочки надеяться надо, на ходу в менюшках многочисленных настроек своего авто ковыряясь, или на всякие пимпочки-кнопочки отвлекаясь, а смотреть в оба, чтоб КамАЗ не словить --- и чем лучше обзор и меньше отвлекающих факторов, тем больше шансов не словить
.
Нету на дороге равных условий для принципиально разных авто, и никогда не будет --- теряя в одном, приобретаешь в другом, и наоборот --- а потому решающим фактором безопасности был, есть и будет исключительно сам водитель --- всё прочее --- от лукавого!
EUGEN написал(а):
Реалист,неужели все,кто не в танке,то есть в Ниве,дауны? Если на БМВ-то ему и резина пофиг,и по сторонам не смотрит,и летит как идиот.Опять сплошь передёргивание.
Для Вас они, может, и дауны, а я таких ежедневно наблюдаю на дороге и тут в форуме
--- самые обычные водители, я иных встречать на дороге и не предполагаю, прогнозируя «по наихудшему случаю» --- потому часто бываю приятно удивлён, встречая и иное
.
Людей не совсем адекватных наверняка хватает на любых машинах --- только вот в зависимости от машины, возможности у человека по части активно выразить свою неадекватность разные --- дебил на БМВ творит делов в разы больше, чем дебил на Ниве. Причём если дебил на Ниве чаще всего от своего дебилизма сам и страдает, то вот от дебила на БМВ ещё больше страдает толпа окружающих --- кинетическая энергия этих автомобилей в руках дебила, знаете ли, несколько различается…
А вообще… Сейчас вот пытаюсь припомнить хоть одного виденного мной дебила на Ниве, Шниве или УАЗе --- но чё-то никак не получается… Все, кого видел на этих машинах на дороге --- вполне адекватные люди. А вот на иномарках, особенно быстрых --- выше крыши. Бывали даже такие, которых у меня на глазах за их выпендрёж и хамство дальнобойщики учили уму-разуму
.
Кстати, в защиту иномарок --- а вот в отличие от пузотёрок, на джипах буржуйских дебилов тоже не припоминаю (именно на настоящих джипах если, а не паркетниках).
EUGEN написал(а):
Это относится ко всем автомобилям и ко всем водителям.Уже сколько говорилось,что все системы современного автомобиля созданы только в помощь водителю,и никак не отменяют всего остального,что обеспечивает безопасность вождения.
Это всё в теории. А на практике --- человеческой психологии никто не отменял.
Одинаково ли себя ведут два человека, один из которых полагает, что ему не на кого надеяться кроме самого себя, а другой --- что при случае ему всегда кто-нибудь да поможет и половину его работы за него сделает?
EUGEN написал(а):
А вы считаете,что любой,купивший современный автомобиль,становится идиотом.
Ну а Вы почитайте, что пишут тут мои оппоненты, начиная с Вас самого --- на каждом шагу надежда на то, что спасут их звёздочки тестов, выдающиеся тормоза или уникальная управляемость --- но никак не собственные глаза и голова
. А уж кто кем становится или не становится --- Ваши домыслы.
EUGEN написал(а):
А если он до этого десяток лет ездил на ниве и имеет такие же навыки как у вас,сразу про всё забудет,и будет "банально самонадеятся"? Не катит.
Если он десяток лет нормально отъездил на Ниве, ему вообще до фонаря, на чём ездить. Если не столкнётся с какими-нибудь специфическими проблемами --- например, худшей обзорностью современного авто или худшим чувством габарита. И если не будет в пути отвлекаться. Что не факт, ибо современное авто всё больше и больше похоже на компьютер на колёсах. И такой водитель уж точно никогда не станет говорить глупостей о якобы сверхважности звёздочек всевозможных тестов. Из тех людей подобной категории, кого знаю лично (не нивоводов бывших (таких не знаю ни одного), а тех, кто пересел на иноавто после большого стажа на нашемарках), не могу припомнить ни одного, кого бы волновали звёздочки EuroNCAP --- при выборе авто они руководствовались совершенно иными критериями.
EUGEN написал(а):
Реалист,вам привели удручающие данные краштеста,а про писательскую лирику.
Есть поговорка:ему хоть ссы в глаза,а ему всё божья роса.
Дык вот Вы-то свои глаза и разуйте! Внизу статьи --- таблица с численными данными по результатам теста. Берёте аналогичные статьи того же самого издания с аналогичными тестами по другим бюджетным моделям --- и сравниваете численные показатели. После чего собственной головой делаете собственные выводы. Неужто думать своим собственным мозгом в наше время стало так сложно?
EUGEN написал(а):
Водитель осозновал,пытался,полагал,уводил из под удара пассажирские места,а водители Субару ,сволочь,подставлял,заботясь о себе...
Дык на видео всё заснято и отлично видно! В том числе кто есть кто, и что делал --- и не суть важно, делал это инстинктивно или осмысленно --- важно лишь, правильно или не правильно делал.
ИМХО в данном случае нивовод действовал в целом верно, а субарист --- как мудила. И, кстати, вопрос теперь и к Вам --- и где ж, спрашивается, в этот момент была вся его супер-пупер вспомогательная электроника, крутые тормоза и управляемость? Покурить вышли? Дык на кой они, если в относительно лёгких случаях расслабляют, чтоб потом в действительно сложной ситуации попросту послать водителя нах?
EUGEN написал(а):
Конечно,никакой неожиданости, ни испуга,ни шока.Чистый расчёт и хладнокровие.
Понятия не имею --- у всех всё по-разному. Важно,
как люди действовали, а не что они при этом испытывали. А как действовали, хорошо видно на видео.
EUGEN написал(а):
Реалист,второй раз вы показали,насколько далеки вы от реальности в вопросе аварийной ситуации.
Я, знаете ли, вообще от аварийных ситуаций крайне далёк --- в отличие от Вас, практики подобной не имею
. За всё время была пара-тройка экстренных ситуаций --- каких-либо проблем с реагированием и совершением нужных действий не ощутил, ни шока, ни паралича за собой не замечал. И страшно было при этом не «во время», а «после».
Один раз пришлось очень быстро стартовать, чтоб уйти от бокового удара, другой --- экстренно тормозить на гололёде, и третий --- «лосиный тест». Причём все три случая --- результат того, что можно назвать совершенно осознанным раздолбайством --- типа когда человек заведомо знает, что рискует, но всё равно делает так. Действуя по уму, всех трёх случаев можно было избежать. Собственно, потому в такие ситуации и попадаю только когда еду один. С пассажирами (тьфу-тьфу-тьфу) в экстренные ситуации не попадал ни разу --- с ними еду всегда осторожнее.
EUGEN написал(а):
Я где т о читал,что в момент опасности действие как бы растягивается во времени.
Дык пора бы Вам, судя по всему теоретику, понять, что Реалист, говоря то же самое, не выдумал это, а говорил из собственной практики
.
EUGEN написал(а):
Кто то даже рассказывал,что видел как снаряд взрывается как в замедленой съёмке:сначала трещины появились,потом огонь,разлёт осколков.
Нет, взрывающихся снарядов не видел
.
EUGEN написал(а):
Для Реалиста эта авария растянулась минимум на минуту.
Больше. На целую
жизнь .
vladimir-57 написал(а):
Вы прикалываетесь? Лежачих полицейских да ещё 10 см в высоту я ни разу не наблюдал.
Строго за 10 не ручаюсь --- со штангелем не ползал --- но точно не меньше 8 --- у нас меньше не бывает.
vladimir-57 написал(а):
Я всё время про массу говорю. Но кроме массы надо учитывать жёсткость кузова, программируемые деформации и прочее.
Всё нужно учитывать. И размер авто тоже.
vladimir-57 написал(а):
Если я не ошибаюсь, то снаряжённая масса где-то 1300-1400 кг, т.е. с водителем и бензином 1500кг. Значит ниву можно сравнивать с такими авто, как форестер, бмв 3, мерс ц класс.
Крокодил 1370, трёхдверка 1210. Снаряжённая --- это уже с бензином и прочими жидкостями и расходниками, но без пассажиров и груза. У форестера она за полторы тонны. Поэтому сравнивать его по весу с Нивой --- это примерно как ТЛК сравнивать с форестером --- в процентном соотношении разница будет очень близко.
vladimir-57 написал(а):
А у трактора максимальная скорость 20-40 км/ч, так что его не разогнать до тестовой скорости.
В таких случаях разгоняют на тележке.
vladimir-57 написал(а):
Подвига никакого нет, просто резину надо бы по зубастее, а эта сделана для лёгкого снежка, а если бы ещё шипы, да в германии они запрещены.
Подвига нет, когда результат гарантированнный с хорошим запасом. А у Вас всё на пределе. Как едут любые пузотёрки по снегу даже помельче, уж поверьте, насмотрелся --- без слёз не взглянешь.
vladimir-57 написал(а):
В скользких дорожных условиях лучше 60:40, чтоб передок тянул.
Это при развесовке 50:50. А у Нивы развесовка 60:40 (перед тяжелее) --- т.е. то самое, о чём Вы говорите, "только сбоку"(С). И поведение реально иногда немножко переднеприводное напоминает.
vladimir-57 написал(а):
Вот именно сложность вывода из заноса полноприводного авто меня и отпугнула от покупки такового. Пусть лучше разгон у меня будет хуже, зато я буду лучше чувствовать обстановку на дороге.
Выводится вполне. Важно лишь, чтобы поведение машины не менялось от условий --- а у Нивы так и есть --- и изначально именно так задумывалось --- с упором на то, чтобы для водителя поведение машины было всегда предсказуемым, в т.ч. в непривычных для него условиях. Уже не раз говорил, полный привод полному приводу рознь --- важна конкретная реализация.
vladimir-57 написал(а):
Как-то на тракторе 100км/ч водитель не может выбрать.
Какие такие 100 км/ч???
В краш-тесте EuroNCAP всего-то 64 км/ч (эквивалент лобовухи на
32 км/ч) --- и то по нагрузкам на организм практически на пределе!
--- Уже при 70 км/ч никаких "зелёных зон" и рядом не будет! Точно так же, как Нива, хреновенько проходящая тест на 64 км/ч, между тем без малейших проблем проходит тот же тест на 56 км/ч --- причём не какого-то левого печатного издания, а официальный сертификационный --- без этого к продажам у вас в европах не допустят.
vladimir-57 написал(а):
Вы не правы, попробуйте одним бортом ехать по льду, а другим по глубокому снегу и посмотрите, что у Вас получится. А если будет хорошая скорость, то будет полный трындец.
Ничего подобного. Пробовал не раз, даже в сочетании с некоторым маневрированием (типа для объезда препятствия уходишь правой стороной с гололёда в снег) --- как раз наоборот, полнопривод устойчивее --- ибо критичен не к боковому разбросу сцепления, а к диагональному. В лёгкий занос уходит, если, например, гололёд и одним колесом цапанёшь бордюр --- но заднепривод при этом вообще развернёт поперёк дороги, а тут лёгким движением выравнивается. Хотя при заносе равной величины выровнять полнопривод действительно сложнее --- по крайней мере, без привычки (полагаю, с привычкой --- НИВАпрос вообще --- при тех самых 50/50&60/40 по крайней мере и честном п/п).
--- и в отличие от Нивы, под пузо хрен залезешь, чтоб починить --- клиренс не позволяет.
