Guron написал(а):
Вы видимо что-то недогоняете или плохо учили свою историю. "Резервации созданы для тех индейцев которые хотят жить отдельно от США" Да уж. А те факты, что приведены выше, что их согнали туда, выжив с их земли или физически уничтожив тех, кто сопротивлялся вы упорно не признаете?
Жизнь и культура индейцев несовместимы с европейским обществом, с понятием владения земли. Индейская культура подразумевает свободу передвижений везде и пользование ресурсами. Это было полным противоречием понятию владения земли, частной собственности. Короче индейские племена и поселенцы постоянно сталкивались лбами и некоторые индейцы вообще вели бандитский образ жизни и шлялись где хотелись, грабя и убивая (естественно что я не говорю что поселенцы были паиньками). В итоге индейцам дали территорию где они бы могли жить как хотят. Было ли справедливым выделение этих территорий? Нет. Но при этом индейцев не вылавливали по одному и не загоняли в резервации - это было сделано с племенами которые хотели жить своей жизнью. Те которые жили по американским законам могли жить где хотят... и многие и живут. Что тут признавать или не признавать? Разве что я написал: "Дикий Запад. Конкуренция. Империализм. Колониализм. Что было то было." Если это не тянет на признание, то наверно вы ждёте чтоб я к вам приполз попу целовать. Продолжайте ждать. Будем считать что я не признался - так вам удобнее жить будет.
Guron написал(а):
Есть отдельные резервации, коим повезло, что на той земле, куда их согнали, впоследствии нашли ресурсы или есть сейчас заповедники. Да, им повезло. А большинству индейцев нет, например самой многочисленной диаспоре - навахо.
Казино можно построить везде, просто не всегда большие города есть недалеко. При всём при этом надно помнить что индейцы жили в каменном век - с лукам, стрелами. Если они выбрали жизнь в резервациях, то есть жизнь по традиции, то они в каменном веке и остались, и жильё их что вы видите на фотографиях я думаю не хуже вигвама. Но никто их там не держит - пусть идут в колледжи бесплатно и развиваются. Пусть строят фабрики - они будут вне конкуренции за счёт отсутствия налогов. Не делают - это не их путь.
Guron написал(а):
Живут себе чукчи совершенно нормально, да и ненцы с хантами тоже. На эту тему у меня была долгая беседа с деканом исторического факультета Томского гос. университета. Он последние 20 лет занимается изучением народов Сибири и Крайнего севера, постоянно там в командировках. Проблемы там лежат не в области политики Росс.государства, СССР, или современной России, а на уровне историческом-этнографическом. Просто люди жили в каменном веке, а их перебросили мимо трех исторических периодов в социализм и капитализм. Очень многие не смогли приспособиться. Как вы правильно указали, проще пить, чем оленей выращивать или китов с тюленями добывать. Специальной политики массового спаивания, геноцида в отношении этих народов никогда не было. В отличии от США.
Кстати, как нибудь поинтересуйтесь, как живут к примеру, "угнетаемые" русскими якуты. Очень хорошо живут. На алмазах.
Все до единного чукчи и якуты хорошо живут или некоторые? Ну так и некоторые индейцы живут хорошо за счёт казино (алмазов у них не нашли).
А про каменный век не надо чушь пороть. Как будто индейцы жили не в вигвамах (по внешнему виду что та юрта) и выше луков и копий не поднялись по развитию. Тот же вариант. И многие тоже не сумели приспособиться. Чукчам просто повезло что их тундру никто не хотел... а иначе было бы точно так же как в Америке. А если бы они ещё и сопротивлялись... А так русские ограничились спаиванием чукчей за меха и отдельными инциндентами. Интересно что вы параллелей не видите. Двойной стандарт или прятанье головы в песок?
Guron написал(а):
Да не собираюсь я лить на всех американцев грязь. Делать мне нечего? Я вам указал суть вашей нации и национальной политики, из чего она складывалась исторически. Апломб, надменное отношение к другим народам, и т.п. Я помню, как ваши волонтеры приезжали ко мне в клуб, учить нас папуасов английскому. Помню какие перлы выдавали.
Наверно нечего раз делаете. То что вы мне указываете я уже знаю, а вы упорно к этому возвращаетесь. Зациклились? А надменности во всех странах с большой историей хватает: США, Россия, Франция, Британия, Германия. Вы вот лезете поучать меня американской истории, считая что знаете её лучше меня... и считаете что Россия вне законов истории и лучше остальных стран (по крайней мере лучше США). Я это называю высокомерием. И вы думаете что если бы русские приехали амеров русскому учить, то они бы лучше выглядели? Говорили бы глупости... просто глупости были бы свои - "русские". А амеры бы втихую смеялись.
Guron написал(а):
Один прожил 7 лет, писатель, номинирован на американскую премию Букера. Вот интересно, как бы он без знания американского общества смог бы на эту тему книги писать?
Другой прожил тоже 7 лет в Техасе (4 года учился и 3 работал).
Этого по вашему мало, чтобы человек интегрировался в ваше высокоинтеллектуальное общество?
Ваш писатель написал книгу о притеснении индейцев? Он специалист по американскому обществу? Да и вообще писатели - народ особый - живут в своём мире. Я живу в реальном мире и общаюсь с реальными людьми. Что-то вы мне говорили про 2 года, а сейчас уже все живут по 7 лет. Запутались маленько? А муж моей двоюродной сестры живёт здесь уже около 10 лет и всё равно ничего не понял. Похоже что ваши друзья (если они существуют) из той же оперы.
Guron написал(а):
Вы что-то явно путаете, я вам ничего не пересказывал.
Теперь вы хотите сказать что не пересказываете мне сказки друзей, а сами лично знакомы с Америкой?
Guron написал(а):
Спасибо, почитаем, прольем слезу.
А ну так бы и сказали что правда вас не интересует. Сами задали вопрос - получили ответ и теперь сливаете это чтоб не признать что не хрена вы не знаете и знать не хотите. У вас уже есть полюбившаяся вам картина мира в голове, с героями и злодеями, и вы не хотите её нарушать ничем - тем более объективностью.
Guron написал(а):
Большинство нац. преступников было выпущено американской администрацией после отсидки смешных сроков, потом они были устроены правительством Западной Германии. Многие получают хорошие пенсии. Насчет гордости за предков: Еще в 60-70-х годах - да висели, возможно и сейчас висят. Почитайте документальные романы "Жаркое лето в Берлине", "Солнце - это еще не все"
И это во всех семьях? Вам ответили про то что наверно в семьях многих НКВДников, замешанных в выселениях, расстрелах, лагерных зверствах наверно тоже гордятся историей (может они потомкам вообще не всё рассказали про свою деятельность). Многие солдаты вермахта были оболванены режимом и просто воевали и достойны уважения. Может железный крест в семье хранится, но сомневаюсь что там повально вывешивают флаги со свастикой, тем более что нацисткая символика в Германии запрещена. В Америке может тоже есть старые фото в альбоме, но наверно предок не расписывал детям снимал он скальпы или не снимал. А может вы считаете что ВСЕ американцы повально снимали скальпы? Вот видите - ситуация довольно сравнимая везде... но виновата у вас Америка.
Кстати дед рассказывал что у них в соседях до войны был один который женился на еврейке. У него даже дитё завелось. Так во время войны он пошёл в полицаи и ему приказали с семьёй разобраться - убил жену и ребёнка. Он тоже не долго сидел - его выпустили и он заявился на "места боевых заслуг". Так что не только американцы военных преступников выпускали. Только похоже что "своих" вы понимаете и оправдываете, а других - ню-ню. Что это? Двойной стандарт, высокомерие, ксенофобия, слепая ненависть или что-то ещё?
Guron написал(а):
Да, нет, мы просто чуть более человечнее себя вели по отношению народов, большая их часть интегрирована в российское общество.
Вашему высокомерию позавидует любой / Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin /
ПС: Жалко что вы очень выборочно отвечаете и коментируете. Порой так хочется увидеть коментарии на мои ответы:
"Ну знаю. И что с того? Британцы приехали. Британцы также посылали каторжников в Джорджию (50тыс). Притензии пожалуйста к Британии и её колониальной политике. При чём здесь современные американцы? Они не виноваты что в Америке родились."
Не могу понять вы согласились, отмазались, отвернулись или что ещё. Мне такие вот вещи многое говорят о вас как о собеседнике и человеке, так же как и ваши накаты на мой патриотизм. Жаль только что Студент стёр мой ответ... хотя в принципе нет разницы - вас всё равно ничего кроме звука собственного голоса не интересует.
Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
***********************************************
Саша написал(а):
Мда... В видео с псом жёстко конечно...
Какая-то аморальность... Понимаю там в тюрьме людей мучили, ну противник там и всё такое, но собака то что, чем она навредила американской демократии, свободе, независимости?
Имбецилы кароче какие-то были те двое американских солдат.
Слушать надо. Один скинул, а второй с камерой ему сказал что он подлец. А вообще есть железный закон - люди с садисткими, педофильными и другими склонностями часто ищут профессию с лёгким доступом к жертвам. Педофилы идут в учителя, садисты во врачи. Я не говорю что все учителя педофилы, но среди них есть педофилы которые выбрали эту работу "по душе" так сказать. Так и с армией. Логично предположить что садисты могут пойти в армию и засветиться на подобных "подвигах". Выловить до преступления их нельзя. А так этот солдат попался - его выкинули. Всё как надо. Этот солдат не представляет армию. При чём здесь демократия, свобода или независимость?
Кстати психологи говорят что некоторые солдаты специально унижают людей, чтоб было проще в них стрелять если придётся - психологический приём. К сожалению всегда есть шанс что солдату придётся стрелять в людей которые в него стреляют и он не может позволить себе задерживаться даже на секунду. Советую почитать книги по психологии... особенно в экстремальных ситуациях.
Это уже не актуально. Наступает мир, жевачка, дружба и т.д.
