Почему не любят США и их солдат?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Frostt написал(а):
Удивительно, разве у нас гнали иностранцев из страны?
Вы классифицируете евреев как иностранцев?Или о каких иностранцах в Россиии идет речь?
Frostt написал(а):
Простите меня уважаемый, но раз уж вы живете не у Нас, не вам судить НАС, нашу историю и осуждать нашу Родину.
А я и не знал, что до этого жил и ВАС,спасибо что разъяснили.Открою вам глаза,Ваша история такая же как и моя,не больше не меньше(правда до определенного момента).
Frostt написал(а):
осуждать нашу Родину.
А кто собственно осуждает ВАШУ Родину?
Стас написал(а):
То что вы привели оно понятно. Надо же показать мировому сообществу какие амеры гуманные, в то время как даже в ваших фильмах (современных) показано что индейцы и нынешние американцы это разные люди и жить и учиться им можно только отдельно.
Во ,учим историю,по фильмам Голливуда. :OK-)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Стас написал(а):
shmak То что вы привели оно понятно. Надо же показать мировому сообществу какие амеры гуманные, в то время как даже в ваших фильмах (современных) показано что индейцы и нынешние американцы это разные люди и жить и учиться им можно только отдельно.
Вы в эпохах запутались - то о чём вы говорите было в 1960-х. Сейчас все могут жить вместе без проблем. Никто меньшинства в гетто и резервациях жить не заставляет. У меня полно чёрных соседей и одна из начальниц на работе - индейка... и никаких проблем. До вас это доходит как до луны. Вы всегда такой... медленный или только в весной?



Стас написал(а):
Где у меня написано что я это признаю?
То что вы пишите порой можно смело назвать перепиской Энгельса с Каутским.


Стас написал(а):
shmak написал(а):
"Природные ископаемые можно добывать и так, не затрагивая чукчей - им шахты по боку и лезть им туда незачем. В похожей ситуации и индейцы бы не сталкивались с бледнолицыми и проблема бы отпала сама собой."
Чего вы в объяснении не поняли?
Хорошо. Тогда чем индейцы мешали переселенцам?
Эта песня хороша - начинай сначала. Предлагаю вернуться на пару страниц назад и перечитать всё обсуждение опять. Я понимаю что вам тяжело читать большие тексты потому что внимание всё время отвлекается на мультики и манную кашу, но попробуйте сконцентрироваться и перечитать - там всё было уже написано. Честное слово.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Daywalker написал(а):
А я люблю манную кашу,правда без "козликов".А еще с малиновым или вишневым варением...................
Так можно любить, лишь бы оставалась способность при этом читать книгу и видеть что-то кроме фиги :-D
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
shmak написал(а):
SHITZ написал(а):
shmak
Я так понимаю , вы считаете , что если бы те же чукчи имели противоречия с пришедшими русскими , то судьба их (чукчей) была печальна ? Сомневаюсь . Можете назвать народ , который в ходе присоединения исконных земель к Российской Империи был истреблён , либо поставлен на грань уничтожения ?
Не наши это методы . Русские предпочитали ассимилироваться с аборигенами , чем истреблять их .
Индейцы не истреблены и на грани не стояли. Индейцы не хотели ассимилироваться. Их никто не заставлял жить в резервациях - они могли поселиться везде где хотели если принимали законы западного общества... на полных правах с поправкой на отношения к меньшинствам в разное время - когда-то плохое, но теперь прямо-таки ухажёрское. Когда-то и в России были черты оседлости для евреев и погромы. А индейцы мало того что не вписывались в западное общество, так ещё и были агрессивными. Посмотрел бы я что было бы с чукчами если бы они начали партизанскую войну с пришельцами. Было бы сделано всё чтоб выбить боевой дух у них, что и было сделано с индейцами.
Да что мы все про чукчей, да про чукчей.... В то же время, когда в америке уничтожали индейцев, в России уничтожили всех чеченов... до единого

shmak написал(а):
Абсолютно не согласен что ради "торжества демократии" американцы пойдут на ЛЮБОЕ преступление. Здесь очень сильная либеральная прослойка, которая гневно протестует против американской политики и любых проявлений империализма. Здесь много людей которые абсолютно не принимают определённые преступления и преступные средства, вне зависимости от цели. И здесь большинство не требует установления демократии в мире, а требует работы и спокойствия - их можно временно купить идеей спокойствия и безопасности.
Пойдут, еще как пойдут. А прослойка - так ведь она исть - только прослойка.. которую можно временно купить...
shmak написал(а):
Это всё можно не любить, но по-моемому в американском подходе к вещам есть своя логика и прагматизм, которые работают и приносят результаты. Зачем жаловаться на то что работает, только потому что своя системы не приносит желаемых результатов? Может стоит перестроиться и постараться победить по правилам большой игры? Если Россия победит - я только рад буду. Мне сама игра нравится, вне зависимости от результата.
Здесь есть большая доля правды, но перестроиться мы так вряд ли сможем... менталитет не тот... У правосланых и правоверных немного друе цености, вам этого не понять... как и нам вас
shmak написал(а):
В США произошли кардинальные изменения в этой области (которых вы случайно не заметили)... аж до чёрных президентов... а в России - увы.
Вот черных президентов нам еще не хватало

shmak написал(а):
Очевидно фразы типа "убирайся в израиль" и "бей жидов - спасай Россию" - это подпольный код выражения народной дружбы. Физически может не выталкивали, но психологическое давление было постоянным, как радиопомехи. Некоторые не выдерживали.
И что, в америке действительно в школах черные не бьют белых, белые - латиносов, латиносы - черных? Прям рай какой-то...

Daywalker написал(а):
Во ,учим историю,по фильмам Голливуда.
Это не мы учим, это у вас преподают
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Михаил С. написал(а):
Да что мы все про чукчей, да про чукчей.... В то же время, когда в америке уничтожали индейцев, в России уничтожили всех чеченов... до единого

Пойдут, еще как пойдут. А прослойка - так ведь она исть - только прослойка.. которую можно временно купить...

Здесь есть большая доля правды, но перестроиться мы так вряд ли сможем... менталитет не тот... У правосланых и правоверных немного друе цености, вам этого не понять... как и нам вас

Вот черных президентов нам еще не хватало

И что, в америке действительно в школах черные не бьют белых, белые - латиносов, латиносы - черных? Прям рай какой-то...
Что это было? Словесный понос? :-D

А если серьёзно, то конечно далеко не всё так безоблачно. Просто в обществе, не в гетто (та же добровольная резервация и самоизоляция), а в обычном обществе, нет принятия ксенофобии. Это просто считается зазорным. Если кто и думает чего-то нехорошее, то держит это там где этому самое место - в ж@пе. Если уж я в американской армии с этим не столкнулся, то можно предположить что основная часть общества отходит от этого. Кстати о птичках... моя сестра с чёрным встречается и проблем нету ни у неё, ни у него. Во всяком случае далеко от линчеваний и сниманий скальпов с индейцев, что некоторые серьёзно думают происходит в Америке до сих пор ;)
 

Frostt

Активный участник
Сообщения
146
Адрес
Там где куют Ядерный щит
Triple H написал(а):
Ну в таком случае и не нам судить амеров , их нюю историю и осуждать их нюю родину.
я просто парню пытаюсь объяснить чтоб от темы не отходил :-read:

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Может создать новую тему для, обсуждения, кто любит и не любит русских, американцев, евреев. Данная тема всетаки про солдат армии США. :think:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Frostt написал(а):
Может создать новую тему для, обсуждения, кто любит и не любит русских, американцев, евреев. Данная тема всетаки про солдат армии США. :think:
Данная тема также "Почему не любят США". Поступило предположение что не любят потому что они индейцев притесняют... или притесняли когда-то, но раз современные американцы все их потомки, то они такие же сволочи. Чукчи, русские, евреи и все остальные здесь ни при чём. Просто я пытаюсь провести параллели по истории стран (не только России) и показать что ВСЕ страны одинаковы и выделять Америку для особой нелюбви не стоит. А ещё меньше имеет смысл предложение не любить Америку за какие-то древние грехи. Во! :idea:

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Михаил С. написал(а):
Daywalker написал(а):
Во ,учим историю,по фильмам Голливуда.
Это не мы учим, это у вас преподают
Не путайте обучение с развлечением! Комиксы и учебники - две кардинально РАЗНЫЕ вещи :idea:
 

Frostt

Активный участник
Сообщения
146
Адрес
Там где куют Ядерный щит
shmak, я с тобой согласен, поэтому тему может перефразировать... Россиия тоже захватчик.... на пример вспомним Ермака "Покорение Сибири". Фактически в древние времена раздел земель на планете состоялся как военным путем так и добровольным.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Экономист написал(а):
Индейцы... Кто именно их истреблял? Те, кто еще и американцами-то не были, а были переселенцами.
Ты бы еще вспомнил раннее Средневековье, эпоху становления Древнерусского государства, когда жизнь человека каралась лишь штрафом, а войны с соседями были нормой.

:good:
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Экономист написал(а):
Индейцы... Кто именно их истреблял? Те, кто еще и американцами-то не были, а были переселенцами.
После объявления декларации о независимости и создания Соединенных Штатов Америки, они автоматически стали гражданами нового государства. Объединили 13 штатов, на территории которых и жили переселенцы. Дата 4 июля 1776 года.
Индейцев уничтожали методично вплоть до 80-х годов 19-го века. :-read:
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Barbudos написал(а):
Вот уж злобный тип. Хазаров, ясов, касогов, византийцев, саркельцев ...всех резал. Прям, как американские переселенцы всяких индейцев. Ничуть не лучше них. Нет бы, сидел в Кыиву, сало трескал....Агрессор поганый...Хуже пиндосов.

Если бы печенеги не убили его, когда он возвращался из похода, на Булгарию, кстати, то неизвестно еще как бы сложилась наша история. Эх жаль что так получилось с ним, вот уж кто был действительно Великий Князь с большой буквы.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Стас написал(а):
Barbudos написал(а):
Вот уж злобный тип. Хазаров, ясов, касогов, византийцев, саркельцев ...всех резал. Прям, как американские переселенцы всяких индейцев. Ничуть не лучше них. Нет бы, сидел в Кыиву, сало трескал....Агрессор поганый...Хуже пиндосов.
Если бы печенеги не убили его, когда он возвращался из похода, на Булгарию, кстати, то неизвестно еще как бы сложилась наша история. Эх жаль что так получилось с ним, вот уж кто был действительно Великий Князь с большой буквы.
А кто сказал что он вырезал булгар, косогов, ясов?!! Победил да, разгромил войско, разрушил столицу. Вырезал - нет. Иначе как объясните, что булгарское царство вполне спокойно просуществовало до нашествия монголо-татар?
А ясы, касоги, аланы - это предки современных западнокавказских народов? Какой то мед у вас неправильный :-read:
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
Посмотрел бы я что было бы с чукчами если бы они начали партизанскую войну с пришельцами.

Вы забываете , что в состав российского народа входят граждане нескольких сотен национальностей . И большинство из этих народов было в своё время "покорено" . Вам не кажется , что дело тут не в чукчах и индейцах , а в русских и европейцах и их отношении к себе подобным ?

shmak написал(а):
Абсолютно не согласен что ради "торжества демократии" американцы пойдут на ЛЮБОЕ преступление.

Ну , разве только каннибализм можно исключить . Хотя , если мысль продвинуть , да выбрать каннибала на пост президента , да подавать соответствующие блюда в "Макдональдсе" ...
Впрочем ладно , флуд оставим . А как назвать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки , как не военным преступлением ? Она , как и бомбардировка Дрездена , как и бомбардировка Белграда (заметьте , что во всех случаях американцы чувствовали свою полную безнаказанность) - АКТ ТЕРРОРА по отношению к мирному населению . Так чем отличается внешняя политика США от тех самых "террористов" , с которыми они так оголтело борятся , по своим методам достижения цели ?

shmak написал(а):
Может стоит перестроиться и постараться победить по правилам большой игры? Если Россия победит - я только рад буду. Мне сама игра нравится, вне зависимости от результата.

Опять-таки , вы хотите затащить нас в своё казино . Вам напомнить - кто там выигрывает ВСЕГДА ? В таком случае , если у вас не пропало желание играть - можем предложить партию в домино на скамеечке по соседству

shmak написал(а):
Я вам про сейчас и про то что сам испытал на своей шкуре - здесь и там.

Насколько я знаю , "национальный вопрос" не мешает жизни на территории России миллионам граждан не одной сотни национальностей

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Guron написал(а):
Индейцев уничтожали методично вплоть до 80-х годов 19-го века.

Напомню так же , что "гражданами США" индейцы получили возможность считаться только с 1924 года
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Guron написал(а):
они автоматически стали гражданами нового государства.
Чтобы стать органической частью государства, требуется время.
Разве сегодня потомки тех индейцев не живут в США? Они такие же американцы.
В жизни каждого народа есть страницы, которые неприятно вспоминать. Так что ж с того?
Если мой дед, к примеру, бил фашистов, это не повод для того, чтобы я ненавидел сегодняшних немцев, которые сами во многом стыдятся своего прошлого.

shmak написал(а):
Что это было? Словесный понос?
Опять хамите, shmak? :Wink: Поаккуратней, пожалуйста, а то "порчу наведу". :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
SHITZ написал(а):
как и бомбардировка Дрездена
SHITZ написал(а):
АКТ ТЕРРОРА по отношению к мирному населению .
Дрезден в данном контексте лучше не упоминать. Шла война, и наличие даже одного человека в военной форме делало Дрезден легитимной целью. Что касается Хиросимы и Нагасаки, то единственный повод для обвинения - атомная бомба. Ведь никто не вспоминает американцам Токио, где от одной бомбардировки погибли более 100 000 чел. Только потому, что его разбомбили разрешенным оружием - фосфорными бомбами. И плевать, что он был весь деревянный...
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
SHITZ написал(а):
А как назвать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, как не военным преступлением ? Она, как и бомбардировка Дрездена, как и бомбардировка Белграда (заметьте , что во всех случаях американцы чувствовали свою полную безнаказанность) - АКТ ТЕРРОРА по отношению к мирному населению ..
Вот "повезло" некоторым http://www.lenta.ru/news/2009/03/24/yamaguchi/
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Экономист написал(а):
Опять хамите, shmak? :Wink: Поаккуратней, пожалуйста, а то "порчу наведу". :-D
Шутка, начальник :OK-)
Я думал это было заметно :-(



*********************************************
А давайте немного цифрами поиграем?
Вот международный опрос ВВС в 2009г (после прихода Обамы к власти):
Страна-------- позитивная оценка---------негативная оценка
Германия-------61%----------------------------15%
Санада---------57%-----------------------------14%
Китай------------39%----------------------------40%
США-------------(больше 35%)----------------43%
Россия-----------30%----------------------------40%
Израиль------------------------------------------50%
Дальше по-моему Иран в конце списка.

Получается что история и старые грехи совсем не влияют на "любовь" (кроме как у некоторых), раз немцы заняли первое место. Похоже что чем больше страны поступают по-имперски, тем меньше их любят... а уж потом на рейтинг влияет ситуация внутри страны. Причём это касается всех стран вне зависимости от строя и руководства. А Россия сравнялась с США в средней оценке. Похоже что обсуждение обоих стран имеет смысл.



*******************************************
SHITZ написал(а):
Вы забываете , что в состав российского народа входят граждане нескольких сотен национальностей . И большинство из этих народов было в своё время "покорено" . Вам не кажется , что дело тут не в чукчах и индейцах , а в русских и европейцах и их отношении к себе подобным?

Насколько я знаю , "национальный вопрос" не мешает жизни на территории России миллионам граждан не одной сотни национальностей
Гм, не мешает жизни или приходится терпеть за отсутствием альтернативы? У меня была альтернатива уехать, но не всем удаётся, а попытки отделиться могут закончиться войной. А так в прошлом в России были свои перегибы - долгая война на Кавказе, черты оседлости. Это всё история. Меня интересует современное общество, а не то какие мы все были раньше гадкие. Знаете, здесь сейчас тоже живут много национальностей, порой таких что вам и не снились, и все живут вместе... и далеко не у всех есть свои резервации-"народные области".


SHITZ написал(а):
Ну , разве только каннибализм можно исключить . Хотя , если мысль продвинуть , да выбрать каннибала на пост президента , да подавать соответствующие блюда в "Макдональдсе"
Ну если вы допускаете каннибализм в американском обществе, то это уже диагноз. Вам уже никто не поможет.


SHITZ написал(а):
А как назвать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки , как не военным преступлением ? Она , как и бомбардировка Дрездена , как и бомбардировка Белграда (заметьте , что во всех случаях американцы чувствовали свою полную безнаказанность) - АКТ ТЕРРОРА по отношению к мирному населению . Так чем отличается внешняя политика США от тех самых "террористов" , с которыми они так оголтело борятся , по своим методам достижения цели ?
Наличие военного персонала или предприятий работающих на военные нужды делает любую цель законной. И вот мы опять лезем в прошлое. А в 1945г атомное оружие не запрещалось. Так что американцы сделали всё что могли чтоб победить в войне которую не они объявили. А ля гер ком а ля гер, как говорят французы.



SHITZ написал(а):
Опять-таки , вы хотите затащить нас в своё казино . Вам напомнить - кто там выигрывает ВСЕГДА ? В таком случае , если у вас не пропало желание играть - можем предложить партию в домино на скамеечке по соседству
Домино люблю. Но и в казино я тоже люблю ходить. Для новичков - не ходите к "одноруким бандитам" - они у вас деньги возьмут. Есть игры (например Блэкджек) где шанс вашего выйгрыша почти равен шансам казино, и при уме и небольшом везении вы выйграете у казино.


SHITZ написал(а):
Напомню так же , что "гражданами США" индейцы получили возможность считаться только с 1924 года
А когда гражданами стали женщины? Почему мы это мусолим без конца? Вы хотите меня убедить что русские такие злопамятные что будут помнить то что 100 лет назад произошло и не с ними и обижаться за всё человечество? Считайте что убедили. Теперь давайте отойдём от эмоций, отбросим события из средних веков и поговорим о современном обществе.

Пока из того что я знаю:
В 2005г 4,4млн называли себя индейцами - на 7,3% больше чем в 2000г. Не похоже что геноцид - растёт численность однако. Если на то пошло, то геноцид у европейцев и русских, раз там население уменьшается.
В 2005г Харвард провёл иследование и выяснилось что доходы индейцев в резервациях растут быстрее чем в целом по стране, даже там где нет казино.

Покажите мне что негров, индейцев или ещё каких меньшинств ДО СИХ ПОР ущемляют в правах?
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Guron написал(а):
А кто сказал что он вырезал булгар, косогов, ясов?!! Победил да, разгромил войско, разрушил столицу. Вырезал - нет. Иначе как объясните, что булгарское царство вполне спокойно просуществовало до нашествия монголо-татар?
А ясы, касоги, аланы - это предки современных западнокавказских народов? Какой то мед у вас неправильный

Вобще-то насчет вырезаний не я говорил.
Тем не менее, к врагам которые оказывали серьёзное противодействие он особой гуманности не питал.

А объясню я очень просто. Булгарское царство было под боком у Византии.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Guron написал(а):
как объясните, что булгарское царство вполне спокойно просуществовало до нашествия монголо-татар?
Стас написал(а):
А объясню я очень просто. Булгарское царство было под боком у Византии.
Мммм, у меня есть мнение, что Гурон говорил о Волжской Булгарии, а вы, Стас, про Болгарию на Балканах, которая была успешно завоевана в начале 11 века Василием Болгаробойцей(угадайте почему его так звали :-D ).
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху