Почему не любят США и их солдат?

[Ярослав С.]

Ярослав, Вы книг боитесь что ли? Берете, и читаете кто отдал приказ на силовое разрешение кризиса. Ситуация была обратной тому что Вы описали, ЦК хотела жесткости, а солдаты не были к этому готовы (пришлось вызывать части неконтактировавшие с венграми и чехами).

Вопрос не в том, кто отдал "приказ на силовое разрешение кризиса". Вопрос в том, кто этот кризис создал. Разрешать кризис надо было по любому. Конечно, было бы лучше, если бы мы лучше контролировали венгров и чехов, чуть хуже - если бы аккуратно шлёпнули бунтовщиков. Введение войск - последний аргумент. Но намного хуже - отказ от решения проблемы, что убедительнейшим образом продемонстрировал Горбачев.
А кризис создали правительства Венгрии и Чехословакии, воспользовавшись ослабевшим контролем. Наша вина лишь в том, что мы по доброте душевной ослабили контроль.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Так и без Буданова оморозков не мало было. Чего стоит хотя бы капитан Ульман , расстрелявший шестерых мирных жителей в Чечене (включая мать семерых детей). Сбежал однако он благополучно от суда.

Ульман выполнял приказ. Другой вопрос, что штабисты не смогли нормально бумажки собрать, но это не его вина.
Впрочем, человек, который является одним из важнейших соучастников массовых убийств в Чечне - Березовский (равно и куча других недобитков) вполне спокойно и официально живут на территории стран НАТО и никакого суда не опасаются.

 

[All]

Ярослав С.

"Впрочем, человек, который является одним из важнейших соучастников массовых убийств в Чечне - Березовский (равно и куча других недобитков) вполне спокойно и официально живут на территории стран НАТО и никакого суда не опасаются."

надо признать ОЧЕНЬ хорошо подмечено))))
шляпу снял и съел...))))

 

[shmak]

Shmak, лично я полагаю, что по документальным кадрам можно судить о рядовом составе частей ВС США воююших в Ираке. Так яснее?

И не нужно отмазываться, это не идиотские клипы - это документальные кадры воинских преступлений, или как минимум, нарушения устава ВС США. Насколько я читал, такие приколы не приветствуются командованием ВС США, т.к. ведут к агрессии местных жителей по отношению к личному составу и нарушают моральный облик армии США.

Я не прав? Или вам, как мужчине, сложно признать, что у ВС США есть подобные проблемы и точка. Что вы отмазыватесь по любому поводу и переводите стрелы на российские вооруженные силы?

По любительстким роликам судить о армии всё равно что судить об обществе по журнальной криминалистике. Почитаешь и на улицу выходить не хочется, а выйдешь... и вроде жить можно. Ещё раз повторяю: СТАТИСТИКА. СТАТИСТИКА, СТАТИСТИКА. Если до вас не доходит и вы всё рвётесь судить по выдернутым эпизодам, то это вам чести не делает. Это такая глупость и как раз сегодня об этом думал - всплывают только самые гадости, а про нормальное поведение - поди найди. Помню знаменитый ролик как иракский снайпер стреляет в амера у хамви, тот падает, поднимается и забегает за машину (броник спас). Казалось бы вот и весь ролик, а только сегодня я узнал что это был амерский полевой медик и когда он подозвал помощь и солдаты подстрелили снайпера и потом его нашли раненного во дворе дома, то этот недострелянный медик его и спас. Только такие эпизоды не всплывают и никого не интересуют... тем более они не интересуют охотников за видео-гадостями про пендосов... типа вас. Вы ищите только то что укрепит ваше мнение... мне здаётся что реальность вас не интересует что бы вы не утверждали. Насмотрелся я на идейных - им всё равно ничего нельзя доказать. Ну что я вам докажу или покажу... и как... да и зачем? И дело не в моей "мужчинности"... я никогда не отрицал что грязь на войне случалась, случается и будет случаться, но я никогда не предлагал кидаться из одной крайности в другую - утверждать что американская армия поголовно пушистая, или поголовно состоит из дегенератов и "гопников". Мне такой младенческий максимализм претит, но если это по вашей части, то развлекайтесь на здоровье. Мне это просто говорит о вашей предвзятости (как минимум).

И где это я в моём ответе "переводил стрелы" на российскую армию? Я приводил в пример российскую гражданскую статистику, чтоб вы могли сравнить с тем что сами на улице наблюдаете.

В России одних только убийств 1 на 5000 человек

Причем тут криминальные убийства на гражданке и армия? Любите вы в один компот все мешать, как я за вами здесь наблюдаю. ОК!
Тогда потрудитесь привести кол-во убийств в США на 5000 человек, особенно с учетом огромного количества легальных и нелегальных стволов полуавтоматического оружия.
Не так давно после кризиса был целый вал расстрелов и убийств в США. Это никак на статистику не влияет?

Я хотел как лучше - подкинуть гражданскую статистику чтоб все имели возможность подумать на основе ежедневного опыта. Не хотите думать - не надо. Если наша статистика интересует, то запросто можно найти на интернете статистику по всем странам. Россия на 5-м месте по убийствам (на 1000 жителей)... США - на 24 (1 убийство на 23тыс). Как говориться: не нравится - не кушай. Мне ещё не хватает с вами спор начинать про криминал и вы небось мне начнёте выкладывать тупые ролики американцев на гражданке и доказывать что убийств у нас больше и статистика вам не нужна чтоб это знать. Мне это надо?

 

[RAITIS]

Так и без Буданова оморозков не мало было. Чего стоит хотя бы капитан Ульман , расстрелявший шестерых мирных жителей в Чечене (включая мать семерых детей). Сбежал однако он благополучно от суда.

Вы там мозгами думайте не много, хорошо? Это война была, люди не ради своего удовольствия там были, там мирных жителей не было, Лучше считайте сколько американцы в Ираке убивали, и не надо тут тявкать

Ай-ай-ай... "Бедненькие солдатики-гопнечки , козлами отпущения их сделали".
Своих убийц зашищают , невинные понимешь ли они. А чужих с радостью обсуждают и осуждают. Я конечно понимаю , что каждый зашищает "свой огород", но не до такой же степени лицимерить.

 

[Ярослав С.]

Ай-ай-ай... "Бедненькие солдатики-гопнечки , козлами отпущения их сделали".

Слово "гопник" имеет вполне конкретное значение. Армия не занимается гоп-стопом, армия берёт трофеи, осуществляет фуражировку или реквизиции.

Своих убийц зашищают , невинные понимешь ли они. А чужих с радостью обсуждают и осуждают. Я конечно понимаю , что каждый зашищает "свой огород", но не до такой же степени лицимерить.

Почему невинные? Буданов (если брать открытые данные) виновен в том, что для уничтожения снайпера не использовал миномёты, а, по доброте душевной, предпочёл поиграть в "правосудие по техасски".

 

[Admin]

edgar71
RAITIS
Ярослав С.

Друзья, так дело не пойдет. Каждый будет тянуть одеяло правды на свою сторону. Поэтому предлагаю на мысли, что в любой армии могут служить люди недостойные носить армейские погоны, остановить Ваш спор, который несет лишь бессмысленные обвинения в сторону друг друга.

Добавлю еще, что когда речь идет о войне, то от излишней жестокости никуда не деться. Она будет всегда, ибо не каждый человек, переживающий ад войны, может совладать со своей психикой… И обсуждать/осуждать таких людей - неблагодарное дело. Куда лучше поговорить о том, что можно сделать, чтобы подобных случаев и, соответственно, их обсуждений было как можно меньше. И, повторюсь, заниматься взаимными обвинениями – дело пустое.

 

[Kaa]

сотен видеоклипов

Уже даже сотен,а? Огласите весь список пожалуиста?

Видел штук 30 на разных ресурсах. Сходите на YouTube, поищите.
Там этого дерьма и поболее наберется (учитывая, сколько оперативно удалили).
Кстати, самый дерьмократический ресурс компании Google - YouTube по какой то причине удаляет и блокирует видео с солдатами из Иракак и Афганистана, многие ролики с кадрами последней войны в Палестине стали недоступны. В том время, как исламские террористы размещают спокойно свои пропогандисткие ролики и видео убийств российских солдат в Чечне. Загляните, к пример на кавказцентр и после на их ролики на данном сайте + связанные линки. И их никто не удаляет.

Это что - "двойные" стандарты в понимании демократии?

Тогда потрудитесь привести кол-во убийств в США на 5000 человек, особенно с учетом огромного количества легальных и нелегальных стволов полуавтоматического оружия.Не так давно после кризиса был целый вал расстрелов и убийств в США. Это никак на статистику не влияет?

Если наша статистика интересует, то запросто можно найти на интернете статистику по всем странам. Россия на 5-м месте по убийствам (на 1000 жителей)... США - на 24 (1 убийство на 23тыс)

Давайте статистику. Например у нас каждую неделю нет подобных преступлений.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/27/forrest/
http://www.lenta.ru/news/2009/07/27/deputies/
http://lenta.ru/news/2009/04/04/standoff/
И это только то, что наши СМИ публикуют. Интересно бы заглянуть в колонку криминальные новости, например какой нибудь Нью-Йоркской газеты.
Или Бостона. Или Чикаго.

Например у нас в стране, кроме Кавказа (где идут по факту боевые действия против партизан и совершают террористические акты ), милицию пачками никто не убивает.

 

[RAITIS]

edgar71
RAITIS
Ярослав С.

Друзья, так дело не пойдет. Каждый будет тянуть одеяло правды на свою сторону. Поэтому предлагаю на мысли, что в любой армии могут служить люди недостойные носить армейские погоны, остановить Ваш спор, который несет лишь бессмысленные обвинения в сторону друг друга.

Добавлю еще, что когда речь идет о войне, то от излишней жестокости никуда не деться. Она будет всегда, ибо не каждый человек, переживающий ад войны, может совладать со своей психикой… И обсуждать/осуждать таких людей - неблагодарное дело. Куда лучше поговорить о том, что можно сделать, чтобы подобных случаев и, соответственно, их обсуждений было как можно меньше. И, повторюсь, заниматься взаимными обвинениями – дело пустое.

Абсолютно согласен.

 

[inf1kek]

Давайте статистику. Например у нас каждую неделю нет подобных преступлений.

имхо все же, нашу статистику "портят" республики типа Чечни, Ингушетии итд
там же часто убивают людей, а в США таких штатов нету... где почти военные действия, вот и получается средняя температура на больницу.

 

[asktay]

Ещё раз повторяю: СТАТИСТИКА. СТАТИСТИКА, СТАТИСТИКА

статистика - это такая наука, которой при недобросовестном анализе легко манипулировать и таким образом "доказывать" почти все что угодно...
Неграмотно сравнивать статистику убийств в США и России за последние 20 лет в отрыве от того, что происходило в России в 90-е годы. У нас на фоне смены общественной системы фактически произошла криминальная революция и временный резкий рост преступности в 90-е, которой, в том числе, способствовали и извне (известное дело Bank of NY о связях банка с русской мафией и коррупцией в России). С 2002 количество убийств постоянно снижается. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /05-07.htm
В США же ситуация нестабильная.
"В течение последних двух десятилетий число насильственных преступлений в США как правило снижалось, однако в 2005 году оно снова стало расти и увеличилось на 2,3%. В 2006 году рост замедлился и составил 1,9%, а в 2007-м количество насильственных преступлений уменьшилось на 0,7%. Опубликованные данные за 2008 год свидетельствуют о возвращении прежней благоприятной тенденции." http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/12234/

Уж если кого и сравнивать, так это с "образцами" цивилизованности и "демократии" для России - странами Балтики - мы с ними в одной компании. ЮАР так же в этой группе стран. Это показывает только одно - в наших странах произошли очень серьезные общественные потрясения. Не более. После ВОВ была похожая ситуация. http://www.baltinfo.ru/news/Strany-Balt ... istv-93944

Если уж сравнивать, так сравнивать количество убийств в СССР и США в 60-х-80-х годах. В среднем, в СССР их было в 1,5-2 раза меньше. Это действительно показатель (т.к. сравниваются стабильные общества) http://mendkovich.livejournal.com/420721.html

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:

И еще: по клипам живодерствующих и глумящихся над мирным населением солдат многое можно и НУЖНО СУДИТЬ. Потому что Америка не только совершенно нагло объявила себя оплотом демократии и прав человека, но взяла на себя на этом основании наглость учить других этой "демократии" насильно, но не примером. Ни одна страна в мире не имеет такой наглости. Только ваша. Поэтому именно этого самозваного судью, который в открытую объявил о создании своего "нового мирового порядка" на основании своей якобы "богоизбранности" и стал насильно его насаждать по всему миру, мы обязаны рассмотреть внимательно по поступкам американских солдат. И сказать можно только одно определенно: они живодеры и представляют лживую империю, каких до вас еще не было. Это просто упрямые факты.

 

[Kaa]

Немного фактов.
Во время войны во Вьетнаме 30% американских военнослужащих регулярно употребляли тяжелые наркотики - опиум, героин, амфетамины.
Была налажена поставка армейскими каналами высококачественного героина из "Золотого треугольника" в США. Возили грузы даже в цинковых гробах погибших солдат.

Главный враг США - наркотики (с) президент США Р.Никсон 1968(9)г.

Уровень убийств в 60-70-х годах в США был очень высокий, мафия заправляла с 30-х годов по конец 70-х чиновниками, политиками, полицейскими, сенаторами. Коррупция была серьезнейшая, преступность еще круче. Убивали от президентов до сенаторов, простых людей, погибших от бандитов и наркоманов считали только в управлении статистики.

Так что по сравнению с нашими 90-тыми и началом 20-х - мы были как подростки на фоне США.

 

[Triple H]

Ну и что дальше то? Нам то , что от количества бандитов в США?? У нас своих столько , что мама не горюй! Чего стрелки на них все время переводите? Думайте как свою страну улучшить.

 

[Kaa]

Мы свою улучшаем. Где бандиты? На кладбищах. Где Басаевы, Магасы, Радуевы и им подобные отморозки? На кладбище. В середине 90-х у одного знакомого братки долю в бизнесе вымогали, дочку на балкон вывели, бензином облили и грозили сжечь. В Чечне 90-х русских вырезали, насиловали, убивали на улицах просто так. А сейчас все относительно чино и мирно. Так что у нас улучшения с криминальной ситуацией налицо.

Вот вам город Грозный образца 2009г. http://www.grozny.moy.su/photo/11-2-0-0-2

Shmak, подскажите, сколько городов Ирака восстановила администрация США?Может Багдад вновь отстроили, Эль-Фалуджу? Басру? Эн-Наджаф?

 

[FMM]

Давайте статистику. Например у нас каждую неделю нет подобных преступлений.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/27/forrest/
http://www.lenta.ru/news/2009/07/27/deputies/
http://lenta.ru/news/2009/04/04/standoff/
И это только то, что наши СМИ публикуют. Интересно бы заглянуть в колонку криминальные новости, например какой нибудь Нью-Йоркской газеты.
Или Бостона. Или Чикаго.

А чем Нью-Йорк провинился? Там около 500 убийств в год, а в Москве - за тысячу.
К тому же вы забываете один нюанс. 75% убийств совешают черные, 75% жертв - тоже черные. Если брать белое население, то вполне сравнимо с Европой.
У нас жутких преступлений куча, просто в Штатах СМИ активнее такие новости выставляет, а Лента перепечатывает.

 

[Ярослав С.]

Каждый будет тянуть одеяло правды на свою сторону. Поэтому предлагаю на мысли, что в любой армии могут служить люди недостойные носить армейские погоны, остановить Ваш спор, который несет лишь бессмысленные обвинения в сторону друг друга.

Полностью согласен. Но это же, особенно в рамках данной темы, не означает некоей "уравниловки"?
Если мы хотим ответить на вопрос "Почему?", то следует заметить, что морально-деловые качества военнослужащих зависят от многих факторов, из которых важнейшими, на мой взгляд являются моральные и интеллектуальные качества призывного контингента (армия же только часть общества), и справедливость/несправедливость войны, на которой находится данный солдат.

Т.е. (безотносительно какой либо страны) если призывники не знают, где находится Ирак или Афганистан, если "простые граждане" не интересуются событиями в мире, и не знают ничего кроме своего стойла с гамбургерами и бейсболом, то сложно ожидать, что солдат будет относится к противнику (или гражданским лицам) как к человеку. Если солдат не видит моральных причин, по которым ему приказывают убивать северных вьетнамцев, но щадить вьетнамцев южных, или убивать "неправильных талибов" и охранять маковые плантации талибов "правильных" - то его моральная картина мира, и без того слабая в силу особенностей воспитания и обучения, разрушается. Результаты типа Сонгми - налицо.

 

[Triple H]

Guron неужто это ты снова?? Стопроцентов это ты.

Мы свою улучшаем.

Может что-то и улучшается , но проблем по-прежнему полно. И глупо их отрицать!

Где бандиты?

Речь шла об общем уровне преступности. А она в целом высокая в нашей стране.

 

[SHITZ]

И еще: по клипам живодерствующих и глумящихся над мирным населением солдат многое можно и НУЖНО СУДИТЬ.

Именно ! Много ли вы найдёте роликов , подобным клипам американских военных в Ираке и Афганистане с участием НАШИХ солдат ? Нет ! Некоторые пытаются объяснить это тем , что у наших солдат , мол , камер и мобильников меньше ... :? А может , они не считают приемлемым имеющимся материалом хвастаться или размещать его в сети , что само по себе показатель ?
Имеющегося в сети материала о манере поведения американских военных в оккупированных странах достаточно , чтобы говорить об американской армии , как о сборище со значительным прцентом неадекватных персонажей . А вот видеоматериалы о преступлениях армии российской весьма скудны . Без этого все разговоры , типа "российские солдаты ещё хуже" и "а вот ваши в Чечне..." - пустой трёп :?

А всё потому , что американские солдаты придерживаются точки зрения , которую в них вдалбливали с детства : ОНИ ПРАВЫ УЖЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ , ЧТО ОНИ - АМЕРИКАНЦЫ :? Чем не нацизм ?

 

[Kaa]

К тому же вы забываете один нюанс. 75% убийств совешают черные, 75% жертв - тоже черные. Если брать белое население, то вполне сравнимо с Европой.

Жестко, т.е. негры (черные) не люди?

У нас жутких преступлений куча, просто в Штатах СМИ активнее такие новости выставляет, а Лента перепечатывает.

Тогда парирую, в Москве убивается более 500 мигрантов, как в междусобойных разборках, так и скинхедами. Т.е. мы их не считаем? ОК?

 

[Danilov]

А чем Нью-Йорк провинился? Там около 500 убийств в год, а в Москве - за тысячу.

К тому же вы забываете один нюанс. 75% убийств совешают черные, 75% жертв - тоже черные. Если брать белое население, то вполне сравнимо с Европой.

У нас жутких преступлений куча, просто в Штатах СМИ активнее такие новости выставляет, а Лента перепечатывает.

В Москве каждой третье убийство и изнасилование совершают иностранцы, а если к этой статистике приплюсовать преступления, совершаемые выходцами из южных регионов, а также людьми, купившими гражданство, то у нас как раз будет уровень Европы.

Каждое третье изнасилование в Москве совершают иностранцы

Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.

http://top.rbc.ru/incidents/16/02/2009/280907.shtml

 

[asktay]

И все-таки я настаиваю, что нам нельзя позволять втягивать себя в спор чьи солдаты лучше или хуже - русские или американские. Причина совершенно очевидна - русские не считают себя богоизбранной нацией-поводырем всему человечеству. Двадцатый век напрочь отбил это у русских (хотя и раньше этого немного было). Вопрос закрыт. Мы стали скромными в самооценке (даже слишком). Мы никому ничего не навязываем в окружающем мире: как кому жить, что кому делать. Мы реагируем только на внешнюю и внутреннюю агрессию. Мы защищаемся. И совершенно другое дело Америка, ее народ, ее армия.
Они взяли на себя роль мирового полицейского и судьи. Убеждают всех в своей моральной правоте и своем высшем "ПРАВЕ" применять силу для наведения порядка по своему "высшему", "цивилизованному" усмотрению. "Цивилизаторы"... :-( Этот всеобщий мессианский апломб американцев... С них СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СПРОС ИЗ-ЗА ЭТОГО. Пусть доказывают свою исключительность, а не нашу ущербность. Иначе мы ведем себя как незрелые люди, которые позволяют затюкать себя, позволяя обвинять себя. Это позиция изгоев, зашуганных белых ворон... Если позволять им втягивать нас в спор какие мы плохие и какие они хорошие на нашем фоне - это будет невежеством с нашей стороны.
Полицейский в любом нормальном обществе - это образец законности. Уж по крайней мере он не серийный убийца и не преступает закон только потому, что он представитель власти и ему "все можно". Иначе говоря настоящий полицейский представляет силу ПРАВА, а не "право" силы... В противном случае это банальный бандит в мундире. Кроме того, такие преступники в любых нормальных обществах всегда считались самыми опасными и наказывались самым строгим образом...
Если преступления лже-полицейского не наказываются, это говорит только об одном - мы живем не в справедливой мировой системе. Более того: она преступна. Хуже всего то, что из-за тотальной лжи в мировой политике и всеобщей атмосфере страха в мире, происходит стремительная деградация всего миропорядка. Мир превратился в одну большую "зону", где всем заправляет международная банда преступников в форме полиции... А то тут, то там раздаются вопли их жертв...
Неудивительно, что многие вполне добропорядочные граждане бандитских государств, не считают себя бандитами и из-за инстинкта самосохранения находят различные уловки для самооправдания. Их не стоит судить строго - они невольные соучастники. Но и их мнение не может быть оправданием их правительствам. Это вкратце... :???: