Почему не любят США и их солдат?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Мега_Дес написал(а):
shmak написал(а):
ПС: В потреблении коки в США виновны ПОТРЕБИТЕЛИ. Видите: простой вопрос, а ставит вас в тупик... а ещё ко мне пристаёте с причинно-следственной связью.
вот и нет. причина - распространенность наркотиков, следствие их легко достать, они становятся дешевле и так далее.

Т.е. экономисты заблуждаются когда говорят, что спрос рождает предложение?!

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

Ярослав С. написал(а):
Решение проблемы наркомании должно вестись на всех уровнях -
1) ликвидация натовского присутствия в Афганистане, уничтожение посевов опийного мака и его производителей;
2) ликвидация преступных группировок на тарритории РФ, широкое использование китайского опыта - смертная казнь за хранение и распространение наркотиков;
3) принудительное лечение наркозависимых лиц - лечебно-трудовые лагеря в труднодоступных регионах страны.

1. 4-е и основное забыли, создать социальные условия когда наркота не покупается по причине ее невостребованности или покупается, но потребляется с умом. Как пример: на Ческих дискотеках, как и на любых других, принимают синтетические наркотики в массовом порядке, но чехи просто активно танцуют, разговаривают громко, а русские бычат друг на друга и затеивают драки (тоесть совершают общественно опасные деяния). Не связано ли это с социальной средой и общим благополучием общества. Последний раз когда я ходил на "кислотное" мероприятие в пригороде СПб там один я из 1000-1500 человек был пьяный, все остальные под синтетикой, выглядело все это ужасно, агрессия и "простота" через край лилась, спросил ребят клубников, кто на Ибицу ездит "как там с этим делом", говорят агрессии и насилия на порядки меньше, и дело не в боязни наказания.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
Кирилл СПб написал(а):
Т.е. экономисты заблуждаются когда говорят, что спрос рождает предложение?!
причем здесь спрос и предложение? вот вы бы хотели спорт-кар ценой под пол ляма? да тут наверное все бы хотели, спрос есть? а денег нет. и тут так же. подкупает их относительная дешевизна и доступность. тут можно пинять на всех, на корупцию на маленькие сроки наркоторговцам и т.д. НО основной причиной является просто бешеный поток этой дури из афгана, которому пиндосы никоим образом не мешают.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Кирилл СПб написал(а):
Т.е. экономисты заблуждаются когда говорят, что спрос рождает предложение?!
В некоторых случаях - возможно. Но в значительном числе случаев спрос именно формируется, есть даже специфическая область деятельности - маркетинг. У здорового человека спрос на героин отсутствует. Он ему и даром не нужен. Для наркомана - он бесценен. Между этими состояниями - несколько инъекций. Именно на эту "фазу перехода" и нацелен наркомаркетинг. Вначале - снять социальные запреты, убрать здоровую нетерпимость, т.е. психический иммунитет, затем дать попробовать бесплатно, а затем качать бабки.
1. 4-е и основное забыли, создать социальные условия когда наркота не покупается по причине ее невостребованности или покупается, но потребляется с умом.
Скажите, а Вы случайно не относитесь к стайке либерастов "Аутрич"?
А вот совсем недавние примеры, которых нет у В.Шохиной. Бесплатно
раздаваемая у метро предвыборная газета т.н. "Неофициальной Москвы"
(сторонники экс-премьера Кириенко) по соседству с политическими
заявлениями типа: "с Примаковым вернется террор, как при Гитлере...",
печатает рекламу нового "молодежного движения"; оно называется "Аутрич"
или, по-русски, "Снижение вреда". "Работники аутрича"
определяют свое кредо так: "Мы не за наркотики...Мы не против
наркотиков". Сами они заядлые наркоманы, с гордостью отчитываются перед
читателями, где, когда, чем и по сколько, а в "движение" объединились для
того, чтобы передать сверстникам богатый опыт культурного потребления
внутривенных наркотиков: "Я определил для себя великую цель. Я
окультуриваю молодежь..." (Некто "Рома, работник аутрич")[...]
Заметьте: все "деятели культуры", задействованные в этих и подобных
историях - известные либералы. Может быть, это случайное совпадение? Но
вот поразительное в своей циничной откровенности интервью Леонида
Парфенова (НТВ) "Новой газете":
"-Из программы "Сумерки" можно узнать, где, по какой цене, у кого можно
купить наркотики и как их употреблять. Не видите ли вы в этом своеобразной
рекламы наркомании?
-Скажите, только честно... вы пробовали употреблять наркотики?
-Да, пробовал.
-И все остальные пробуют. Раз наркотики есть, их все равно попробуют.
Человек в 14-15 лет не может не быть естествоиспытателем. Вопрос в том,
чтобы убедить подростка отказаться от наркотиков.
-Как вы предлагаете бороться с наркоманией?
-... Расстрелять всех наркоторговцев не получится. Это тоже вариант
радикального решения проблемы. Но без меня. Я в принципе не умею проводить
жесткие меры в жизнь. Я думаю, что если невозможно уничтожить проблему как
таковую, то нужно просто научить людей правильно к ней относиться..." (39)
Если чего-то не поняли, перечитайте еще раз. "Человек в 14- 15 лет не
может не..." А потом Парфенов и Ко попробуют его "убедить отказаться...".
Например, от героина.[...]
"Агитпроп наркобизнеса" строится в несколько эшелонов.
Первый рассчитан на тех самых молоденьких и глупеньких, которых нужно
во что бы то ни стало уговорить "попробовать" (дальше покатится само).
Болтовня об "альтернативном познании": мол, академик Амбарцумян познавал
Вселенную с телескопом, а ты, деточка - с пачкой таблеток; о каких-то
"особых способностях", которые будто бы отличают "продвинутого" наркомана
от "непродвинутых"
соотечественников; о "свежих технологиях", каковыми некий В.Курицын
("литературный критик") объявил наркотики и компьютеры.(41)
Это настолько примитивно - на уровне: "Козлятушки, откройте, это мамка
пришла, молочка принесла!" - что и дискутировать не о чем.
Все знают, что пьяному море по колено, но рекордов по плаванью спьяну
никто еще не поставил. А утонули очень многие.
Следующий уровень рассчитан на нейтрализацию взрослых, которые могли бы
помешать топить своих детей - их самих нужно дезориентировать и лишить
воли к сопротивлению. (Ну что поделаешь, если "рынок наркотиков
бессмертен"?)
Здесь требуется не топорная, как в журнале "Псюч", а тонкая работа.
Мэрг Уэлш, эксперт по социальным проблемам из Мельбурна "огорчена тем,
что многие люди, страдая от связанного с наркоманией роста преступности,
по-прежнему требуют ужесточения законов, больше полицейских и тюрем.
Только в последнее время, считает она, общественное мнение начинает
свыкаться с мыслью о том, что в общих интересах проявлять больше
терпимости к тем, кто живет иначе. Люди, вовлеченные в наркоманию,
секс-индустрию, попрошайничество, остаются частью общества, они должны
быть приняты обществом, иметь в нем свое место, где бы чувствовали себя в
безопасности." (42)
Так разрушаются социальные барьеры на пути эпидемии.
Пока еще, слава Богу, наркоманом быть стыдно. Мы знаем, что они живут
не просто "иначе" - они живут гораздо хуже нормальных людей. В этой оценке
житейский здравый смысл не расходится с данными строгой медицинской науки.
А под лозунгом насквозь лицемерной пресловутой "политкорректности" -
бедненькие не должны чувствовать себя изгоями! - общество приучают к тому,
чтобы "вмазаться по вене" было так же не естественно и не стыдно, как
выпить кружку пива в жаркий день.
Причем в конечном итоге рассчитана подобная демагогия опять-таки не на
сформировавшихся наркоманов (они выполнят свою "DSB"-функцию независимо от
того, что думают окружающие), а на вовлечение в водоворот молодого
человеческого материала. Если не плохо, а просто "иначе", то почему бы и
не?

Впрочем, для обсуждения наркоты (но не её пропаганды!) есть отдельная тема.
По теме же можно сказать, что Америку не любят в том числе и за то, что она распространяет мемо-вирус "толерантности", сиречь - психологического иммунодефицита, в результате чего в обществе пытаются воспитать толерантное отношение к спекулянтам, 3,14дарасам, наркоманам и прочей дряни. Здоровое отвращение к деградантам закономерно переносится и на тех, кто эту деградацию рекламирует, пропагандирует и продвигает.
Американские же солдаты, крышующие производство наркоты в Афганистане - уже сейчас ведут войну против России, потому было бы просто нелепо ожидать положительного к ним отношения.
Обсуждаемая нами проблема имеет много таких аспектов, по которым наука
еще не может высказать определенного суждения (некоторые мы уже затрагивали
выше).
Неясен механизм действия ряда препаратов и целых групп, в частности,
галлюциногенов. Список веществ, вызывающих зависимость, постоянно
расширяется.
Корректируются представления об их наркогенности. Наконец, продолжаются
терминологические дискуссии. К примеру, с юридической точки зрения
"наркомании" - это только злоупотребления веществами из списка,
утвержденного комитетом экспертов ВОЗ; злоупотребления прочими веществами,
которые действуют аналогичным образом, но в список не включены, должны
называться "токсикоманиями".
Но есть вещи абсолютно ясные.
Т.н. "тяжелые" наркотики, прежде всего героин и кокаин - это средства
уничтожения людей. Они не имеют никакого другого предназначения. И
распространители их - сознательные убийцы.
Конечно, злоупотребление подобными веществами сродни эпидемии, но в
отличие от холеры или лихорадки Эбола, "инфекция" героина и кокаина
распространяется целенаправленными организованными усилиями (их невозможно
получить в деревенской избе с помощью кастрюли-скороварки). Поэтому
правильнее было бы говорить не просто об эпидемии, но о бактериологической
войне.
"Я не знаю никого, кто бы первую дозу купил ,- признается человек,
погибающий от опиатов, - Дают попробовать." (47)
Первая и главная санитарная мера в таком случае - уничтожение
агрессора, потерявшего человеческий облик.
Л.М.Тимофеев убедительно доказывает, что серьезным наркобизнесом может
заниматься только крупная корпорация. Резюме: "без обширных плантаций в
азиатских и латиноамериканских странах, охраняемых подразделениями
специально обученных боевиков, без тысяч заводов кустарной обработки и
лабораторий тонкой выделки, без парка современной транспортной техники,
включая морские и воздушные суда, а среди последних - и подводные лодки,
без самых новейших средств связи и разведки, включая спутники-шпионы, ...
без системы политических и общественных связей, укрепленных не только
прямым подкупом, но и широкой спонсорской и благотворительной
деятельностью, а главное - без сотен тысяч хорошо оплачиваемых и потому
преданных работников, не то, чтобы разбросанных, но заботливо
расставленных по всему миру в нужных местах, и, наконец, без отлаженной
схемы управления и четкой, хотя и неписаной конституции отраслевого
взаимодействия - без всей этой сложной, но предельно рациональной
структуры, без всех этих постоянных затрат невозможно обеспечить
гарантированную доставку потребителю-наркоману дозы наркотика весом 0,2
грамма." (48)
Описание отмечено своего рода поэтическим чувством (книга в целом
написана совсем другим языком), и комплименты мафиозным структурам
все-таки преувеличены.
Но в общих чертах реальность наркобизнеса именно такова. И если бы
автор не обманывал сам себя рассуждениями о том, что экономическая наука
находится по ту сторону добра и зла, он легко сделал бы практический
вывод: столь сложные структуры весьма уязвимы.
Настоящие государства могут справиться со своими вампирическими тенями.
Это, в конце концов, не сложнее, чем ликвидация нацизма, который тоже
опирался на "подразделения специально обученных боевиков" и "подводные
лодки".
Итак, в борьбе с наркоманией первое и главное условие - уничтожение
тех, кто распространяет "тяжелые" наркотики (лиц и организаций). Эта мера
должна опираться на политическую волю государства, а не Академии Наук,
школы или абстрактной "общественности". Без нее любые медицинские,
просветительские и прочие усилия так же бессмысленны, как вычерпывание
воды решетом.

Добавлено спустя 23 минуты 47 секунд:

Бороться с гнусной рабовладельческой империей наркомафиии почетнее,
интереснее и романтичнее, чем пополнять ряды ее рабов. Это и есть
свободный выбор свободного человека.
(Если бы в СМИ хоть изредка звучало нечто подобное!)
Тот, кто приносит наркотики в школу, должен получать ответ на том
единственном языке, который он понимает.
Рекомендую фильм Станислава Говорухина "Ворошиловский стрелок". Hе
случайно он вызвал такую злобу y наших рыцарей пера, исключительно
независимых от всех, кроме собственных хозяев, причем особенно
усердствовал Д.Быков, уже знакомый нам по "первитиновому" конкурсу в
Интернете...
Вместо "терпимости" и "политкорректности" в обществе должна
формироваться, наоборот, максимальная нетерпимость ко всему, что
способствует превращению homo sapiens в "продвинутого" дегенерата, в том
числе и к соответствующему "агитпропу". Если бы Андрей Битов и компания
точно знали, что по окончании "конкурса в Интернете" их, невзирая ни на
какие прежние заслуги, просто не пустят ни в один порядочный дом - и не из
каких-то идеологических соображений, а просто потому что противно, и еще
потому, что в каждом доме растут дети и внуки, и их нужно защитить -
тогда, я уверен, эти именитые господа десять раз подумали бы, прежде чем
связать свои имена с рекламой первитина.
Представляете? "Извините, милостивый государь, мы уважаем ваши
литературные заслуги, но не будем состоять с вами в одном писательском
союзе, пока вы публично не отмежевались от гнусного поступка"
Все это пока больше похоже на фантастику.
Но попробовать стоит. В конце концов, Линь Цзэсюй начинал свою войну с
опиумом тоже без особой надежды на успех.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Наткнулся тут на цитату из одного из моих любимых авторов:

That seems to point up a significant difference between Europeans and Americans. A European says: "I can't understand this, what's wrong with me?" An American says: "I can't understand this, what's wrong with him?" (c) T. Pratchett

Похоже, что это указывает на существенную разницу между европейцами и американцами. Европеец скажет: "Я не могу этого понять, что со мной не так?", тогда как американец говорит: "Я не могу этого понять, что с ним не так?"

По-моему, неплохо :-D
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав С. написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Т.е. экономисты заблуждаются когда говорят, что спрос рождает предложение?!
В некоторых случаях - возможно. Но в значительном числе случаев спрос именно формируется, есть даже специфическая область деятельности - маркетинг. У здорового человека спрос на героин отсутствует. Он ему и даром не нужен. Для наркомана - он бесценен. Между этими состояниями - несколько инъекций. Именно на эту "фазу перехода" и нацелен наркомаркетинг. Вначале - снять социальные запреты, убрать здоровую нетерпимость, т.е. психический иммунитет, затем дать попробовать бесплатно, а затем качать бабки.

А вот мне кажется, что у полноценного человека в современном обществе (и любом другом) существует таки именно спрос на уход от реальности, и героин это ему дает. Человек видит, что изменить то он нефига не в силах, а все общество пронизано двойными стандартами, выход- смех и наркота (к которой обязательно нужно отнести алкоголь и сигареты, хотя сам курю)). И вообще то по бухашке убийств и прочих опасных деяний в разы больше происходит чем под наркотой. Нет наркомаркетинга (в Питере, например), есть субкультура или уже культура в подростковой среде, и есть детская и подростковая психология, когда человек стремится влиться в какое то движение, стать частью чего то. "Вечно ты во что то вступишь! То в говно, то в партию." Нет никакой "здоровой нетерпимости", и зависимость то же вопрос относительный, я пробовал всякого в разных колличествах, а пил как строитель (коим 1год и являлся), сейчас я только курю (сигареты)), хотя с волей серьезные проблемы по жизни.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Кирилл СПб написал(а):
Ссылка не наротает, что там должно быть?
Кирилл СПб написал(а):
потребляется с умом
Это как? :Diablo:
Кирилл СПб написал(а):
Как пример: на Ческих дискотеках, как и на любых других, принимают синтетические наркотики в массовом порядке, но чехи просто активно танцуют, разговаривают громко, а русские бычат друг на друга и затеивают драки (тоесть совершают общественно опасные деяния).
Активно? Видал я такое активно. Всю ночь без остановки. :Fool: А что на чехов и русских они по разному действуют? :-bad^ Ваше заподо поклонничество поросто поразительно, даже в таком дерьме они лучше :aplodir:

Вы уважаемый понимаете какие последствия от их употребления? Чтоб писать
Кирилл СПб написал(а):
потребляется с умом
http://www.domtest.ru/narko/fentanil.php
http://www.domtest.ru/narko/extazy.php
http://www.domtest.ru/narko/tramadol.php
http://www.gzt.ru/topnews/society/245859.html
Кирилл СПб написал(а):
А вот мне кажется, что у полноценного человека в современном обществе (и любом другом) существует таки именно спрос на уход от реальности, и героин это ему дает.
:p А зачем полноценнеому человеку уходить от реальности? :p
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Кирилл СПб написал(а):
Hetzer написал(а):
:p А зачем полноценнеому человеку уходить от реальности? :p

Помолчу что бы никого не обидеть :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Экономист написал(а):
Кирилл СПб
Про наркотики создана отдельная тема Наркомания - эпидемия или биологическая война

Извините , больше не буду. Но замечу, что название той темы весьма дебильное, она не о наркомании, а о очередных несусветных злодействах США, так что...)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Кирилл СПб
Ответил в соответствующей теме.
Извините , больше не буду. Но замечу, что название той темы весьма дебильное, она не о наркомании, а о очередных несусветных злодействах США, так что...)
В названии темы присутствует вопросительный знак, и если Вы считаете, что наркомания это "спонтанная эпидемия", Вы вполне можете аргументированно изложить свою точку зрения. Опять же, никто Вам не запрещал создать тему "Внутривенное счастье - пусть никто не уйдёт обиженным".
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Ув. shmak хотелось бы услышать Ваш комментарий на эту статью.
http://lenta.ru/news/2009/08/10/danny/
Вопрос 1: "Кто говорил, что частных охранных фирм (а по совести - наёмников-головорезов) в Ираке больше нет?"
Вопрос 2: "Считаете ли Вы справедливым, что одна страна (Империя добра) собирает головорезов по всему миру, нанимает и отправляет их наводить "порядок", "американский порядок" в другой стране, да ещё и прикрывает их деяния "мандатом ООН" и прочими индульгенциями, поощряя ПОЛНУЮ безнаказанность?"
Вопрос 3: "Вы согласны с утверждением, что потери регулярных войск США и союзников занижены благодаря таким "фирмам" (по совести - бандам) наёмников как "Блэквотер"?"
Вопрос 4: Мы как-то спорили, что США загребает жар чужими руками. Вы согласны с мнением что такая манера ведения войны - (помимо того что просто преступление) это загребание жара чужими руками (в данном случае руками преступников)?
Вопрос 5: "Считаете ли Вы финансирование всяких фондов по "демократизации Кавказа", "создания независимого исламского гос-ва на тер. Кавказа", и прочих похожих фондов как у нас так и в других странах (Киргизия, Узбекистан, Таджикистан), так вот считаете ли вы подобные действия преступлением?"
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.012
Адрес
Москва
Lanteh, справедливости ради - тут речь идет о британцах, а не об американцах.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
студент написал(а):
Lanteh, справедливости ради - тут речь идет о британцах, а не об американцах.
А кто им деньги платит? Фирма - американская (британец наёмник). Да и была бы фирма британская или мексиканская, сути дела это не меняет. Американцы наняли "людей" и дали им полную свободу действий (безнаказанность), что в итоге вылилось в множество преступлений. А по УК кто заказчик преступления наказывается строже всех.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Lanteh написал(а):
Ув. shmak хотелось бы услышать Ваш комментарий на эту статью.
http://lenta.ru/news/2009/08/10/danny/
Вопрос 1: "Кто говорил, что частных охранных фирм (а по совести - наёмников-головорезов) в Ираке больше нет?"
Вопрос 2: "Считаете ли Вы справедливым, что одна страна (Империя добра) собирает головорезов по всему миру, нанимает и отправляет их наводить "порядок", "американский порядок" в другой стране, да ещё и прикрывает их деяния "мандатом ООН" и прочими индульгенциями, поощряя ПОЛНУЮ безнаказанность?"
Вопрос 3: "Вы согласны с утверждением, что потери регулярных войск США и союзников занижены благодаря таким "фирмам" (по совести - бандам) наёмников как "Блэквотер"?"
Вопрос 4: Мы как-то спорили, что США загребает жар чужими руками. Вы согласны с мнением что такая манера ведения войны - (помимо того что просто преступление) это загребание жара чужими руками (в данном случае руками преступников)?
Вопрос 5: "Считаете ли Вы финансирование всяких фондов по "демократизации Кавказа", "создания независимого исламского гос-ва на тер. Кавказа", и прочих похожих фондов как у нас так и в других странах (Киргизия, Узбекистан, Таджикистан), так вот считаете ли вы подобные действия преступлением?"
Всё это хорошие вопросы, но я помню вашу манеру спорить ещё с прошлого и начинать с вами спор не собираюсь. Я на вас действую как красная тряпка на быка. Вы не уважаете оппонента и диаметрально противоположное мнение... в отличие от людей которые могут не соглашаться, но при этом соблюдают уважение к дискуссии и собеседнику. Такие споры мне ничего нового не дают и совершенно не интересуют, а потерянного времени жалко. Считайте что я вас испугался если вам от этого легче будут. Может кто другой захочет вам это комментировать... я только буду рад что у вас будет диалог и я с удовольствием почитаю если он будет толковым.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
"Суд над сотрудниками крупнейшей в мире частной охранной компании Blackwater грозит превратиться в громкий политический скандал. Фирма, занимавшаяся обеспечением безопасности американцев в Ираке и замешанная в ряде неприятных инцидентов, по версии обвинения, получала весьма серьезные средства на то, чтобы удовлетворять желание своего создателя и первого руководителя — убивать мусульман.


КОНСТАНТИН ЗЕМЛЯКОВ
Бойня в Багдаде
16 сентября 2007 года колонна внедорожников, в которых находились сотрудники государственного департамента США и их охранники, пробиваясь через пробки, двигалась в западную часть Багдада. Там у американских дипломатов была намечена встреча с представителями Агентства США по международному развитию. Подъехав к площади Нисур, где был расположен блокпост иракской армии, автоколонна остановилась. В результате образовалась огромная пробка. События, последовавшие за остановкой колонны, стали предметом судебного разбирательства в окружном суде США по Восточной Виргинии (туда подан иск от имени членов семей иракцев, погибших на площади Нисур) и параллельно расследования ФБР.

По версии Blackwater, по колонне, в которой находились американские дипломаты и их охранники из Blackwater, начали стрелять, рядом взорвалась заминированная машина. Сотрудники открыли ответный огонь. Боестолкновение продолжалось несколько минут, затем колонна автомобилей вернулась в зеленую зону Багдада. Возможно, говорят в Blackwater, в инциденте погибли и мирные жители, однако с этим уж ничего поделать нельзя. Сотрудники компании защищались.

Версии очевидцев, подтверждаемые и данными иракских властей, рисуют совершенно иную картину происшедшего. По одной из версий (она принята сейчас в качестве официальной в Ираке), сотрудники Blackwater открыли огонь на поражение по автомобилю, ехавшему навстречу колонне. Возможно, автомобиль, в котором находились мужчина, женщина и ребенок, охранники приняли за машину террористов-смертников. Затем, чтобы разогнать собравшуюся толпу и расчистить себе дорогу, сотрудники Blackwater забросали окрестные автомобили и тротуары светошумовыми гранатами, а потом открыли беспорядочный огонь. Бойня продолжалась не менее десяти минут, в ней участвовал и вертолет компании, нанесший несколько ракетных ударов по людям на земле. Было убито 17 человек, несколько десятков были ранены. По другой иракской версии, автомобиля, по которому первоначально открыли огонь, вовсе не было. Охранники сначала пытались ликвидировать пробку светошумовыми гранатами, а потом открыли беспорядочную стрельбу. "Огонь был настолько плотным, что казалось, будто идет дождь или град,— рассказывал позже один из очевидцев.— Я видел, как они расстреливали машину, стоявшую впереди моей. Водитель был убит, его мертвая жена буквально выкатилась из автомобиля. Ребенок тоже был убит".

На следующий день госдеп выразил сожаление в связи с гибелью невинных людей и пообещал разобраться. Вскоре все охранники были отозваны в США. Журналисты пытались выяснить, что же на самом деле произошло, но версия иракцев казалась им неправдоподобной.

"Я могу себе представить ситуацию, когда во время боя люди теряют голову. Но расстрелять почти два десятка человек только потому, что они мешали тебе проехать,— это просто невероятно. Либо есть какая-то другая причина, либо иракцы все просто выдумали",— говорил тогда один из экспертов.

Услуги по непреднамеренному убийству
Когда американские военные в Ираке поняли, что у них нет ни дополнительных средств, ни тем более специальных знаний для того, чтобы обеспечивать безопасность все возраставшего числа граждан США, работавших на временную администрацию, посольство, многочисленные представительства федеральных ведомств в Багдаде, эту функцию было решено передать частному подрядчику. Новость о том, что выбор правительства пал на компанию Blackwater Worldwide, никого не удивил. Компания была американской. Компания была крупнейшим в мире поставщиком соответствующих услуг. Наконец, компанию многие годы привлекал госдеп для охраны своих представительств за рубежом.

Не то чтобы отношение к Blackwater было сугубо положительным. Крупная частная организация, занимающая лидирующие позиции в области охранных услуг, разумеется, была замечена в ряде скандалов. Ее обвиняли в контрабанде оружия, предоставлении услуг уж совсем неприятным личностям. Ее сравнивали с фирмами, служившими крышей для таких знаменитых солдат удачи, как француз Боб Денар, устроивший немало переворотов в Африке. Однако в профессионализме ее сотрудников никто никогда не сомневался. До того момента, когда она начала действовать в Ираке.

Вскоре после размещения Blackwater в Багдаде иракцы начали жаловаться на странную и часто ничем не спровоцированную жестокость частных охранников. "К нам часто заходили американские военные патрули. Они никому не причинили никакого вреда. А вот люди Blackwater приходили сюда именно для этого",— говорит жительница Багдада Умм Саджад. По словам еще одного жителя Багдада, Фарида Валида, "всем (в Багдаде.— "Власть") известны случаи, когда охранники из Blackwater расстреливали невинных людей, не подавших ни малейшего повода к этому". Один из американских чиновников, говоривший на условиях анонимности, отметил, что "деятельность Blackwater, возможно, спасла жизни тех, кого она непосредственно охраняла, однако нанесла огромный ущерб имиджу США и, возможно, стала причиной смертей солдат коалиции". В качестве еще одного примера очевидно неспровоцированного нападения охранников Blackwater приводят расстрел ими нескольких иракцев — охранников телекомпании Iraqi Media Network. По версии Blackwater, в данном случае речь тоже шла об огне в ответ на обстрел колонны. По данным полиции Ирака и очевидцев, американские охранники без предупреждения начали стрелять по иракцам. "Что бы там ни происходило, эти люди во всех случаях сначала открывают огонь, а потом думают. Один такой инцидент — случайность. Но когда такое происходит вновь и вновь, можно говорить об очевидной тенденции",— рассуждает один из британских экспертов.

Хорошо оплачиваемое хобби
Странное поведение охранников Blackwater нашло объяснение в ходе судебного процесса, после того как в отношении участников инцидента на площади Нисур было возбуждено дело по обвинению в превышении силы и непредумышленном убийстве, а родственники жертв нескольких похожих инцидентов подали в суд на саму Blackwater. В качестве свидетелей они привлекли бывших сотрудников Blackwater, которые и рассказали, что расстрел 16 сентября и убийство охранников телекомпании — вовсе не проявления странного и бессмысленного насилия и не результат эмоционального стресса. Более того, есть основания полагать, что от охранников, собственно, и требовали особой жестокости в отношении иракцев.

Компанию Blackwater создал и до последнего времени возглавлял бывший американский спецназовец Эрик Принс. После смерти отца-миллиардера Принс ушел с военной службы и на полученные после раздела наследства деньги основал в 1997 году Blackwater USA, которую позже переименовал в Blackwater Worldwide. Принс оказался успешным бизнесменом. Почти неограниченные средства позволяли ему нанимать лучших специалистов. Кроме того, ему помогли и годы работы в Белом доме — до того как записаться в спецназ, Принс некоторое время работал стажером в администрации Буша-старшего. Часто правительственные контракты заключались с Blackwater без конкурса. В итоге и десяти лет не прошло, как Принс оказался владельцем собственной армии, части которой расквартированы в девяти странах, а резерв насчитывает около 20 тыс. человек, которые могут быть призваны буквально по одному звонку. У армии Принса собственные боевые вертолеты, транспортные самолеты, неограниченные арсеналы и собственные системы коммуникации и служба тыла.

Согласно показаниям одного из бывших сотрудников Blackwater, которые он дал под присягой, вся эта мощь направлена в первую очередь на уничтожение ислама. "(Принс.— "Власть") видит себя крестоносцем, задача которого — уничтожить мусульман и стереть исламскую веру с лица земли",— говорится в показаниях человека, который в судебных документах проходит под псевдонимом Джон Доу. По его словам, Принс часто называет своих подчиненных именами известных крестоносцев. Кроме того, имена и географические названия, связанные с крестовыми походами, использовались в Ираке в качестве позывных сотрудниками Blackwater.

Из судебных документов также следует, что Принс, уже получив выгодный контракт в Ираке, неоднократно призывал сотрудников "использовать любую появляющуюся возможность для уничтожения иракцев": "Принс сознательно отправлял в Ирак людей, которые разделяли его представления о превосходстве христиан, понимая, что эти люди будут использовать любую возможность для убийства иракцев". Сам Принс и его коллеги в руководстве компании, говорит этот свидетель, рассматривали убийства иракцев как спортивное состязание.

По словам еще одного свидетеля, также работавшего в Blackwater, Принс лично или с помощью ближайших подчиненных убил нескольких своих работников, которые, как ему стало известно, сотрудничали или собирались сотрудничать с федеральными властями США в вопросе о расследовании деятельности фирмы в Ираке.

Наконец, как следует из свидетельских показаний, Принс лично организовал отправку на собственном самолете в Ирак запрещенных к применению разрывных пуль. Кроме того, Принса обвиняют в содействии моральному разложению его людей в Ираке. Принс часто приезжал в лагерь сотрудников компании в зеленой зоне Багдада. Он видел, что его подчиненные злоупотребляют алкоголем, употребляют наркотики и стероиды, приглашают проституток, в том числе и детей, однако ни разу не попытался пресечь подобные действия. Наконец, свидетели рассказали, что Принс организовал уничтожение компрометирующих Blackwater материалов: его сотрудники регулярно уничтожали видеозаписи, электронные послания и прочие документы, содержавшие информацию о незаконном или чрезмерном применении силы и убийствах.

Как видно из документов, работа в Ираке принесла Принсу моральное удовлетворение. Однако помимо этого он получил и весьма солидную прибыль. Только за охрану главы временной администрации Ирака Пола Бремера компания получила $21 млн и полный иммунитет от уголовного преследования. Контракты с государственным департаментом, министерством обороны и другими ведомствами, наконец, с иракским правительством принесли Blackwater еще сотни миллионов долларов. В настоящее время, несмотря на скандал, компания продолжает оставаться субподрядчиком американских властей в Ираке и Афганистане. Новые контракты были подписаны уже администрацией Барака Обамы.

Тем не менее скандалы в Ираке вынудили Blackwater заняться изменением имиджа. В марте Принс покинул пост генерального директора, оставаясь, впрочем, председателем совета директоров компании и ее владельцем. Blackwater была переименована в Xe Company и продолжает оставаться крупнейшей в мире фирмой, оказывающей консультационные и иные услуги в области безопасности. В настоящее время ее новый проект — борьба с пиратами у берегов Сомали. Собственные военно-морские силы Xe Company, как утверждают эксперты, вполне способны справиться с этой задачей. Если, конечно, им не помешают судебные процессы в США. "
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1219150

Чую радости некоторых форумчан не будет предела))
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Кирилл СПб написал(а):
Чую радости некоторых форумчан не будет предела))

Всегда знал, что американцы - подонки.
Самоуверенные, ох*евшие, потерявшие страх подонки.
А тут еще тема почему не любят... и т. д.
Потому что!
:Fool:
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Ромыч написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Чую радости некоторых форумчан не будет предела))

Всегда знал, что американцы - подонки.
Самоуверенные, ох*евшие, потерявшие страх подонки.
А тут еще тема почему не любят... и т. д.
Потому что!
:Fool:

Да, да, поголовно. :grin:
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Ромыч написал(а):
Всегда знал, что американцы - подонки.
Нда... Тут , на соседней ветке , недавно один малосимпатичный гражданин Литвы кричал "В российской армии служит одно быдло, я жил в Москве и потому знаю"...
Ромыч может не надо голословностей ? :-D Или Вы таки считаете Шмака подонком? Или может Дэйволкер подонок? (это из форумчан) А может Армстронг подонок?
А может Вы думаете что абсолютно все солдаты у них подонки??? Ой сомневаюсь...

Кирилл СПб если вам интересно по поводу наемников вот любопытная статейка(немного старая , за шо звиняюсь) http://vybory.org/articles/897.html

Изначально предполагается, что наем подобных компаний позволяет сэкономить средства, поскольку априори считается, что частный бизнес действует более эффективно, чем чиновники. К примеру, Тим СпайсерTim Spicer (подполковник британской армии в отставке и контрактор) в своей книге "Необычный Солдат"An Unorthodox Soldier: Peace and War in the Sandline Affair пишет: "Наемничество имеет долгую и славную историю. Когда какое-то явление широко распространено и существует долго, у этого есть свои фундаментальные причины. В случае с наемниками, существуют две главные причины, по которым они действовали и процветали на протяжении столетий - эффективность и технология".


Ромыч кста по поводу наемников

В Саудовской Аравии частные подрядчики являются советниками высших офицеров, а, де-факто, командуют саудовской армией. В 2002 году солдат НАТО из европейских государств перебрасывали в Афганистан украинские контракторы, использовавшие советские военно-транспортные самолеты.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Не любят, потому что сильнее.

Сейчас амеровская армия самая подготовленная, оснащенная и боеспособная в мире, способная провести военную операцию в любой части нашей планеты.
Если бы армия РФ была бы хотя бы на уровне, то мы не говорилы бы какие они "падонки", а относились с уважением как к равному.

А так все крики от слабости :-bad^
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху