Почему не любят США и их солдат?

[marinel]

Barbudos
И куда это ваш правозащитный пыл делся?

 

[Barbudos]

И куда это ваш правозащитный пыл делся?

Чего-то я не припомню, чтобы я где-то защищал права талибов, моджахедов или чеченских бандитов.... А вот право населения жить без терактов и бандитизма я всегда готов защищать.
К тому же, вовсе не хочется появления какой-нибудь Великой Идельской Джамахирии со столицей в Уфе.

 

[marinel]

А мирные жители Ирака каким образом угрожали?

 

[Barbudos]

А мирные жители Ирака каким образом угрожали?

Никаким. Так же, как и мирные жители Афганистана, Чеченской республики, Ирана, Осетии, Пакистана, Индонезии, Приднестровья, Москвы, Волгодонска, Назрани, Нью-Йорка, Первомайска, и Балканского полуострова. Они же МИРНЫЕ. Поэтому всегда "под раздачу" попадают. И будут попадать. Причем "раздача" будет с ЛЮБОЙ стороны. И от интервентов-оккупантов-миротворцев, и от своих террористов, сепаратистов, радикалистов, фундаменталистов и прочих...

 

[marinel]

А мирные жители Ирака каким образом угрожали?

Никаким. Так же, как и мирные жители Афганистана, Чеченской республики, Ирана, Осетии, Пакистана, Индонезии, Приднестровья, Москвы, Волгодонска, Назрани, Нью-Йорка, Первомайска, и Балканского полуострова. Они же МИРНЫЕ. Поэтому всегда "под раздачу" попадают. И будут попадать. Причем "раздача" будет с ЛЮБОЙ стороны. И от интервентов-оккупантов-миротворцев, и от своих террористов, сепаратистов, радикалистов, фундаменталистов и прочих...

Ну как же так, то вы призываете не защищать Ю.Осетию т.к. они якобы сепаратисты, с другой стороны вы даете"добро" на бомбометание по Ираку. Это видимо новые европейские демократические ценности в вас "говорят".

 

[anderman]

Я бы даже сказал, что поскольку Россия имеет в отличие от США огромные общие границы с исламским миром, присутствие США на БВ нам самим нужнее. США делает нашу работу.

И если они прекратят эту работу делать, то её придётся делать нам. Или китайцам. Но на них надежды мало.

 

[Кий]

Это только у вас просто получается: Амэрика бэд

А я это писал?

Да и вообще если нефтянные компании получают плату с бареля, то их доходы не сильно зависят от цены на нефть

Это что за абракадабра?

как президент вогнавший страну в кризис ради лишнего миллиона долларов.

Скромность украшает... но только не в этом случае

Акции Halliburton, бывшей компании вице-президента Дика Чейни, связанной и с нефтью, и с оборонкой, при нынешней администрации взлетели с 12 до 80 долларов за штуку. А бумаги ExxonMobil, делавшей значительные взносы в пользу Республиканской партии, с тех пор, как Буш пришел к власти, выросли с 32 до 64 долларов. Время волка ("Newsweek", США)
Кристофер Дикки (Christopher Dickey), 15 мая 2006

Exxon Mobil Corporation (NYSE: XOM) — американская компания, крупнейшая частная нефтяная компания в мире, одна из крупнейших корпораций в мире по размеру рыночной капитализации ($508,85 млрд на 13 июля 2007 года[3], $336,5 в мае 2009 года по рейтингу рыночной капитализации FT 500[4]).
Выручка компании в 2006 году составила $378,5 млрд (в 2005 году — $359 млрд), чистая прибыль — $39,5 млрд ($36,13 млрд в 2005 году), эта сумма превышает годовые государственные бюджеты большинства из 184 стран мира[3].

Благотворительность:
Компания является одной из компаний-обеспечителей Американского института предпринимательства

Бюджет Американского института предпринимательства составил в 2002 году 18 миллионов долларов. В его состав входят 75 исследователей и столько же работников управленческого аппарата. Среди знаменитостей AEI можно выделить Лиин Чейни (Lynne V. Cheney)(супруга Дика) и Элизабет Чейни (Elisabeth Cheney)(дочь Дика), бывший редактор речей Буша Дэвид Фрам (David Frum), бывший председатель Палаты представителей Ньют Грингрич (Newt Gringrich), посол США в Швейцарии Джейн Киркпатрик (Jane Kirkpatrick) и советник Департамента обороны Ричард Перл (Richard Perle). Среди экспертов можно выделить несколько известных читателям нашей рубрики «свободная точка зрения» авторов: сторонник вторжения в Иран Ройл Марк Герехт (Reuel Marc Gerecht); бывший член «Ложи П2», всегда готовый поддержать израильскую политику Майкл Лиден (Michael A. Leeden); Джошуа Муравчик (Joshua Muravchik), выступающий за силовое распространение демократии; Даниэль Плетка (Danielle Pletka), пытающийся найти причины для новой военной операции, и т.д.

Наконец, в структуру Американского института предпринимательства входит аналитический центр, занимавшийся предвыборной кампанией Джорджа Буша мл. под названием «Проект нового американского века» (PNAC). Его председателем является сын Ирвинга Кристола (Irving Cristol) Уильям Кристол (William Kristol), а руководителем - Гари Шмит (Gary Schmitt). Именно здесь была написана в угоду спонсорам предвыборной кампании чрезвычайно империалистическая программа Буша мл. И опять же здесь в течение долгого времени разрабатывали план по вторжению в Ирак.

Поэтому неудивительно, что 26 февраля 2003 года на ежегодном торжественном обеде, проводимом Американским институтом предпринимательства Джордж Буш решил рассказать о своей программе завоевания Ирака и создания зоны свободной торговли на Ближнем Востоке.

Всё это хорошо и грандиозно, но цена на нефть при Буше шла вверх и вниз.

Вам не сложно подчеркнуть время когда Буш был у власти?
Длительные бизнес-проекты нынче не в моде :idea:

 

[shmak]

но одно точно что русские должны на нашу глупость молиться - полезли на войну, на БВ завязли,

Ну, вообще-то это не глупость, а необходимость. Фундаменталистский джамаат в Рязанской области или Массачусетсе - никому не нужен. Я бы даже сказал, что поскольку Россия имеет в отличие от США огромные общие границы с исламским миром, присутствие США на БВ нам самим нужнее. США делает нашу работу. Активнее только надо, хватит этих "гуманистических атавизмов". РСЗО, кассетные авиабомбы, ОДАБ - хорошая и эффективная штука, сильно уменьшающая концентрацию фундаментализма в крови. А на мнение "прогрессивной мировой общественности" и всяких "либерастов", токующих, как глухари, об агрессии "проклятых янки против миролюбивого народа" Ирака, Афганистана, (хорошо бы еще Ирана) - можно и плюнуть. Как это делал СССР.

Надоело идти в авангарде свободного человечества: дорого, благодарности ноль, палки в колёса. Пусть человечество само разбирается с мусульманскими товарищами... или горит синим пламенем... а нам бы на своём непотопляемом острове зашиться - своих проблем выше головы

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 40 секунд:

А я это писал?

Да так... ветром навеяло. Обвинения в наш адрес сыпятся как из рога изобилия

Да и вообще если нефтянные компании получают плату с бареля, то их доходы не сильно зависят от цены на нефть

Это что за абракадабра?

Ну я приводил пример когда ВР соглашались взять $2 за барель. У вас какие-то другие сведения? Выкладывайте - посмотрим.

Скромность украшает... но только не в этом случае

Акции Halliburton, бывшей компании вице-президента Дика Чейни, связанной и с нефтью, и с оборонкой, при нынешней администрации взлетели с 12 до 80 долларов за штуку. А бумаги ExxonMobil, делавшей значительные взносы в пользу Республиканской партии, с тех пор, как Буш пришел к власти, выросли с 32 до 64 долларов. Время волка ("Newsweek", США)
Кристофер Дикки (Christopher Dickey), 15 мая 2006

Exxon Mobil Corporation (NYSE: XOM) — американская компания, крупнейшая частная нефтяная компания в мире, одна из крупнейших корпораций в мире по размеру рыночной капитализации ($508,85 млрд на 13 июля 2007 года[3], $336,5 в мае 2009 года по рейтингу рыночной капитализации FT 500[4]).
Выручка компании в 2006 году составила $378,5 млрд (в 2005 году — $359 млрд), чистая прибыль — $39,5 млрд ($36,13 млрд в 2005 году), эта сумма превышает годовые государственные бюджеты большинства из 184 стран мира[3].

Благотворительность:
Компания является одной из компаний-обеспечителей Американского института предпринимательства

Бюджет Американского института предпринимательства составил в 2002 году 18 миллионов долларов. В его состав входят 75 исследователей и столько же работников управленческого аппарата. Среди знаменитостей AEI можно выделить Лиин Чейни (Lynne V. Cheney)(супруга Дика) и Элизабет Чейни (Elisabeth Cheney)(дочь Дика), бывший редактор речей Буша Дэвид Фрам (David Frum), бывший председатель Палаты представителей Ньют Грингрич (Newt Gringrich), посол США в Швейцарии Джейн Киркпатрик (Jane Kirkpatrick) и советник Департамента обороны Ричард Перл (Richard Perle). Среди экспертов можно выделить несколько известных читателям нашей рубрики «свободная точка зрения» авторов: сторонник вторжения в Иран Ройл Марк Герехт (Reuel Marc Gerecht); бывший член «Ложи П2», всегда готовый поддержать израильскую политику Майкл Лиден (Michael A. Leeden); Джошуа Муравчик (Joshua Muravchik), выступающий за силовое распространение демократии; Даниэль Плетка (Danielle Pletka), пытающийся найти причины для новой военной операции, и т.д.

Наконец, в структуру Американского института предпринимательства входит аналитический центр, занимавшийся предвыборной кампанией Джорджа Буша мл. под названием «Проект нового американского века» (PNAC). Его председателем является сын Ирвинга Кристола (Irving Cristol) Уильям Кристол (William Kristol), а руководителем - Гари Шмит (Gary Schmitt). Именно здесь была написана в угоду спонсорам предвыборной кампании чрезвычайно империалистическая программа Буша мл. И опять же здесь в течение долгого времени разрабатывали план по вторжению в Ирак.

Поэтому неудивительно, что 26 февраля 2003 года на ежегодном торжественном обеде, проводимом Американским институтом предпринимательства Джордж Буш решил рассказать о своей программе завоевания Ирака и создания зоны свободной торговли на Ближнем Востоке.

Всё это хорошо и грандиозно, но цена на нефть при Буше шла вверх и вниз.

Вам не сложно подчеркнуть время когда Буш был у власти?
Длительные бизнес-проекты нынче не в моде :idea:

Администрация поменялась в начале 2009г, а цена пошла вниз в середине 2008г, то есть ещё при Буше. Все повороты цен вполне объяснимы. Вначале из-за войны, нестабильности и почти полного прекращения добычи нефти в Ираке цены пошли вверх. Когда добыча наладилась и в Америке начался кризис и спад потребления, то цены пошли вниз. Теперь вам надо привязать вариации цен и доходы нефтянных компаний. У вас есть выкладки из контрактов... сколько они получают с бареля и на какой основе? Так же хорошо бы показать сколько акций нефтянных и военных компаний было у Буша и Чейни и как они выросли. Без всего этого разговор про доходы Буша и Чейни будут идти на уровне сплетен о капитале Путина в $20млрд. Потом надо показать что именно Exxon, которая вроде выходит всех кормила, получила все нефтянные контракты в Ираке. Ну а то что куча людей кормится с компаний... ну это не криминал. Коррупция понемножку (куда денешься), которую скандалами прижимают - достаточно вспомнить сколько Чейни долбали за Халибёртон и в итоге компанию отодвинули. В любом случае это всё очень интересно чтоб посидеть на кухне за пивом и посплетничать, но пока ничего конкретного не доказывает. У вас ещё чего-нибудь есть?

 

[Barhudarof]

Пусть человечество само разбирается с мусульманскими товарищами... или горит синим пламенем...

испейте чашу до дна.

 

[shmak]

Пусть человечество само разбирается с мусульманскими товарищами... или горит синим пламенем...

испейте чашу до дна.

Уже пил. Через мою базу люди шли воевать на БВ и кое-кто возвращался не совсем целым или не возвращался вообще. А что в ответ? Дегенераты... подонки... убийцы... война за нефть... чтоб вы с боевиками побольше друг-друга поубивали. НА-ДО-ЕЛО пить. Если никто не хочет помогать, а только горазды под зад пинать, то пусть сами пьют. Всё равно без помощи мы не справимся... разве что конец оттянем. Не будет реальной помощи и не хочу я впустую деньги и жизни выкидывать. Я хочу быть дома и себя спасать пока не поздно... по-моему уже и это поздно.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Кий
Предлагаю дальнейшее обсуждение нефти перенести сюда:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=251876

 

[Barhudarof]

Уже пил. Через мою базу люди шли воевать на БВ и кое-кто возвращался не совсем целым или не возвращался вообще. А что в ответ? Дегенераты... подонки... убийцы... война за нефть... чтоб вы с боевиками побольше друг-друга поубивали. НА-ДО-ЕЛО пить. Если никто не хочет помогать, а только горазды под зад пинать, то пусть сами пьют. Всё равно без помощи мы не справимся... разве что конец оттянем.

Должен заметить что большое количество американских военных баз по миру предполагает использование военных по назначению по миру ! Пишите про натовские базы на которые не надо обращать внимание, а ведь вокруг США нет такого кольца военных баз других стран поэтому чувствуете свою уверенность! Мы тоже хотим стабильности и спокойствия вокруг своих границ. Вот представьте вы находитесь дома , а за дверью на улице стоит чужой солдат в полном вооружении . Как вы себя будете чувствовать тогда ? Будете ли тревожиться ? Какие мысли в голове этого солдата ? Кто отдает ему приказы ?

 

[shmak]

Должен заметить что большое количество американских военных баз по миру предполагает использование военных по назначению по миру ! Пишите про натовские базы на которые не надо обращать внимание, а ведь вокруг США нет такого кольца военных баз других стран поэтому чувствуете свою уверенность! Мы тоже хотим стабильности и спокойствия вокруг своих границ. Вот представьте вы находитесь дома , а за дверью на улице стоит чужой солдат в полном вооружении . Как вы себя будете чувствовать тогда ? Будете ли тревожиться ? Какие мысли в голове этого солдата ? Кто отдает ему приказы ?

Всё равно под каким предлогом вы не будете помогать... пусть под предлогом недоверия и страха - результат будет один... точнее его не будет. Поэтому надо нам почти полностью сворачиваться, максимум денег вложить в уход от нефти, никому или почти никому не помогать, поддерживать коллективную безопасность только на североамериканском континенте. А пусть Европа сама разбирается с мировой исламской революцией (хватит на наше присутствие расчитывать и деньги за оборонку экономить), а вы вдобавок ещё с осмелевшим Китаем разбирайтесь. Если не умеем сотрудничать, то погибнем порознь в своих страхах и жадности, как чуть не случилось во ВМВ - до сих пор победу делим. Значит так нам всем и надо... плакать не буду по глупцам.

 

[Barhudarof]

А пусть Европа сама разбирается с мировой исламской революцией (хватит на наше присутствие расчитывать и деньги за оборонку экономить), а вы вдобавок ещё с осмелевшим Китаем разбирайтесь.

Самое интересное что америка приложила свою руку к так называемой исламской революции! Хотя правильно будет сказать исламскому радикализму! Интересный ход получается набросали дров в костер и вроде вам уже жарко стало !

 

[shmak]

Самое интересное что америка приложила свою руку к так называемой исламской революции! Хотя правильно будет сказать исламскому радикализму! Интересный ход получается набросали дров в костер и вроде вам уже жарко стало !

Мы аятолу Хомейни к власти привели? Мы одни оружие арабам продавали? Может мы использовали право вето чтоб покрывать Иран в ООН? Все наделали глупостей. Все вместе накидали дров в костёр, а теперь мы почти в одиночку воююем с радикалами под улюлюкание толпы. Если никто не хочет гасить пожар совместно (а некоторые ещё и на шланг наступают), то уже ясно что мы одни с пожаром не справимся... значит нужно бежать домой и смотреть чтоб на нашу крышу пожар не перекинулся - будет шанс хоть наш дом спасти.

 

[SHITZ]

shmak
Вы , наверное , знаете притчу про мальчика , который кричал "Волки !" ?

И теперь , когда выяснилось , что вторая иракская кампания началась под надуманным предлогом , вы взываете к миру с призывами присоеденится к вам в вашей очередной затее ? :?

 

[shmak]

shmak
Вы , наверное , знаете притчу про мальчика , который кричал "Волки !" ?

И теперь , когда выяснилось , что вторая иракская кампания началась под надуманным предлогом , вы взываете к миру с призывами присоеденится к вам в вашей очередной затее ? :?

Вы не верите в исламский радикализм? Вы полагаете что парни в чёрной форме и с зелёными флагами на улицах арабских городов вышли попразновать праздник дружбы народов? Вы полагаете что они взрываются во имя фейерверка, а не во имя аллаха? Вы полагаете что в Чечне с вами воюют христианские либералы, а не исламские радикалы? Вы помните чем притча про мальчика закончилась? Его настоящие волки сожрали (точнее его овец). Вот так и нас сожрут потому что ничего лучшего не придумали как вспоминать старые обиды посреди реального пожара. Так нам и надо. Глупость должна быть наказана.

 

[marinel]

Вы полагаете что в Чечне с вами воюют христианские либералы, а не исламские радикалы? .

Я полагаю, что воюют при помощи английской разведки (как промежуточное звено), а там дальше ваши виднеются т.к. нестабильная ситуация в гос-ве противнике, лучшее что может быть.

 

[MegAres]

Наши тоже сделали многое для развития фундаментализма - СССР в свое время поддерживал например палестинские террористические группировки, которые позже привели к созданию сегодняшних.

 

[shmak]

Я полагаю, что воюют при помощи английской разведки (как промежуточное звено), а там дальше ваши виднеются т.к. нестабильная ситуация в гос-ве противнике, лучшее что может быть.

Это ваше ИМХО или у вас ссылки на ссылки имеются? Так тяжело спорить на уровне сплетен... легче искать виноватых на стороне :-(

 

[Barhudarof]

Мы аятолу Хомейни к власти привели?

Кто его к власти привел я не в курсе .

Мы одни оружие арабам продавали?

вы его досих пор продаете ! Непонятно тогда что это за аргумент ?

Может мы использовали право вето чтоб покрывать Иран в ООН?

Вопрос сформулирован неверно . Вето наложено для защиты страны от узаконеного вторжения ! Напасть на ИРАН вы можете но не прикрываясь ООН !

Все наделали глупостей. Все вместе накидали дров в костёр, а теперь мы почти в одиночку воююем с радикалами под улюлюкание толпы.

Все согласен,
только когда Россия столкнулась в Чечне с этим же самым радикализмом США и Англия так же улюлюкали . Так какого лешего мы должны им теперь помогать ?

Если никто не хочет гасить пожар совместно (а некоторые ещё и на шланг наступают), то уже ясно что мы одни с пожаром не справимся...

Обратите внимание друзья америки начинают осмысливать куда они влезли, думали на коне с сильной америкой въехать в страну , а получили гробы которые им не нужны! ИМ хотелось сплошных побед , а так в войне не бывает и объяснить у себя дома почему и для чего гибнут их парни они не могут.

значит нужно бежать домой и смотреть чтоб на нашу крышу пожар не перекинулся - будет шанс хоть наш дом спасти.

ИМХО искры от пожара уже у вас дома.