Почему не любят США и их солдат?

[SHITZ]

MegAres
Уважаемый , ваше многочисленное "МЫ" - это КТО ?

не смотрело бы спокойно за тем, как соседнее государство поощряет сепаратистов в ее стране

Акститесь ! Абхазия и ОЮ де-факто уже не одно десятилетие как НЕ ГРУЗИЯ :?

 

[MegAres]

Уважаемый , ваше многочисленное "МЫ" - это КТО ?

Россия.

Акститесь ! Абхазия и ОЮ де-факто уже не одно десятилетие как НЕ ГРУЗИЯ Не согласен

И тем не менее - это не повод их поощрять. Во многом именно благодаря этому Грузия и начала война. Тайвань тоже вроде как уж 50 лет де-факто независимое государство. Однако признано лишь 22 государствами, причем все они - небольшие островные государства, из мировых игроков можно назвать только Святой Престол. А у маленькой Грузии - так конечно легко оттяпать кусочек.

 

[Wann]

Давай представим такую ситуацию - завтра КНР начнет раздавать паспорта китайцам на Дальнем Востоке и там появится движение за присоединение к Китаю.

Это что ж получается, китайцы приезжают на ДВ без паспортов?

Кстати, Раздача паспортов в Абхазии и Южной Осетии. Матчасть.

 

[ccsr]

Киваем на США - мол они признали Косово. И что? Получается если страна, которая считается у нас чуть ли не злом, признала сепаратистский регион, то и мы должны.

А почему мы не должны использовать опыт самого демократического государства мира? Нам же все уши прожужжали что именно там подлинный образец гуманизма и демократии - вы похоже не верите в их ценности.

Тайвань тоже вроде как уж 50 лет де-факто независимое государство. Однако признано лишь 22 государствами, причем все они - небольшие островные государства,

В КНР возможно есть много желающих уехать на Тайвань, но власти Тайбэя не обстреливают территорию Китая с целью присоединить к себе территорию с желающими присоединится к острову. А уж сколько государств признали Тайвань - нам то какое дело, если мы все спокойно пользуемся его продукцией. Вас что совесть замучила от того, что лишь 22 государства признали Тайвань?

 

[Прикольная Демократия]

Это здесь причем? Войну начал преступный грузинский режим во главе с неуправляемым Саакашвили.

Киваем на США - мол они признали Косово. И что? Получается если страна, которая считается у нас чуть ли не злом, признала сепаратистский регион, то и мы должны.

Доча... Косовский случай не имеет ничего общего с А&ЮО. оследние - это наша граница, мы имеем право быть заинтересованными в том, что происходит наших границах. И сли некто там строит свои базы (кстати Пентагон уже озвучивал версию о размещении ПРО на Кавказе), то нас это касается НЕПОСРЕДСТВЕННО.

Потому что мы стремимся постоянно все контролировать и относимся к СНГ, не как самостоятельным странам, а как к своим саттелитам. Вот почему мы сейчас теряем влияние в СНГ и вот почему США теряет влияние в Латинской Америке - причины одинаковы

Да это вообще два несвязанных случая. В Латинской Америе появляются новые мощные центры силы - Венесуэла и Бразилия, которые способны бросить вызов США. Но в то же время ЛА никогда не была американской, вся проамериканская власть была насаждена там насильственно через ХУНТЫ. Скажи, что это не так.. СНГ на протяжении веков были в составе Российской империи, история совсем другая.
А "власть" в СНГ мы то набираем, то теряем... это зависит от вложенных средств, а не от мифической угрозы со стороны России.

Война в Грузии была выгодна США. Все очень просто. После войны ускорился темп согласования (и в дальнейшем подписания ) проекта Набукко, конкурирующего с Южным потоком. Болгария, через которую должен был, проходит Южный поток похоже "передумала" и переметнулась к Набукко. Все это на фоне риторики об "агрессоре России" - амеры выигрывали по-любому, даже когда проиграли в грузинской войне.

 

[Barbudos]

Мы собирли деньги на сербскую девочку Сладжану, пока собирали - она умерла.

У нас таких девочек в России мрет, оттого, что денег у родителей нет на российскую "бесплатную медицину" -не перечесть. И "Жора -Победоносец" им не помогает почему-то.... А Вы мать Терезу изображаете не для того, чтобы помощь этим, как их, "сербским братьям" оказывать, а для того, чтобы в своем антиамериканском запале, "помогать", так сказать, именно жертвам АМЕРИКАНСКОЙ "агрессии". Ах, дескать, эти, как их, сербы, от амеров пострадали. А пострадали бы они от кого-нибудь другого, хрен бы вас, сердобольных там увидели... Только "паблисити" себе делаете на этих, как их, сербах....

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

MegAres писал(а):
Мы развали паспорта осетинам и абхазам - чем не провокация войны?


Кто это "Вы", которые раздавали паспорта? надоела эта ложь, возведенная в штамп.

Не надо. Об этом у нас официальные СМИ говорили. Только хочу ЕЩЕ РАЗ Вам напомнить, что ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РФ выдается ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ! Откуда в суверенных республиках (если даже считать их суверенными, что тоже спорно) печати органов внутренних дел России, которые стоят в абхазских и осетинских "российских" паспортах? При сохранении МЕСТНОЙ прописки? Я сам такие паспорта видел в Ставрополье этим летом, в городе Нефтекумске, поскольку оформлял на работу беженцев из Осетии. И они говорят, что у них там на выборных участках составляли списки тех, кто хочет получить российское гражданство, а потом приглашали с фотографиями в МЕСТНЫЙ паспортный стол местного райотдела милиции, где почему-то были печати МВД РФ....
Так что это была наглая провокация, а паспорта (и граждане) - фальшивые.
Еще раз прошу представить, если бы в Москве США начали раздачу американского гражданства. Наш Гарант не только бы галстук зажевал....

 

[Михаил С.]

Я сам такие паспорта видел в Ставрополье этим летом, в городе Нефтекумске, поскольку оформлял на работу беженцев из Осетии. И они говорят, что у них там на выборных участках составляли списки тех, кто хочет получить российское гражданство, а потом приглашали с фотографиями в МЕСТНЫЙ паспортный стол местного райотдела милиции, где почему-то были печати МВД РФ....

Тяжело мне говорить такие слова, но в этом случае вы явно лжете. А на ложь мне отвечать нечем - оболгать всегда легче, чем потом опрадать.

Вы ведь знаете, что Пятигорск на пол-пути между Владикавказом и Нефтекумском... в обе стороны по 200 км; по вашим словам - не раз в этих местах бывали.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

У нас таких девочек в России мрет, оттого, что денег у родителей нет на российскую "бесплатную медицину" -не перечесть. И "Жора -Победоносец" им не помогает почему-то.... А Вы мать Терезу изображаете не для того, чтобы помощь этим, как их, "сербским братьям" оказывать, а для того, чтобы в своем антиамериканском запале, "помогать", так сказать, именно жертвам АМЕРИКАНСКОЙ "агрессии". Ах, дескать, эти, как их, сербы, от амеров пострадали. А пострадали бы они от кого-нибудь другого, хрен бы вас, сердобольных там увидели... Только "паблисити" себе делаете на этих, как их, сербах....

А вот с этим согласен...

 

[ccsr]

ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РФ выдается ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ

Ничего подобного.
Учреждения МИДа могут выдавать российские паспорта гражданам, проживающим в других странах.
Дочь Деникина А.И. получила такой, и ещё несколько человек, проживающих за границей получали такие паспорта в посольствах.
Насчёт раздачи американского гражданства вы лукавите, заранее приводя ситуацию из несбыточных.
Известен случай, когда американский президент упрекнул на встрече Мао, что коммунистические власти не дают людям свободно выезжать из страны.
На что Мао сразу же ответил: "Сообщите порты в Штатах, куда мы можем в ближайшие месяцы переправить миллионов десять китайцев".
Больше такие вопросы американцы с китайцами не обсуждали. Вот это истинная ситуация, а не придуманная.

 

[Теодоре]

А пострадали бы они от кого-нибудь другого, хрен бы вас, сердобольных там увидели... Только "паблисити" себе делаете на этих, как их, сербах....

А кое-кто даже бутылки пустые убрать не может, а заместо этого снимает их во всех видах....

 

[Barbudos]

Тяжело мне говорить такие слова, но в этом случае вы явно лжете.

Ваше право -верить - не верить....Но РОССИЙСКИЕ паспорта с Цхинвальской пропиской видел.

 

[MegAres]

Это что ж получается, китайцы приезжают на ДВ без паспортов?

Кстати, Раздача паспортов в Абхазии и Южной Осетии. Матчасть.

Ну конечно. Де-юре такие вещи всегда легальны)))

Не надо. Об этом у нас официальные СМИ говорили. Только хочу ЕЩЕ РАЗ Вам напомнить, что ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РФ выдается ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ! Откуда в суверенных республиках (если даже считать их суверенными, что тоже спорно) печати органов внутренних дел России, которые стоят в абхазских и осетинских "российских" паспортах? При сохранении МЕСТНОЙ прописки? Я сам такие паспорта видел в Ставрополье этим летом, в городе Нефтекумске, поскольку оформлял на работу беженцев из Осетии. И они говорят, что у них там на выборных участках составляли списки тех, кто хочет получить российское гражданство, а потом приглашали с фотографиями в МЕСТНЫЙ паспортный стол местного райотдела милиции, где почему-то были печати МВД РФ....
Так что это была наглая провокация, а паспорта (и граждане) - фальшивые.
Еще раз прошу представить, если бы в Москве США начали раздачу американского гражданства. Наш Гарант не только бы галстук зажевал....

Ну даже наши СМИ показывали веселых абхазцев и осетин с российскими паспортами, и это был основной повод для вторжения - защита российских граждан, мол их там 99% - т.е. осетин у которых там паспорта. Оно конечно все правильно защищать осетин, но вопрос - почему Абхазия и Осетия такие страны, где 99% граждан имеют российские паспорта? Кроме Преднестровья, который тоже сепаратистский регион - больше наверно нигде таких мест нет. Почему российское правительство так активно раздает эти паспорта лишь в регионах, где высок сепаратизм?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

В КНР возможно есть много желающих уехать на Тайвань, но власти Тайбэя не обстреливают территорию Китая с целью присоединить к себе территорию с желающими присоединится к острову. А уж сколько государств признали Тайвань - нам то какое дело, если мы все спокойно пользуемся его продукцией. Вас что совесть замучила от того, что лишь 22 государства признали Тайвань?

Ситуация обратная - это КНР все время бряцает мускулами и нацеливает ракеты на Тайвань.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

Доча... Косовский случай не имеет ничего общего с А&ЮО. оследние - это наша граница, мы имеем право быть заинтересованными в том, что происходит наших границах. И сли некто там строит свои базы (кстати Пентагон уже озвучивал версию о размещении ПРО на Кавказе), то нас это касается НЕПОСРЕДСТВЕННО.

Во-первых, я вам не родственник, во-вторых не женского пола, чтобы меня дочей называть. Ну и в чем разность ситуаций? Косовский проект в большей степени идея ЕС - и это их граница, а значит они имели на это право(по вашей логике)? Если дальше развивать это ваше правило, то получается США имеет право вторгнуться на территорию Венесуэлы или Боливии:

1. Венесуэлла поддерживает колумбийских повтанцев.
2. Венесуэлла и Боливия готовят строительство российских баз.
3. Ряд регионов Венесуэллы и Боливии хотят уже отделяться от своих стран - в обоих случая богатые регионы-доноры, у которых забирают ресурсы, чтобы кормить индейцев. Причем в случае Боливии там уже и референдумы прошли - более 80 за широчайшую автономию, более 70 за отделение.
4. Боливия отказывается уничтожать поля коки - основного сырья для кокаина и несмотря на заверения, что кока мол не опасна - экспорт кокаина из страны не уменьшается.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Да это вообще два несвязанных случая. В Латинской Америе появляются новые мощные центры силы - Венесуэла и Бразилия, которые способны бросить вызов США

А чем Грузия хуже Венесуэллы?

Но в то же время ЛА никогда не была американской, вся проамериканская власть была насаждена там насильственно через ХУНТЫ. Скажи, что это не так.. СНГ на протяжении веков были в составе Российской империи, история совсем другая.
А "власть" в СНГ мы то набираем, то теряем... это зависит от вложенных средств, а не от мифической угрозы со стороны России.

Т.е. территориальные захваты предпочтительнее, чем просто установление хоть немного независимых саттелитов? Согласен тут не совсем корректное сравнение - СНГ для нас это скорее НАФТА для США. И НАФТА тоже шло без войн и хунт - ну кроме американо-мексиканской войны, ну да мы в древности тоже с татарами воевали. Латинскую Америку лучше сравнивать с Восточной Европой, причем мы делали там еще хуже, чем США - мы просто оккупировали эти страны и пытались их удержать силой оружие как могли - Чехословакия как пример.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Война в Грузии была выгодна США.

То что она была выгодна США - не делает РФ белее.

 

[Михаил С.]

Оно конечно все правильно защищать осетин, но вопрос - почему Абхазия и Осетия такие страны, где 99% граждан имеют российские паспорта?

Ну с чего вы это взяли? Не знаю, как в ЮО, я там поледний раз был в 86г, и то проездом, но в Абхазии гражданин России не имеет ни каких прав.. Как туристов нас там любят - но не более того.

То что она была выгодна США - не делает РФ белее.

Но и черенее тоже. Войну начала не Россия - Грузия; не отвечать мы не могли; ответили по-минимуму; ну а независимость ЮО и Абхазии признали - так деваться было некуда - еслиб не признали, счас бы Саакашвили кричал бы, что "если б не Евросоюз и Саркази, то они (грузины) бы до Москвы дошли бы". Так что не надо.. белее/чернее. До 08.08.08 у Грузии еще были шансы вернуть эти регионы. Теперь, если это и случится - то очень не скоро.
Да и вообще, по поводу ЮО... сечйас 20 лет падения берлинской стены отмечают, немцы имеют право на воссоединение.. а осетины?

 

[SHITZ]

Россия.

А может , надо как-то поскромнее быть , а не подписываться за всю Россию , а ? Вы , насколько я понимаю - не президент , не народный избранник , не видный общественный деятель , в конце концов .
Ваше мнение - это ваше мнение и выражать его вам никто не запрещает . Только не надо выдовать его за мнение общепринятое :?

И тем не менее - это не повод их поощрять.

Это не вам решать , не так ли ?

Во многом именно благодаря этому Грузия и начала война. Тайвань тоже вроде как уж 50 лет де-факто независимое государство.

Неужели ?
Вот так и ЮО с Абхазией не один десяток лет ещё оставались бы "в подвешенном состоянии" , если бы не неудавшийся блицкриг Грузии

А у маленькой Грузии - так конечно легко оттяпать кусочек.

Простите , а кто "оттяпал у Грузии кусочек" ?

И как по-вашему должна была поступить Россия в августе прошлого года ?

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

MegAres
Вот ещё хотел сказать ... Вы тут Косово упомянули в связи с тем , что если Россия считает метод , с которым Западом была разрешена ситуация с Косовым неправильным , то сама не должна поступать подобным образом (я , надеюсь , правильно вас понял ?) .
А , может , стоит на это взглянуть так , что Россия пытается установить "правила игры" , ЕДИНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ ? Потомучто позицию Запада по вопросу международных отношений и российской внешней политики можно охарактеризовать ёмкими словами "двойные стандарты" ?

 

[shmak]

На фото по-моему 120мм миномётные боеприпасы

Вы поинтересуйтесь, какой дурак будет раскладывать боеприпасы к миномету в 120мм в стойки, приспособленные для хвата четырьмя людьми... :wow:
Кстати, будет любопытно зрелище, как в артиллерийский ствол будет впихиваться сие тело с одновременным обламыванием стабилизаторов, бо по другому не влезет.

Я же вроде сознался что не интересовался предметом и признал свою неправоту. Чего вы ещё доказать-то мне хотите? :???:

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Ну и? Войну это не остановило, а значит пользы нет. Другое дело что вето тормозит процессы-прогрессы, без необходимости что-то доказывать и убеждать... наложил вето - как отрезал. Может из-за этого наоборот войны начинаются, потому что невозможно ничего через ООН добиться - остаётся только войну начать

Shmak, Вы хотя бы имеете представление, что там происходило? У меня смутное впечатление, что Вы понимаете по-английски.
http://original.antiwar.com/justin/2008 ... onnection/

Ваше впечатление правильное, но в суть спора вы совершенно не вникли. Что там в Косово происходило - совершенно не в тему... в тему будет влияние ВЕТО ООН на ход событий.

 

[РС-24]

Наш Гарант не только бы галстук зажевал....

Провокация в вашем фирменном стиле.

Еще раз прошу представить, если бы в Москве США начали раздачу американского гражданства.

Посольство США уехало бы из РФ на следующий день.

Ситуация обратная - это КНР все время бряцает мускулами и нацеливает ракеты на Тайвань.

Имеет право. Вы еще давайте начните пропаганду про Чечню и ее суверенность.

 

[Прикольная Демократия]

@MegAres

Косовский проект в большей степени идея ЕС - и это их граница, а значит они имели на это право(по вашей логике)?

Правда? И откуда такая информация? Косово - это 100% идея США. Цель создание крупнейшей со времен вьетнамской войны военной базы для обеспечения своих стратегических интересов в Европе. Уже известно, что очень многих США подкупили (и в Европе в то числе, чтобы признали Косово).

Фактически, натовская оккупация Балкан полностью завершена. Если не считать малой загвоздки: Косово все еще де юре – часть Сербии, и размещать там "серьезные" объекты в условиях такой неопределенности не желательно. Потому США всеми силами пробивают независимость для Косова, где крупнейшая американская военная база "Бондстил", близ города Урошевац, занимает 775 гектаров. Здесь расположены казармы на 5 тыс. человек, танкодром, вертолетная площадка, взлетные полосы, радары и центр спутниковой связи. "Малый Бондстил" около города Гнилане рассчитан на 2 тыс. человек. В Вашингтоне считают, что этого недостаточно…

http://www.rusk.ru/st.php?idar=21337

Далее, на момент грузинской агрессии, а ЮО находились русские миротворческие силы и их деятельность была регулирована международным правом. Грузия начала войну, это признал Совет Европы. Реакция России, по словам того же Совета Европы, была чрезмерной, но не незаконной.
В момент атаки НАТО, на территории Югославии не было миротворческих контингентов, т.к не было объективных условий для их размещения. Напав на Югославию, НАТО а) нарушила свой устав, согласно которому могла применять силу только для обороны своих членов (кстати, после войны им пришлось изменить этот пункт), б) нарушила международное право (не получила санкций Совбеза).
Россия во всех этих случаях выступает как Хранитель международного права, тогда как США – в качестве агрессора, пытающегося установить свое господство во всем мире.
Не надо сравнивать ЛА и СНГ. Может быть, вспомните, что в 91 году почти 80% советских граждан проголосовали за сохранение СССР, но в реформированной форме, а через полгода три пацана его развалили. Как правопреемник СССР, Россия не имеет права НЕ принимать участие в разрешении постсоветских конфликтов. Что касается, Восточной Европы, мы действовали с разрешения официальных властей. Даже в Афган нас позвали.
Про девочку. В автомобильных катастрофах гибнет больше людей, только апартеид – это явление требующие привлечения общественного внимания.

ГЕТТО
Сербские гетто, или анклавы, образовались летом 1999 года, после вывода из Косова Югославской армии. Сербы, до этого жившие небольшими группами в этнически смешанных населенных пунктах, сконцентрировались на изолированных территориях для большей безопасности. В 1999 году верили, что анклавы — это временное явление, между тем они существуют и поныне…

Как правило, гетто — это село или часть города, огороженные колючей проволокой и находящиеся под охраной военных КФОР, УНМИК или КПС (косовской полицейской службы). На въезде находится контрольно-пропускной пункт с часовыми, шлагбаумом и военной техникой. После проверки документов (которой может и не быть) сопровождающий конвой уезжает и приехавший человек может самостоятельно передвигаться, но только в пределах анклава: выход за его пределы небезопасен. В гетто можно попасть и на конвоируемом рейсовом автобусе. В одиночестве и без охраны сербы, как правило, не путешествуют, ибо это сопряжено с риском для жизни.

http://www.kosovo-rus.narod.ru/now.html

Shmak, Вы хотя бы имеете представление, что там происходило? У меня смутное впечатление, что Вы понимаете по-английски.
http://original.antiwar.com/justin/2008 ... onnection/


Ваше впечатление правильное, но в суть спора вы совершенно не вникли. Что там в Косово происходило - совершенно не в тему... в тему будет влияние ВЕТО ООН на ход событий.

Конечно. Пока вето есть, сербы в Косово еще возвращаются. Медленно, но возвращаются.

 

[ccsr]

Ситуация обратная - это КНР все время бряцает мускулами и нацеливает ракеты на Тайвань.

Прямо с сороковых годов - так и бряцает, несмотря на стратегического партнера США.
Успокойтесь - через 10-20 лет Тайвань воссоединится с материковой частью и КПК даже в мыслях никогда не планировала разрушить экономику Тайбэя в результате боевых действий.
Это вам померещилось, недоброкачественной пропаганды наслушались на ночь...

 

[MegAres]

А может , надо как-то поскромнее быть , а не подписываться за всю Россию , а ? Вы , насколько я понимаю - не президент , не народный избранник , не видный общественный деятель , в конце концов .
Ваше мнение - это ваше мнение и выражать его вам никто не запрещает . Только не надо выдовать его за мнение общепринятое Не согласен

За Россию нельзя, а вот за США почему-то можно? Как так? А то США у нас стремится то к тому, то к сему - это можно говорить, а вот о России либо хорошо, либо ничего?))

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Это не вам решать , не так ли ?

Это не мешает мне выражать свое мнение. В конце концов тут весь форум указывает кому и что надо делать.

Неужели ?
Вот так и ЮО с Абхазией не один десяток лет ещё оставались бы "в подвешенном состоянии" , если бы не неудавшийся блицкриг Грузии

И хорошо, если бы оставалось. Нашему же правительство понадобилось делать угрозы и форсировать события и провоцировать грузин. Мы еще до этого перестали быть миротворцами - миротворцы не встают не чью-либо сторону.

Удивлён Простите , а кто "оттяпал у Грузии кусочек" ?

И как по-вашему должна была поступить Россия в августе прошлого года ?

Не в том дело как она должна была поступить в августе. Августа бы такого не было, если б вели цивилизованно. А не в так, что "Ах вы идете в НАТО", так "мы будем поддерживать сепаратистов, чтобы это заблокировать"

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Имеет право. Вы еще давайте начните пропаганду про Чечню и ее суверенность.

Ну КНР захватила власть в стране вооруженным путем, если так судить, то Тайвань имеет право быть независимым, ибо наследница старого правительства Китая.

 

[РС-24]

Ну КНР захватила власть в стране вооруженным путем, если так судить, то Тайвань имеет право быть независимым, ибо наследница старого правительства Китая.

Ну так и все субъекты РФ могут быть независимыми, ведь власть в 1917 была тоже захвачена вооруженным путем. А пока Тайвань-территория КНР, так как Тайвань не признан большинством членов ООН.

 

[Теодоре]

ведь власть в 1917 была тоже захвачена вооруженным путем.

Это не верно. Власть осуществляли Советы, которые были созданы стихийно и в подовляющем большинстве случаев совершенно бескровно.