Почему не любят США и их солдат?

[РС-24]

Это не верно. Власть осуществляли Советы, которые были созданы стихийно и в подовляющем большинстве случаев совершенно бескровно.

Ну не знаю. В Москве, например, после Октября было кровопролитие. Был даже артобстрел Кремля.

 

[Теодоре]

В Москве, например, после Октября было кровопролитие. Был даже артобстрел Кремля.

Так это самое крупное столкновение. В большинстве своем Советы признали верховную власть большевиков(хотя не очень то им подчинялись- в пределах своей компетенции чувствовали себя независимо). Потом большевики подмяли Советы... но это совсем другая история. Крондштадский мятеж, Левоэсеровский мятеж в Ярославле- это уже политическая борьба.
С этой точки зрения абсолютно вооруженным путем была захвачена власть в 93 г.

 

[Михаил С.]

Блин, и я на ЭТО попал... тема : "Почему не любят США и их солдат?" Так при чем здесь Россия и Китай?
Кто желает - создайте свои темы (если их еще нет) - там будем обсуждать... ИМХО.

 

[Прикольная Демократия]

Не в том дело как она должна была поступить в августе. Августа бы такого не было, если б вели цивилизованно. А не в так, что "Ах вы идете в НАТО", так "мы будем поддерживать сепаратистов, чтобы это заблокировать"

MegAres, такое впечатление, что конфликт зародился только вчера.
Слышал ты о геноциде осетин в 1920?

"… карательные экспедиции Мачабели, Джугели, Вешапели и Кониева не только усмиряли восставшее крестьянство, но "грабили, убивали стариков, детей, насиловали, избивали, поджигали". ЦГАОР и СС ГГ ССР ф.517, с.д. №165, лл.721-726.
На это (объявление Советской власти в Южной Осетии, сост.) грузинское правительство ответило беспощадной войной против бедноты и крестьянства Южной Осетии, придав войне характер национальной резни осетин. Начальник экспедиции полковник Чхеидзе испросив в телеграмме от 7 июня за №126 от грузинского правительства разрешение сжечь крестьянские селения, прошел огнем и мечом все ущелья Южной Осетии. Крестьянство, плохо вооруженное и снабженное, голодное и босое, ни откуда не получая помощи и поддержки, подвергалось небывалому разгрому грузинскими регулярными войсками.
Войсками грузинского "социалистического" правительства разгромлено шесть ущелий… Сожжено дотла 47 сел (аулов). Весь скот и имущество сожжено или конфисковано. Оставшееся в селах население даже не принимавшее непосредственного участия в восстании, было поголовно вырезано, вплоть до престарелых стариков и грудных детей. Весь хлеб отобран, а новый урожай вытоптан. Имели место многочисленные случаи изнасилования женщин, и после этого растерзания их. Все остальное население встало со своим несчастным скарбом и перевалило через перевал в количестве 50.000 человек в Северную Осетию. По горным тропинкам от голода и отсутствия приюта оно вымирало и вымирает по сей час массами. Были случаи, когда женщина, при виде страдания ребенка от голода, бросала его в припасть, в реку, и сама бросалась вслед за ним. Страданиям не было и нет до сих пор конца.
Таким образом, грузинское правительство, самоопределяя грузинский народ, привело в исполнение свою затаенную мысль об уничтожении негрузинского национального элемента в Грузии. "Это был геноцид, возведенный в ранг государственной политики. Официоз грузинского правительства "Эртоба" пишет: "Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились - социалистический рай".
Кроме того, грузинское правительство переселяет уцелевших в других районах осетин в Борчалинкий уезд на голодную смерть и заселяет Южную Осетию переселенцами - грузинами из Душетского, Рачинского и Озургетского районов" (там же).
17 июля 1920 г. создана правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделом их имущества между переселенцами. Возглавляли комиссию Рцхиладзе и Жгенти. Слишком активное и серьезное участие алан в становлении грузинской государственности всегда считалось слабым местом в грузинской имперской историографии. По сей день об этом не произносят ни звука, исторические архивные материалы частью уничтожены, частью под тяжелым замком. Потому "негрузинский элемент" в лице осетин, являющихся автохтонным народом В Закавказье, точнее его искоренение, имело особое значение для идеологов меньшевистского правительства. "Вытаптывание и уничтожение новых урожаев" имело целью уничтожить от голода жалкие остатки уцелевшего населения, а заселение осетин переселенцами из других регионов и уездов Грузии окончательно проясняет зловещие планы и действия тогдашнего правительства Грузии.
"На местах в Южной Осетии, грузинские меньшевистские войска чинили и чинят по сей день ужасные безобразия: расстреливают стариков и женщин; все посевы вытоптаны, масса сел сожжена, уцелевшие дома разрушаются меньшевистскими мародерами, материал с разрушенных построек вывозится вместе со скарбом повстанцев. (Газ. "Советский Кавказ" сентябрь 1920 г. ЦГА МВД СО АССР, Ф, №39, Владикавказский окружной ревком, д.-л.89).
"Заключив в июне месяце сего года с Азербайджаном мир, меньшевистское правительство направило все свои силы в Юго-Осетию… 6 ущелий… подверглись ужаснейшему разгрому.
Классовой борьбе красных повстанцев Юго-Осетии меньшевистское правительство придало характер войны - резни, чем и объясняются массовые расстрелы мирного населения, число жертв коего не поддается учету, полное разорение, сожжение юго-осетинских сел числом до 50.
Весь скот, все имущество и весь старый хлеб осетин конфискован или отобран современными гуннами, а новый урожай вытоптан. И теперь население Юго-Осетии, лишенное средств к существованию, без крова и пристанища скитается по лесам и горам". ("Известия ЮОНИИ, т.2, стр.122-123).

Постановление переселенческой комиссии меньшевиков о выселении крестьян-осетин из Южной Осетии 17 июля 1920 г. "В первую очередь, немедленно принять меры к полному очищению с. Схлеби, Джава с окрестностями… и др. от осетин", для чего отдаются распоряжения войсковыми частями, милиции, административным службам, аннулируются удостоверения осетин на "право проживания" в Грузии, переселенцам-грузинам в Южную Осетию разрешается собирать скот у осетин". Всего 9 пунктов.

http://osgenocide.ru/2007/05/19/genocid ... ojjka.html

А как развивались события в 90-е?

В этой ситуации 10 ноября 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принимает решение о ее преобразовании в автономную республику в составе Грузинской ССР, дабы поднять вопрос о собственном статусе в случае образования унитарного грузинского национального государства.

В ответ на самопровозглашение автономии на столицу Южной Осетии город Цхинвал 23 ноября 1989 года движением радикального националиста Звиада Гамсахурдиа был организован многотысячный марш. По пути к столице автономной республики, на митинге, состоявшемся в селе Эредви в 7 километрах от Цхинвала, Гамсахурдиа заявил:

«Скоро я буду в Цхинвале с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвала. Мы им свернем шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольется».

Но еще не дожидаясь этого, в 1990 году Верховный Совет Грузинской ССР признал незаконными все союзные конституционные акты, принятые после произошедшей в 1921 году советизации Грузии. Незаконными были также объявлены законы СССР о разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации и о выходе из состава СССР.

В ответ на это 20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Юго-Осетинскую Советскую Демократическую Республику. Была принята Декларация о национальном суверенитете. В ноябре чрезвычайная сессия Совета народных депутатов заявила о том, что Южная Осетия должна стать самостоятельным субъектом подписания Союзного договора.

9 декабря 1990 года прошли выборы в Верховный Совет Юго-Осетинской Республики, бойкотированные жителями грузинских сел. 10 декабря 1990 года председателем Верховного Совета Республики Южная Осетия был избран Торез Кулумбегов. 11 декабря Верховный Совет Республики Грузия принял решение об упразднении осетинской автономии. В этот же день в Цхинвале в межэтническом столкновении погибли три человека, и 12 декабря Грузия ввела в Цхинвале и Джавском районе чрезвычайное положение.

В ночь с 5 на 6 января 1991 года в Цхинвал были введены подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Натолкнувшись на сопротивление осетинских отрядов самообороны и местной милиции, через три недели они были вынуждены оставить город.

7 января Президент СССР Михаил Горбачев издает указ «О некоторых законодательных актах, принятых в декабре 1990 года Грузинской ССР» с целью прекратить конфликт и зафиксировать советский статус-кво республик. Однако Горбачева здесь уже никто не слушал.

Звиад Гамсахурдиа:
«Осетины должны уйти. Это очевидно. Другого выхода нет».
Осетины представляют собой ничтожное меньшинство. «Стампа». 8 февраля 1991 г.

Зимой 1991 года начался массовый исход осетин из Южной Осетии в Северную.

Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 года, в котором Грузия участия не принимала, и высказались за сохранение Советского Союза.

К лету 1991 года действия грузинских вооруженных сил на территории Южной Осетии, как считают представители югоосетинской стороны, окончательно приобрели характер этнических чисток.
http://read.aif.ru/pages/read_book_onli ... 130&page=1

 

[Lanteh]

И тем не менее - это не повод их поощрять. Во многом именно благодаря этому Грузия и начала война. Тайвань тоже вроде как уж 50 лет де-факто независимое государство. Однако признано лишь 22 государствами, причем все они - небольшие островные государства, из мировых игроков можно назвать только Святой Престол. А у маленькой Грузии - так конечно легко оттяпать кусочек.

такими островными как США, Япония,...

 

[anderman]

Прикольная Демократия и все остальные! Напоминаю название темы: "Почему не любят США и их солдат?" Вопросы про Грузию, Китай и прочие Формозы обсуждаются в соответствующих темах!
:ft: :ft: :ft:

 

[MegAres]

Удалено - нарушение п.2.2 Правил форума. Admin

 

[Прикольная Демократия]

Удалено - нарушение п.2.2 Правил форума. Admin

 

[zosima]

Во развели писанины на 80 страниц. Любых солдат не любят - если они пришлые. Советских солдат тоже сильно не любили. В ГДР, Чехословакии, Польше. А уж как в Афганистане не любили.

 

[Barbudos]

Советских солдат тоже сильно не любили. В ГДР, Чехословакии, Польше. А уж как в Афганистане не любили.

Да уж....После советских танков в Праге и Будапеште...

 

[SHITZ]

Число погибших при стрельбе на военной базе в Техасе возросло до 12
http://www.rian.ru/incidents/20091106/192123112.html

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Двое задержанных за стрельбу на базе Форт-Худ отпущены
http://lenta.ru/news/2009/11/06/release/

 

[shmak]

Число погибших при стрельбе на военной базе в Техасе возросло до 12
http://www.rian.ru/incidents/20091106/192123112.html

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Двое задержанных за стрельбу на базе Форт-Худ отпущены
http://lenta.ru/news/2009/11/06/release/

Вы хотите сказать что американских солдат не любят потому что они сами в себя стреляют (стрелял ведь майор армии США)? :???:

 

[РС-24]

. А уж как в Афганистане не любили.

А НАТО прям там обожают :grin:

 

[shmak]

. А уж как в Афганистане не любили.

А НАТО прям там обожают :grin:

Вам же человек чётко написал: "Любых солдат не любят - если они пришлые". Чего тут непонятно? :think:

 

[marinel]

Признаю что с 120мм миномётным боеприпасом совсем не знаком.

И слава богу.

Движение - это процесс. Любое движение вперёд - это прогресс. Быть отцом - это результат. Вето - это тормоз. А есть ли секс в Америке я узнаю завтра когда навещу одну свою хорошую знакомую .

Ну с этим понятно,вывод один тщательнее выбирайте слова, а то иногда вас тяжело понять.
Ну и как хороша знакомая? :aplodir:

Ну и? Войну это не остановило, а значит пользы нет. Другое дело что вето тормозит процессы-прогрессы, без необходимости что-то доказывать и убеждать... наложил вето - как отрезал. Может из-за этого наоборот войны начинаются, потому что невозможно ничего через ООН добиться - остаётся только войну начать
.

Еще раз объясняю, то что является процессом-прогрессом в понимании США, отнюдь не является таковым в нашем либо китайском понимании. А за войну США еще ответят, может быть лет через 20, но уже не будет у вас повода сказать, что это было с разрешения Совбеза ООН, а значит агрессия в чистом виде.

А толку - ноль. Одна бумага..

Для США толку ноль, для нас толк прямой, вы опять подменяете интересы остального мира интересами США.

Откуда вы знаете что ваша точка зрения идёт паралельно с интересами РФ? Может она наоборот идёт наперекос интересам, только вы об этом не знаете и не догадываетесь, потому что уверены что есть два мнения: одно - ваше, а другое - неправильное? ..

Я догадываюсь.


P.S. Извиняюсь, за то кол-во времени, которое заставила вас ждать, но бан есть бан.

 

[ник69]

Во развели писанины на 80 страниц.

В принципе это можно сказать за весь форум... Не нравится не заходите не читайте..

Любых солдат не любят - если они пришлые.

Конечно, конечно....

Извиняюсь, за то кол-во времени, которое заставила вас ждать, но бан есть бан.

"Очарована ЗАБАНОВАНА
Вся ты словно в оковы закована
Драгоценная ты моя женщина..." типа песня

 

[marinel]

Очарована ЗАБАНОВАНА
Вся ты словно в оковы закована
Драгоценная ты моя женщина..."[/i] типа песня

:good: Класс.

 

[ccsr]

Блин, и я на ЭТО попал... тема : "Почему не любят США и их солдат?" Так при чем здесь Россия и Китай?

А при том, что в России вскоре китайцев будут ненавидеть ещё больше чем американцев.
Так что тема плавно перетекает в нужное русло - видимо вы так и не увидели причинно-следственную связь этих явлений для современной России.
Без всяких улыбок, к сожалению...

 

[ник69]

А при том, что в России вскоре китайцев будут ненавидеть ещё больше чем американцев.

Вот и Бриз об этом же ...
Ну что ж тогда почему бы не воспользоваться советом Бриза... я насчет баз...

 

[Drimer]

Вот и Бриз об этом же ...
Ну что ж тогда почему бы не воспользоваться советом Бриза...

Не надо, пожалуйстаю Китайцев боятся - на рынок не ходить.
И не надо пользоваться советами человека, живущего от вас очень далеко, никак от вас не зависящего, да и ещё с негативной памятья о месте в котором вы живёте.