Противостояние России и США

[marinel]

Если бы я верил, что их задача - сделать нашу жизнь лучше. Но, увы, все это намного более походит на мафиозную шайку.

Это применимо к любому руководству любой страны.

 

[FMM]

Если бы я верил, что их задача - сделать нашу жизнь лучше. Но, увы, все это намного более походит на мафиозную шайку.

Это применимо к любому руководству любой страны.

К какому? Давайте на примерах. США(Буши, Клинтоны, Рейган, Обама), Британия(Блэр, Браун), Франция(Саркози, Ширак), Германия(Шредер, Меркель). И кто из них обкладывал данью всю страну? Кто не подчинился - тот либо в тюрьме, либо в Лондоне(я не про Березу). Кто на Западе подчинил себе почти все СМИ. Абсолютно непрозрачные госкорпорации все растут и растут. Коррупция достигла чудовищных размеров, и поощряется, главное, чтобы свой был. Воры во власти не наказываются, а получают новые посты. Все позиции во власти занимают друзья по универу, школе, дет. саду, яслям, соседи по даче, бывшие преподы.
Неудивительно, что у Путина и Медведева часы в сотню раз дороже, чем у Обамы. Богатая мафиозная группировка.

 

[marinel]

Если бы я верил, что их задача - сделать нашу жизнь лучше. Но, увы, все это намного более походит на мафиозную шайку.

Это применимо к любому руководству любой страны.

К какому? Давайте на примерах. США(Буши, Клинтоны, Рейган, Обама), Британия(Блэр, Браун), Франция(Саркози, Ширак), Германия(Шредер, Меркель). И кто из них обкладывал данью всю страну? Кто не подчинился - тот либо в тюрьме, либо в Лондоне(я не про Березу). Кто на Западе подчинил себе почти все СМИ. Абсолютно непрозрачные госкорпорации все растут и растут. Коррупция достигла чудовищных размеров, и поощряется, главное, чтобы свой был. Воры во власти не наказываются, а получают новые посты. Все позиции во власти занимают друзья по универу, школе, дет. саду, яслям, соседи по даче, бывшие преподы.
Неудивительно, что у Путина и Медведева часы в сотню раз дороже, чем у Обамы. Богатая мафиозная группировка.

Давайте, в США- Буш - обеспечивал военными заказами нужные компании за финансовую поддержку на выборах (и скорее всего личное обогащение), развязал две войны, кто был против тот в Гуантаномо, убит, в тюрьме. В нужный момент подчинил себе все СМИ (включая европейские). Коррупция достигла чудовищных размахов - одно только дело о продаже губернатором место Обамы в Конгрессе чего стоит.
Воры и убийцы у власти не наказываются, а продолжают убивать в Ираке и Афганистане своих граждан (а не свои вообще в расчет не беруться). Все позиции во власти занимают доверенные лица президента т.е. те кто "привязан".

 

[FMM]

Давайте, в США- Буш - обеспечивал военными заказами нужные компании за финансовую поддержку на выборах (и скорее всего личное обогащение), развязал две войны, кто был против тот в Гуантаномо, убит, в тюрьме. В нужный момент подчинил себе все СМИ (включая европейские). Коррупция достигла чудовищных размахов - одно только дело о продаже губернатором место Обамы в Конгрессе чего стоит.
Воры и убийцы у власти не наказываются, а продолжают убивать в Ираке и Афганистане своих граждан (а не свои вообще в расчет не беруться). Все позиции во власти занимают доверенные лица президента т.е. те кто "привязан".

Какие, такие, нужные? Или вы под нужными понимаете все американские оборонные фирмы? Против Гуантаномо выступает вся Европа. И кого убили?
Войну с Талибами начал не он. Не фига было 9/11 устраивать.
"Воры и убийцы у власти не наказываются, а продолжают убивать в Ираке и Афганистане своих граждан (а не свои вообще в расчет не беруться)." - так можно и Медведева убийцей за Грузию назвать. Ведь там гибли наши солдаты. Вообще, это похоже на передергивание.
"Все позиции во власти занимают доверенные лица президента т.е. те кто "привязан"." - поподробней можно? Возьмите прямо список министров, и поехали..
А так же приведите побольше ручных губернаторов, как при Путине.

 

[marinel]

Или вы под нужными понимаете все американские оборонные фирмы?

Я понимаю основные крупные, а они получаются влияют таким образом на политику - "семья" в чистом виде. Круг избранных если хотите.

поподробней можно?

Можно, вся команда президента собирается из лиц, которым президент доверяет, например Рамсфельд, у него с Бушем помимо тесных дружеских есть еще и тесные финансовые связи, а у Рамсфельда с Black water. Так же интересен аспект "пересечения" бизнес-интересов Буша и Бин Ладена в свое время, что-то мне подсказывает, что тут не все черное/белое, в этой войне с терроризмом.

А так же приведите побольше ручных губернаторов

Губернатор идет от партии республиканцев или демократов, вы же не будете меня убеждать, что они самостоятельные люди. Еще когда Аляску продавали, удалось подкупить конгрессменов, а уж сейчас есть узаконенная коррупция = лоббирование.[

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

И кого убили?
.

Далеко ходить не надо, убили того кто хотел показать правду.
http://www.lenta.ru/news/2005/08/28/soundman/

В Багдаде в воскресенье погиб звукооператор агентства Reuters, работавший с ним оператор получил ранение и был задержан военнослужащими США.
Представители иракской полиции сообщили, что съемочная бригада Reuters была обстреляна американскими военнослужащими в одном из районов Багдада. Тележурналисты направлялись в район Хай аль-Ади, где незадолго до этого произошло столкновение полицейских с боевиками.

35-летний звукооператор Валид Халед (Waleed Khaled), получивший четыре пули в грудь и одну в голову, скончался на месте происшествия. Оператор Хайдер Кадем (Haider Kadhem) был ранен в спину.

По словам Кадема, огонь с крыши торгового центра вел американский снайпер. Оператор Reuters - единственный очевидец происшествия - задержан американскими военнослужащими. По состоянию на момент написания заметки, он шесть часов находился в заключении.

Двое коллег иракских журналистов, прибывшие на место происшествия, также были задержаны американскими военнослужащими, но вскоре их отпустили.

Американское командование не подтвердило, но и не опровергло информацию о том, что журналисты были обстреляны военнослужащим США, заявив, что проводится расследование происшестви

 

[shmak]

Давайте, в США- Буш - обеспечивал военными заказами нужные компании за финансовую поддержку на выборах (и скорее всего личное обогащение), развязал две войны, кто был против тот в Гуантаномо, убит, в тюрьме. В нужный момент подчинил себе все СМИ (включая европейские). Коррупция достигла чудовищных размахов - одно только дело о продаже губернатором место Обамы в Конгрессе чего стоит.
Воры и убийцы у власти не наказываются, а продолжают убивать в Ираке и Афганистане своих граждан (а не свои вообще в расчет не беруться). Все позиции во власти занимают доверенные лица президента т.е. те кто "привязан".

У меня несколько вопросов возникло:

Напомните что сталось с губернатором который пытался продать место Обамы?

Это правда что никого вообще не наказали за преступления в зоне боевых действий?

Обязан ли президент нанимать в свой кабинет НЕдоверенных лиц (то есть врагов)?

Какими методами президент ПОДЧИНИЛ (не надурил, а именно подчинил) ВСЕ (!) СМИ (включая европейские)? Хочется услышать про факты выкручивания рук и сажания в тюрьмы протестующих избирателей и журналистов в США и Европе. Погибших в зоне боевых действий я к сожалению должен списать на бовые действия (мало ли что там было), но с удовольствием послушаю про всех наказанных за инакомыслие представителей СМИ действующих вне зоны военных действий.

Огласите весь список прессы или протестующих американцев или европейцев которые выступали против войны и попали в Гуантаномо, были убиты или попали в тюрьму? Про арабские СМИ не спрашиваю, потому что вы всегда можете сказать что все которые сидят в Гуантаномо - это представители арабских СМИ, которых посадили в процессе профессиональной деятельности. Начните допустим с Синди Шихан (которая устроила протест у бушевского сранчо, кроме всего прочего) и напомните в какой тюрьме её содержали и какие телеканалы её не показывали по "подчинению" президента? Напомните скольких людей с плакатами "Буш - убийца" посадили или хотя бы судили за оскорбление личности президента?


Я надеюсь что своими ответами (если мне повезёт с ними) вы мне откроете глаза

 

[marinel]

Напомните что сталось с губернатором который пытался продать место Обамы?

Его уволили, ровно так же как и наш президент снимает проштрафившегося губернатора на совершенно законных основаниях.

Это правда что никого вообще не наказали за преступления в зоне боевых действий?

Разумеется для галочки стрелочников нашли.

Обязан ли президент нанимать в свой кабинет НЕдоверенных лиц (то есть врагов)?

Разумеется не обязан, тогда почему доверенные лица нашего президента ставятся нам в упрек. Я всего лишь показываю, что разницы у нас нет. Есть президент РФ и США и есть их команды.

Какими методами президент ПОДЧИНИЛ (не надурил, а именно подчинил) ВСЕ (!) СМИ (включая европейские

Доказательств нет, но унисон с которым европейские и американские ТВ каналы начинают готовить или создавать общественное мнение, говорит о едином замысле и руководстве.

Хочется услышать про факты выкручивания рук и сажания в тюрьмы протестующих избирателей и журналистов в США и Европе

Факты обязательно будут т.к. тюрьмы ЦРУ в Европе это факт (нужно подождать пока появится инфа), следовательно сажали в них несогласных европейцев.

Напомните скольких людей с плакатами "Буш - убийца" посадили или хотя бы судили за оскорбление личности президента?

В этом вопросе штаты то же не отличаются от России, этих дурней (из "другой россии" и аналогичных движений в США) никто в серьез не воспринимает, отделываются административными штрафами.

А вот теперь вы мне Shmak раскройте глаза, если руководство РФ некоторые называют фашистским (с чего и началась дискуссия), то почему при аналогичном подходе в США, его руководство "белое и пушистое"?(точне несовсем белое, шутка )

 

[shmak]

Напомните что сталось с губернатором который пытался продать место Обамы?

Его уволили, ровно так же как и наш президент снимает проштрафившегося губернатора на совершенно законных основаниях.

Это правда что никого вообще не наказали за преступления в зоне боевых действий?

Разумеется для галочки стрелочников нашли.

Обязан ли президент нанимать в свой кабинет НЕдоверенных лиц (то есть врагов)?

Разумеется не обязан, тогда почему доверенные лица нашего президента ставятся нам в упрек. Я всего лишь показываю, что разницы у нас нет. Есть президент РФ и США и есть их команды.

Какими методами президент ПОДЧИНИЛ (не надурил, а именно подчинил) ВСЕ (!) СМИ (включая европейские

Доказательств нет, но унисон с которым европейские и американские ТВ каналы начинают готовить или создавать общественное мнение, говорит о едином замысле и руководстве.

Хочется услышать про факты выкручивания рук и сажания в тюрьмы протестующих избирателей и журналистов в США и Европе

Факты обязательно будут т.к. тюрьмы ЦРУ в Европе это факт (нужно подождать пока появится инфа), следовательно сажали в них несогласных европейцев.

Напомните скольких людей с плакатами "Буш - убийца" посадили или хотя бы судили за оскорбление личности президента?

В этом вопросе штаты то же не отличаются от России, этих дурней (из "другой россии" и аналогичных движений в США) никто в серьез не воспринимает, отделываются административными штрафами.

А вот теперь вы мне Shmak раскройте глаза, если руководство РФ некоторые называют фашистским (с чего и началась дискуссия), то почему при аналогичном подходе в США, его руководство "белое и пушистое"?(точне несовсем белое, шутка )

Я ваше руководство не называл фашистким (кажется сталинизм приравняли к нацизму). Ваше руководство тянет на авторитарное... чего многие не отвергают и даже приветствуют. В принципе от авторитарности до фашизма один шаг, вот все и смотрят куда шагнёт Россия. На что мне раскрывать вам глаза?

А теперь я пытаюсь понять...

Губернатора уволили и расследовали (прослушивали) ещё до того как сделка с продажей места состоялась... даже до того как она задумывалась. Повязали преступника до факта... где там какой-то "ЧУДОВИЩНЫЙ" размах коррупции (я не говорю что её нет)?

Кое-каких солдат-преступников в Ираке (стрелочников) судили и посадили. Как это вяжется с вашим утверждением "что не свои вообще в расчет не беруться"?

Вроде ваше мнение не отвергает логики что в кабинет президент будет нанимать единомышленников... тогда что вас возмущает что президент так и поступает?

Если у вас нет доказательств, а только есть мнение что у нас какой-то унисон прессы, то как вы можете формировать убеждение что президент ПОДЧИНЯЕТ ВСЕ СМИ? Неужели вы читаете ВСЮ нашу прессу в первоисточнике, чтоб говорить про унисон? Где какие-то факты (хоть единичные) что президент кого-то из СМИ ПОДЧИНЯЕТ?

Вы слышали звон что есть где-то тюрьмы ЦРУ и сразу решили что туда упекают несогласных с режимом журналистов или общественных деятелей, а не допустим попавшихся боевиков. Назовите мне пожалуйста бесследно исчезнувших противников американского режима... по возможности с косьвенной информацией что они в секретной тюрьме ЦРУ?

Если (по вашим словам) дурней с плакатами никто всерьёз не воспринимает, то почему они должны отделываться административными штрафами? Назовите проштрафившихся протестующих в США? Правда вы говорили что те "кто был против тот в Гуантаномо, убит, в тюрьме". Хотелось всё же услышать про тех кто попал в тюрьму.


Марина, ну должны же вы основывать своё мнение на каких-то реальных фактах? Не может быть что все ваши убеждения базируются на гадании на кофейной гуще. Это же не серьёзно :-(

 

[Kaa]

http://www.ng.ru/politics/2009-09-04/3_kartblansh.html
Один из поваров американской внешнеполитической кухни.

 

[студент]

"Власти США намерены отложить реализацию планов по размещению элементов американской системы противоракетной обороны (ПРО) в Чехии и Польше.Об этом сообщает в четверг, 17 сентября, со ссылкой на свои неназванные высокопоставленные источники газета Wall Street Journal.
По информации издания, решение "положить на полку" планы, предложенные предыдущей администрацией Белого дома, базируется на данных о том, что реализуемая Ираном программа по созданию ракет большой дальности, под предлогом защиты от которых США планировали разместить в Европе элементы ПРО, "развивается не так быстро, как это оценивалось ранее".
Ранее в польской прессе сообщалось, что США отказались размещать элементы системы ПРО США в Польше и Чехии. Так влиятельная газета Trybuna отмечала, что на конференции ведущих экспертов по вопросам ПРО "никто даже не заикнулся на тему размещения элементов противоракетного зонтика в двух наших странах".
Однако вскоре Администрация президента США Обамы заверила власти Польши, что решения по поводу будущего системы противоракетной обороны (ПРО) в Европе пока не принято.
Напомним, 20 августа 2008 года Польша и США подписали соглашение о размещении элементов американской противоракетной обороны на территории Польши, согласно которому Пентагон собирается разместить 10 ракет-перехватчиков на базе недалеко от Балтийского моря. Подобный договор был также подписан с Чехией. Однако договор на данный момент остается не ратифицирован сторонами."

http://newsme.com.ua/world/214555/

 

[vlad2654]

студент
Сейчас система ПРО - это предмет торга между нами и США в предверьи нового договора по СНВ. Была даже такая реплика, что США понимаю озабоченность России готовы рассмотреть другие места расположения системы ПРО. Что само по себе уже знаменательный факт. Тем самым США косвенно подтверждают, что место первоначального базирования ТПР системы ПРО не оптимально для защиты от иранских ракет

 

[студент]

vlad2654
это было предсказуемо. Но каково сейчас Польше и Чехии, которых "поматросили и бросили"(с)? Вот где сейчас кипение страстей!

 

[vlad2654]

студент
А нехрен было прогибаться раньше времени. особенно поляки аж млели от мысли, что они чем то могут досадить России. Предложи американцы у них разместить не 10, а 200 перехватчиков - согласились бы. С чехами там посложнее. Народ вроде бы был против (если верить репортажам по ТВ), а рукодство - за. Да и с их точки зрения (чехов) ИМХО радар - это не ракеты.
А что касается места базирования, так тот же Теодор Престол, американский спец по ПРО писал, что место расположение не оптимально

 

[SHITZ]

Обама не сделал никаких уступок России
http://unian.net/rus/news/news-342665.html

 

[shmak]

это было предсказуемо. Но каково сейчас Польше и Чехии, которых "поматросили и бросили"(с)? Вот где сейчас кипение страстей!

Может их проверяли на лояльность? Тест прошли успешно

 

[Яша]

Почитать форумчан так все США труп и более ни на что не способен... Бугага!
"Англосаксонский империализм"- это невероятно хитрая и коварная организация. Вот уже два века как они благополучно держут большую часть планеты в своих руках , и грабят ее облажив колониальными налогами.

http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Категория:Имперская_модель_Соединенных_Штатов - интересные материалы о и мировом империализме. Просто так они свое могушество они никому не отдадут.
Можно сутками долбить этот форум о том как отечественные лучеметы , летающие тарелки и ракеты не имеют аналогов в мире - все равно геополитическая ситуация в мире от этого особо не изменится. Сравните геополитическое положение США и России. У американцев влияние намного большеАмериканцы все время устраивают многочисленные провкации против России. Окружают ее так называемым "санитарными кордонами". Россия все время обороняется.

 

[Daywalker]

Далеко ходить не надо, убили того кто хотел показать правду.
http://www.lenta.ru/news/2005/08/28/soundman/

Опа-на ,оказывается журналисты Реуторс показывают правду.Что будем делать с очень известными фото Реуторс на которых изображены самовоскрешающеяся мирные жители грузии,убитые в результате авианалетов России? Как всегда с вами-здесь играем,а здесь жирное пятно....

 

[MegAres]

Если бы я верил, что их задача - сделать нашу жизнь лучше. Но, увы, все это намного более походит на мафиозную шайку.

Это применимо к любому руководству любой страны.

К какому? Давайте на примерах. США(Буши, Клинтоны, Рейган, Обама), Британия(Блэр, Браун), Франция(Саркози, Ширак), Германия(Шредер, Меркель). И кто из них обкладывал данью всю страну? Кто не подчинился - тот либо в тюрьме, либо в Лондоне(я не про Березу). Кто на Западе подчинил себе почти все СМИ. Абсолютно непрозрачные госкорпорации все растут и растут. Коррупция достигла чудовищных размеров, и поощряется, главное, чтобы свой был. Воры во власти не наказываются, а получают новые посты. Все позиции во власти занимают друзья по универу, школе, дет. саду, яслям, соседи по даче, бывшие преподы.
Неудивительно, что у Путина и Медведева часы в сотню раз дороже, чем у Обамы. Богатая мафиозная группировка.

Давайте, в США- Буш - обеспечивал военными заказами нужные компании за финансовую поддержку на выборах (и скорее всего личное обогащение), развязал две войны, кто был против тот в Гуантаномо, убит, в тюрьме. В нужный момент подчинил себе все СМИ (включая европейские). Коррупция достигла чудовищных размахов - одно только дело о продаже губернатором место Обамы в Конгрессе чего стоит.
Воры и убийцы у власти не наказываются, а продолжают убивать в Ираке и Афганистане своих граждан (а не свои вообще в расчет не беруться). Все позиции во власти занимают доверенные лица президента т.е. те кто "привязан".

Пожалуй коренно различие в том, что в США корпорации ставят своих президентов и те продвигают их интересы, которые обеспечивают могущество США.

У нас же наоборот. МОгущество не усиливают, а наоборот разворовывают всю страну.

Если они, что и разворовывают, то чужое(что с позиции рядового американца лучше), а не свое. У них вообще я как вижу отношение такое, что корпорации строят могущество страны, а у нас все разворовывается по принципам "На наш век хватит" и "После нас хоть потоп".

Если бы я выбирал вид коррупции по примеру США и России - я бы уж лучше выбрал по примеру США.

 

[Hetzer]

Если бы я выбирал вид коррупции по примеру США и России - я бы уж лучше выбрал по примеру США.

Вы наверное очень отчаявшийся человек если готовы выбыбирать между плохо и очень плохо, а не плохо и хорошо :-(

 

[MegAres]

Ну у нас в стране коррупция по принципу "очень плохо", так что уж лучше "плохо", чем вообще ничего.