Противостояние России и США

[Phaeton]

За Ленд Лиз тоже кто-то платил... и в большинстве своём вовсе не СССР, а американская администрация.

Ага. Аж до 2003 года выплачивали американцам этот ленд лиз

 

[Journeyman]

Верить-не верить - дело личное, но Россия неизбежно вступит в НАТО. О, тогда я посмеюсь над "упертыми"...

Или НАТО "вступит" в Россию...

Мы с Китаем в одной посудине потому что население РФ и Китая не относятся к категории золотого миллиарда. В отличие от США, который "там" заправляют.
Россия, как зачастую мы можем услышать - сырьевой придаток золотого миллиарда. Китай - большой завод по производству и обслуживанию остальных 5-6 миллиардов человек.

РФ в скором времени видимо станет территорией, на которой находится "обслуживающий персонал с семьями".

 

[MRJING]

Phaeton
И сколько выплатили в % от Ленд-Лиза учитывая инфляцию доллара?

 

[Кулыгин]

Кстати какой я не помню корабль с золотыми слитками всё хотят достать который был потоплен в нём было золото в уплату по ленд лизу
А про торговлю с третим рейхом никто ничего не сказал. Или это ни камильфо упоминать теперь в обществе

 

[Одессит]

И сколько выплатили в % от Ленд-Лиза учитывая инфляцию доллара?

СССР (Россия)
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учётом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза. Договорённость о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США, то есть менее 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Кстати какой я не помню корабль с золотыми слитками всё хотят достать который был потоплен в нём было золото в уплату по ленд лизу

У побережья Гайаны в Южной Америке обнаружено затонувшее судно с сокровищами. По сообщениям радиостанции "Эхо Москвы", стоимость находки оценивают в 3,5 миллиардов долларов.

Трюмы корабля, лежащего на глубине более двухсот метров, забиты золотом, платиной и алмазами. Это британское судно, которое во время Второй мировой войны потопила немецкая подлодка. Драгоценный груз, более полувека пролежавший на дне Атлантического океана, предназначался правительству Соединенных Штатов в качестве платы за ленд-лиз.

По данным британской прессы, владельцев ценностей может быть несколько: 500 кг алмазов принадлежали, по-видимому, Великобритании, а 10 тонн золотых слитков и 70 тонн платины – Советскому Союзу.
http://top.rbc.ru/society/27/01/2009/276596.shtml

 

[Кулыгин]

Одессит
Спасибо и что это был единственый корабль оплаты

 

[anderman]

и что это был единственый корабль оплаты

Крейсер "Эдинбург". Тоже, кстати утонул...

 

[Одессит]

Спасибо и что это был единственый корабль оплаты

Нет, конечно. Помнится еще был потоплен английский крейсер "Эдинбург", вышедший из порта Мурманск в 1942 году с золотыми слитками, оплата СССР поставок по ленд-лизу, в Баренцовом море, также немецкой ПЛ.
Об этом упоминается в романе "Реквием каравану PQ-17" В. Пикуля.
Тут можно прочитать...
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/44770/Pikul%27_-_Rekviem_karavanu_PQ-17.html

 

[Artemus]

оплата СССР поставок по ленд-лизу

Золото "Эдинбурга" не было платой по ленд-лизу.

Драгоценный груз, более полувека пролежавший на дне Атлантического океана, предназначался правительству Соединенных Штатов в качестве платы за ленд-лиз.

То же вряд ли.

 

[Одессит]

Одессит писал(а):
оплата СССР поставок по ленд-лизу

Золото "Эдинбурга" не было платой по ленд-лизу.

А что же это было... подарок Сталина для Рузвельта и Черчиля?

То же вряд ли.

Это одна из версий, происхождения груза судна :think:

 

[Artemus]

А что же это было..

ЕМНИП оплата по одному из кредитов.

Это одна из версий, происхождения груза судна

Ошибочная, но распространённая.

 

[студент]

ЕМНИП оплата по одному из кредитов.

Не по какому-то, а по англицкому государственному. Где-то читал, чо по тогдашним британским законам передавать что-либо кому-либо бесплатно категорически запрещалось. Поэтому, когда США и Великобритания согласились поставлять в СССР военные товары в порядке помощи, США включили СССР в программу Ленд-Лиза, а Великобритания открыла государственный кредит. Золото с "Эдинбурга" предназначалось для обеспечения этого кредита.

 

[Одессит]

История США в документах
http://istoria-usa.at.ua/index/0-45
"Принятый Конгрессом США 11 марта 1941 г. Закон о ленд-лизе стал логическим развитием соображений, изложенных президентом Ф. Рузвельтом 6 января 1941 г. в его послании конгрессу «О положении в стране». На реализацию целей, поставленных администрацией Рузвельта, 27 марта 1941 г. конгресс ассигновал 7 миллиардов долларов.
Первой страной, на которую было распространено действие Закона, стала Великобритания. В конце октября 1941 г. все льготы, предоставленные Великобритании, были распространены и на Советский Союз.
Соединенные Штаты предоставили СССР беспроцентный заем в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружений и сырья по ленд-лизу. 11 июня 1942 г. было подписано соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии, согласно которому Правительство США обязалось продолжать снабжать Правительство СССР «теми оборонными материалами, оборонным обслуживанием и оборонной информацией, которые Президент Соединенных Штатов решил передавать или предоставлять».
Официальной датой прекращения действия программы ленд-лиза для СССР считается 20 сентября 1945 г., когда полностью и окончательно прекратились все поставки. И.В.Сталин говорил на Ялтинской конференции, что «ленд-лиз является одним из самых замечательных и жизненно важных достижений Франклина Рузвельта в создании антигитлеровской коалиции».

 

[anderman]

Золото "Эдинбурга" не было платой по ленд-лизу

В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны [1]), частично - "обратный ленд-лиз": поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота. 2 мая 1942 года потоплен в Баренцевом море субмариной U-456

http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(C16)

Весной 1942 года, Советское правительство стало расплачиваться с союзниками за поставки по ленд-лизу. Советское золото (93 ящика - 471 слиток высшей 999 пробы, общим весом 5,5 тонны) предназначалось американцам в счет оплаты. Отправить особо ценный груз решили с конвоем QP-11, полагая, что путь через Северную Атлантику наиболее скорый и безопасный. Слитки под большим секретом и внушительной охраной доставили в Мурманск, где они и дождались "Эдинбург". Английские моряки перенесли золото в самое защищенное место крейсера - в артиллерийские погреба. Ящики расположили на стеллажах рядом с боезапасами...

http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102509

 

[Artemus]

Соединенные Штаты предоставили СССР беспроцентный заем в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружений и сырья по ленд-лизу.

Расплачивались мы за него уже после войны.

Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны [1]

Правильный ответ.

Весной 1942 года, Советское правительство стало расплачиваться с союзниками за поставки по ленд-лизу.

Неправильный ответ.

Не по какому-то, а по англицкому государственному.

Точно. :good:

 

[Одессит]

Для развития кругозора
Как было поднято золото с затонувшего крейсера "Эдинбург"

Золото «Эдинбурга»
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_01/24.htm

 

[Космополит]

А при чём здесь это? Поступило предложение что Союз был белый и пушистый и вообще "империя добра" и я привёл свой контр-аргумент. Американские проделки - это вопрос другой и мной не оспаривается. Вы собственно со мной спорите или с американским стереотипом у себя в голове?

Ни каких стереотипов нет. Америка истинная империя зла, по сравнению с которым Советский Союз действительно белый и пушистый и вообще "империя добра". :OK-)

Опять-таки... а при чём здесь это? Здесь обсуждалась пушистость Китая и возможная угроза для России в будущем. Кто-то сказал что китайцы как паиньки сидели дома и никого никогда не трогали. Я позволил себе с этим не согласиться на основе реальной истории, а не переписанной под чьи-то амерофобские убеждения и стереотипы. Вы же продолжаете вести у себя в голове спор не со мной, а с лично вами придуманным противником по спору. Назовём это"спор с тенью". Зачем вы это делаете? Вас чем-то не устраивает спор со мной? :???:

Это ваши рефлексы в защиту новой родины. Вы писали, что сильный Китай прямая проблема для России из-за протяженной сухопутной границы, вы же сможете отсидется за океаном. Я вам противопоставил, то что по военному потенциалу КНР укрепляет в первую очередь флот и авиацию и что ее вектор экспансии направлен в мировой океан, а не мерзлоту Дальнего Востока. Вы же берете на себя определенные обязаннасти по военной безопасности в Восточной и Юго-Восточной Азии.
Так вот, убежите прижав хвост когда КНР будет возвращать в лоно Тайвань?

 

[alrick]

Типа таких "ВВС США и России запланировали на 2011 год проведение новых военных учений, сообщает Associated Press. "?

Ну это единичные случаи. Я про учения НАТО, а не совместные учения

В 2011 году корабли ВМФ России примут участие в совместных военно-морских манёврах с ВМС США и стран НАТО.

Совместные военные учения с врагом.

Действительно единичные случаи в истории.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Мы с Китаем в одной посудине потому что население РФ и Китая не относятся к категории золотого миллиарда.

РФ не является миллиардом вообще, в отличии от Китая
Динамика населения России больше похожа на европейскую, чем на китайскую и индийскую

 

[Phaeton]

Совместные военные учения с врагом.

Они и раньше принимали участие. Это просто политика.

 

[Одессит]

alrick писал(а):
Совместные военные учения с врагом.

Они и раньше принимали участие. Это просто политика.

Вполне легальный и открытый способ "посмотреть", что там есть такое интересное у врага :think: