Разговоры об Израиле

[igorg25]

Так не напомните, что ответили своим согражданам-евреям руководство АК?

Понятия не имею. Речь идет о требовании благодарности к РККА за освобождение евреев.

Кому надо? Советская Армия шла освобождать Европу в комплексе, а не персонально евреев.

Раз так, то и требование к еввреям - дутое.

 

[Ё-МАЁ]

Евреи помнят и почему лагеря строили в Польше, потому у них с Польшей на эту тему большой напряг.
Причем АКовцы, если РККА шла в Европу освобождать евреев, то и тут уже надо было поднапрячся.
Характерно, что уже ищутся другие причины, а не классическая усталость РККА.

Центральной частью операции «Буря» должно было стать восстание в Варшаве. Замысел его состоял в том, чтобы силами подразделения АК разгромить гитлеровцев в столице Польши накануне подхода Красной Армии, и заставить СССР признать существующую реальность – в стране восстановлена власть эмигрантского правительства.

http://www.aif.ru/society/history/istoriya_bolshoy_lzhi_mif_i_pravda_o_varshavskom_vosstanii

 

[igorg25]

Вот тут уже мне пора извиняться: я собрал в кучу восстание в еврейском гетто в 1943г с польским восстанием в 1944г. Извиняюсь, РККА никак не могла помочь евреям варшавы в 1943г. и мой наезд на нее по этому поводу ошибочен. Спасибо, что помогли разобраться.

 

[Alik]

Понятия не имею. Речь идет о требовании благодарности к РККА за освобождение евреев.

Раз так, то и требование к еввреям - дутое.

Оттого, что государства, которые вели свои армии через Европу, имели десятки причин это делать, помимо собственно освобождения евреев - спасенный из концлагеря менее спасенным не станет. И никакие предыдущие и последующие действия - не являются для спасенного достаточной причиной не испытывать благодарности за собственно спасение.

Есть большая политика, а есть и человеческое. И в такой день - нам ВСЕМ уместно вспоминать именно человеческий аспект этой действительно великой Победы, и выразить благодарность всем НАШИМ дедам за то, что они её достигли, благодаря чему мы ВСЕ сейчас живем.

С Днем Победы всех!

 

[Alik]

Вы обвиняете Израиль в том, что он считает ''условным противником'' страну-союзника его врагов, десятилетиями снабжающую его врагов оружием?

Ещё раз, легенда учений - не имеет никакого отношения к тому, кого и каким противником считают государства, солдаты чьих армий вместе что-то отрабатывают.

 

[алексей с сахалина]

Извиняюсь, РККА никак не могла помочь евреям варшавы в 1943г. и мой наезд на нее по этому поводу ошибочен. Спасибо, что помогли разобраться

Вообще-то, СССР через Гвардию Людову оказывал посильную помощь оружием а также авиация РККА разбомбила в то время казармы немцев в Варшаве .

 

[Slovak]

Кому надо? Советская Армия шла освобождать Европу в комплексе, а не персонально евреев. Советская Армия не делила европейцев по сортам. А если поляки и примкнувшие к ним евреи (если такие были) решили это сделать самостоятельно, то это было их право, которое советское руководство соблюло.

Пан Игорь, окуел, Гетто востало в 43 г., РККА светило не кислое бадалово на Курском выступе. Пану Игоры надо взывать к Капитану Америка, этот тип могучь, но забил большой ... на еврейские проблемы.

 

[igorg25]

Пан Игорь, окуел,

Пан Игорь ошибся, о чем и написал пятью постами выше.

 

[студент]

Понятия не имею.

А зря. Придется провести мне (! ) с Вами(!) небольшой ликбез на одну из самых животрепещущих еврейских(!) тем.
Если вкратце, к началу 1943г до жителей Варшавского гетто дошла информация о том, что немцы приняли решение о полном ликвидации этого гетто. К апрелю 1943 г. подпольные организации гетто приняли решение о вооруженном восстании. Целью этого восстания был прорыв ограждения гетто и вывод с его территории как можно большего количества людей, что давало им шанс на спасение. За помощью подполье гетто обратилось к польскому подполью, в т.ч. и к АК (которая, если Вы не в курсе, считала себя полномочными представителями законного польского правительства на оккупированных территориях). АКовцы согласились помочь путем предоставления некоторого минимального количества оружия (Вика говорит об 1 ручной пулемёте, 1 автомате, 70 пистолетах и 50 гранатах, а так же об 1 (одном) инструкторе). На просьбу о совместных военных действиях (что увеличивало шанс вывести людей из города) был получен ответ о неактуальности подобных действий. В результате периметр гетто прорван не был, не было и централизованного вывода жителей. Из порядка 70 000 жителей гетто спастись удалось около 3000. Остальные либо погибли при подавлении восстания, либо были увезены в Треблинку (надеюсь, их судьбу объяснять не надо).

Интересно, вспоминали ли эти события АКовцы во время их собственного восстания?..

 

[студент]

Раз так, то и требование к еввреям - дутое.

То есть Советская Армия не спасала евреев?

 

[студент]

спасенный из концлагеря менее спасенным не станет. И никакие предыдущие и последующие действия - не являются для спасенного достаточной причиной не испытывать благодарности за собственно спасение

Пан igorg25 согласен с такой постановкой вопроса?

 

[nickname]

Вы обвиняете Израиль в том, что он считает ''условным противником'' страну-союзника его врагов, десятилетиями снабжающую его врагов оружием?

Они, как члены НАТО, могут готовиться к войне с Россией. Я надеюсь, что политикой в Израиле руководят немного более умные люди ..
Да, Россия помогает вашим врагам. Но имел ли Израиль когда-либо возможность воевать с Россией? Нет. И я надеюсь, что так и останется.
Ты знаешь, как самыйе проще погибнуть на войне? Когда ты толкаешь свой нос туда, где это не его место...

 

[nickname]

Это - очень тяжелое обвинение. Вы можете его чем-то подтвердить?

Конечно, Но проблема в том, что вы чаще всего будете называть ''побочный ущерб'' или говорить, что это не так. Это профессионально называется "Pax Americana" ...
К сожалению, у нас большой опыт в этом ...

 

[nickname]

Ещё раз, легенда учений - не имеет никакого отношения к тому, кого и каким противником считают государства, солдаты чьих армий вместе что-то отрабатывают.

Ваша философия неверна. Мои родители научили меня выбирать свою компанию ...
Если вы будете общаться с хулиганами, вы вступите в драку и будете избиты без необходимости...

 

[Alik]

То есть Советская Армия не спасала евреев?

Существует порочная тенденция среди живущих ныне неевреев - предъявлять живущим ныне евреям что все они обязаны жизнью ИХ дедам-неевреям, сражавшимся в РККА. При этом - самих себя НЕ считающих обязанным жизнью нашим дедам-евреям, сражавшимся в той же самой РККА.

Лично я считаю, что ВСЕ живущие ныне, независимо от их национальности - обязаны жизнью ВСЕМ жившим и сражавшимся тогда, независимо от их национальности. Любой, кто считает иначе - неблагодарная свинья. Независимо от его национальности.

 

[Alik]

Ваша философия неверна. Мои родители научили меня выбирать свою компанию ...
Если вы будете общаться с хулиганами, вы вступите в драку и будете избиты без необходимости...

Это у Вас - что ни пост, то ФИЛОСОФИЯ. У меня - сухая ХАРАКТЕРИСТИКА.

Ещё бы до реконструкторов или ролевиков докопался.

 

[студент]

Существует порочная тенденция среди живущих ныне неевреев - предъявлять живущим ныне евреям что все они обязаны жизнью ИХ дедам-неевреям, сражавшимся в РККА. При этом - самих себя НЕ считающих обязанным жизнью нашим дедам-евреям, сражавшимся в той же самой РККА.

Не понял. Вы разделяете освобождавших Европу военнослужащих РККА и Советской Армии по национальному признаку? Я с этим категорически не согласен. Евреи и "неевреи" в рядах РККА и Советской Армии одинаково освобождали евреев и "неевреев" Европы от гитлеровцев. И разделять и тех и других как минимум непорядочно. Это все равно, что попрекать освободивших Освенцим или Дахау солдат тем, что они освободили не только узников-евреев, но и узников других национальностей.

 

[nickname]

Это у Вас - что ни пост, то ФИЛОСОФИЯ. У меня - сухая ХАРАКТЕРИСТИКА.

Ещё бы до реконструкторов или ролевиков докопался.

Ты можеш называть это как хочеш. Когда тебя бьют, ты получил избиение. Вот почему я говорю, выбирай свою компанию ...

 

[Alik]

.

 

[Alik]

Не понял. Вы разделяете освобождавших Европу военнослужащих РККА и Советской Армии по национальному признаку? Я с этим категорически не согласен. Евреи и "неевреи" в рядах РККА и Советской Армии одинаково освобождали евреев и "неевреев" Европы от гитлеровцев. И разделять и тех и других как минимум непорядочно. Это все равно, что попрекать освободивших Освенцим или Дахау солдат тем, что они освободили не только узников-евреев, но и узников других национальностей.

Где тот смайлик с башкой, бьющейся обо что-то? Где канделябр?

Как из этого:

Лично я считаю, что ВСЕ живущие ныне, независимо от их национальности - обязаны жизнью ВСЕМ жившим и сражавшимся тогда, независимо от их национальности. Любой, кто считает иначе - неблагодарная свинья. Независимо от его национальности.

- можно было понять, что Я "разделяете освобождавших Европу военнослужащих РККА и Советской Армии по национальному признаку"???