Разговоры об Израиле

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Вопрос: не воспитывают ли в жителях Израиля разные зарубежные даяния чувство халявы?
Воспитывает. Взгляните на аргументацию Moshe. очень характерный продукт такого воспитания.

anderman написал(а):
И что будет, когда халява кончится?
Жуткая обида на весь мир. Впрочем, характерное для израильтян состояние. Припомните мои беседы с Аликом и Бризом. Разве есть хоть одна соприкасавшаяся с евреями группа людей, на которую израильтяне в итоге не в обиде?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Космополит написал(а):
платить на мой взгляд будут еще пару десятилетий.
Согласен. Смена поколений происходит за 20-30 лет. Третье поколение именно тогда и станет "основным".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Наше счастье, что Германия до сих пор остается «большой ФРГ». Как только в их коллективной памяти всё встанет на место, они пожелают играть такую политическую роль, которая бы соответствовала их объективному экономическому, демографическому и культурному потенциалу. И вот тогда уже никто не обрадуется…
Никто не признает этого вслух, но для спокойствия Европы Германия «еврейских выплат», «зеленых» и гей-парадов предпочтительнее старой Германии, имеющей базовое понятие о национальном достоинстве.
Хрен бы только с зелеными пидарас-парадами. Но сейчас Европа - еще и пространство активной экспансии ислама. Со всеми вытекающими. Так что "Возрожденной Германии" надолго есть чем заняться.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Это было бы в основном проблемой полякив.

Не только. Еще, как минимум, чехов и русских.

anderman написал(а):
В таком случае, возникает другой вопрос: почему евреи не решили арабский вопрос раз и навсегда? Они трусы? Или мазохисты?

Не так-то просто решиться на чрезвычайные меры, если в недалеком прошлом сам был жертвой геноцида, и если находишься под постоянным прицелом телекамер. Можно наплевать на ООН, но нельзя было плевать на общественное мнение Европы и США.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Moshe написал(а):
И, спрашивается - какое вам дело?
Я на этом Форуме неоднократно объяснял: Израиль меня интересует исключительно с познавательной точки зрения. Как социально-государственный феномен: государство, построенное на абсолютно абстрактных принципах.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Lavrenty написал(а):
anderman писал(а):
В таком случае, возникает другой вопрос: почему евреи не решили арабский вопрос раз и навсегда? Они трусы? Или мазохисты?


Не так-то просто решиться на чрезвычайные меры, если в недалеком прошлом сам был жертвой геноцида, и если находишься под постоянным прицелом телекамер. Можно наплевать на ООН, но нельзя было плевать на общественное мнение Европы и США.
Да и силенок откровенно не хватает.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Да и силенок откровенно не хватает.

В 1948-1949 гг. евреи не церемонились с населением отбитых палестинских территорий. В той ситуации это была единственно разумная политика. Горе побежденным...
Но после 1967 г. началась эпоха "полумер".
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Lavrenty написал(а):
Не только. Еще, как минимум, чехов и русских.
До Калининградской Области немцы бы добрались в самом конце.
студент написал(а):
Хрен бы только с зелеными пидарас-парадами. Но сейчас Европа - еще и пространство активной экспансии ислама. Со всеми вытекающими. Так что "Возрожденной Германии" надолго есть чем заняться.
Считаю это мнение слишком преувеличивающим угрозу.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
В 1948-1949 гг. евреи не церемонились с населением отбитых палестинских территорий. В той ситуации это была единственно разумная политика.
Тогда они еще баловались интернационально-социалистическими идеями. И получили некоторый "кусок" арабов в качестве граждан. Что не намного лучше "палестинской автономии".
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Ну если выбрали то что выгоднее, то я это могу только одобрить.
Самое выгодное из заведомо невыгодных вариантов.
"А кому сейчас хорошо?" (с)


Космополит написал(а):
shmak написал(а):
В Германии запрещают обсуждать помощь Израилю, наравне с запретом обсуждения существования Холокоста?
Ну почти. Статьи за это пока еще нет.
Почти не считается. Обсуждайте на здоровье.


Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Одно дело считать Рэмбо ублюдочным фильмом, а другое дело считать что Рэмбо - это напоминание русским про Афган. Я подозреваю что когда фильм клепали, то эта идея крутилась в голове режисёра в последнюю очередь. Если же кто-то видит в этом напоминание, то тут скорее всего что-то на совести.
Вы считаете, что режиссеры не ставили себе умышленно задачу, выставить (а не напомнить им самим) русских как кровожадных садистов, угнетающих бедные, беззащитные народы?:???:
Если Вас на улице какой-то левый чувак называет ублюдком и Вы считаете это ублюдочным поведением, означает ли это, что у Вас на самом деле есть что-то на совести и Вы на самом деле ублюдок? :idea:
Этот фильм делали не на русскую публику (особенно в 1988г), а на свою, поэтому идея что хотели "на улице" русских назвать ублюдками мне не кажется правдоподобной. Скорее всего "режисёры" искали хороший материал для кино-мясорубки. Вьетнам уже был во второй части, свои американцы были в первой... на тот момент на очереди были русские.


Космополит написал(а):
shmak написал(а):
У них внезапно нашлась бабушка еврейка и они вспомнили что они оказывается не русские? Знакомо. Но я знаю что едут и чистые евреи, даже один из моих дальних родственников, и тут ничего не могу сказать кроме "скатертью дорожка".
Ну почему сразу бабушка? Еврей женат на украинке и у них дети. Или российский немец женат на еврейке. Вариантов много.
Много, но есть и "чистые" варианты и тут моё понимание даёт сбои.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Lavrenty написал(а):
shmak написал(а):
А как евреи морду арабам на войне набьют, так сразу раздаётся стон о геноциде арабского народа
Если бы после Шестидневной войны Израиль не оставил ни одного живого араба внутри границ ишува, о проблеме давно бы все забыли. Прав был в молодости бульдозер-Шарон, заявляя, что "арабское госудаорство в Палестине есть, и называется оно Иордания"! Но Израиль в лучших традицях предпочел обидет противника наполовину...
Сомневаюсь что забыли бы. Если бы выселили арабов, то они бы все торчали бельмом в лагерях для перемещённых лиц, как они допустим торчат в Ливане. То есть проблема бы существовала так или иначе и было бы больше формирований типа Хэзболлы вокруг Израиля и пулялись бы ракетами они не меньше и требований по возврату хватало бы.
Ну а если бы израильтяне арабов загеноцидили, то они бы автоматически перечеркнули все свои существующие моральные преимущества... внутри страны и снаружи.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Lavrenty написал(а):
студент написал(а):
Да и силенок откровенно не хватает.
В 1948-1949 гг. евреи не церемонились с населением отбитых палестинских территорий. В той ситуации это была единственно разумная политика. Горе побежденным...
Тогда вроде и сами арабы массово начали уходить с территорий на время войны, надеясь что Израиль быстро задавят и они вернутся. Не получилось.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Тогда вроде и сами арабы массово начали уходить с территорий на время войны, надеясь что Израиль быстро задавят и они вернутся. Не получилось.
Было дело. Оставшиеся получали гражданство.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
1)Допустим, сегодня немцы откажутся платить Израилю.
2) А Вы не боитесь, что завтра федеральный канцлер отзовет подпись ФРГ под договорами о восточной границе, подписанными Вили Брандтом в 1968-1971 гг.
3) С формулировкой, что они, к примеру, тоже не соответствуют изменившимся историческим реалиям…
4)Принудительный комплекс вины в отношении евреев и Израиля является одним из столпов послевоенного мирного урегулирования.
5) нет никаких гарантий того, что немцы не пожелают избавиться и от других ограничений «потсдамско-хельсинского миропорядка».
1) Правильно сделают.
2) Я – нет. А Вы?
3) А они соответствуют ? Я думаю, что нет.
4) Принуждение без постоянных( регулярных) звездюлей – это начало конца принуждению.
5) А этих ГАРАНТИЙ никогда и не было. Были иллюзии гарантий. Европа и еврейское сообщество убедили себя в том, что они получили определённые гарантии( наивность в высшей степени). Когда-нибудь немцы попытаются избавиться от насильственно навязываемого. Обязательно попытаются. А затем следующие поколения припомнят Израилю( и евреям в целом) былые унижения. Или я плохо знаю немцев…

P.S. Закон : Чем больше изгаляешься ты сейчас надомной, тем сильнее я спрошу с тебя потом. Об этом нехитром законе следует помнить всегда. К сожалению, евреям шекели блокировали файлы памяти. Но это уже их проблемы, а не наши.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

студент написал(а):
X2X, Космополит
Вы серьезно ожидали, что они вот так вот возьмут и скажут: "Нет! Не нужны нам проклятые, кровавые деньги! Подавитесь ими!"? Это тот самый случай, который отмечен в соответствующем фольклоре емкой фразой: "Не дождетесь!".
Да, нет, конечно. Я лично, даже и не надеялся на это( на их разумность). Русский может от водки отказаться, но еврей от гешефта – НИКОГДА(скорей умрёт).
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Когда-нибудь немцы попытаются избавиться от насильственно навязываемого. Обязательно попытаются. А затем следующие поколения припомнят Израилю( и евреям в целом) былые унижения. Или я плохо знаю немцев…

Немцы припомнят это не только Израилю, они припомнят это всем без исключения. Зачем приближать этот момент?! Ненужно поднимать вопрос о целесообразности денежных выплат Израилю, если не хотите, чтобы следом был поднят вопрос о восточной границе.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
shmak написал(а):
1.Намекнули что наверно всё же нехорошо получилось что мы их так юденфрайнули и имущество присвоили.
2.Верните Кенигсберг немцам и потом про фигню поговорим.
3.Я же говорил что надо было брать натурой, тогда бы и разговора о деньгах не было.
4.Хорошее дело: евреев в душегубки, золотые зубы и всё их имущество на бочку... и привет - никто никому ничего не должен?
5.
а. Они оккупируют то что осталось от убывших евреев. Кто за это должен платить тем кто случайно в живых остался? Пушкин?
б. А лично вы живёте в стране, которая проглотила не одну территорию в процессе роста.
в. Вон американцев до сих пор индейцами попрекают, хотя никто из них ЛИЧНО никого из индейцев не геноцидил и землю не забирал, но пособия индейцам платят до сих пор.
6. Всегда. А у вас?

1. Много пива они к тому времени «приняли на грудь» ? Мне попьяни, к примеру, тоже «птичку жалко».
2. Рано или поздно – придётся это сделать.
3. В 45-м мы натурой и брали. У тех , кто этот «сбор натурой» заслужил. А с теперешних немцев что брать-то, и главное ЗА ЧТО ?
4. Кто ж мешал-то в своё время взять с них должок душегубками, золотыми зубами и дорогим сердце имуществом.
5. а. Те, кто оккупировал. Что ж тогда-то, в 45-м деньгу не стрясли ? Ищите тех, кто остался в живых и трясите их !
б. Так мы это до сих пор перевариваем(мучаемся запорами и поносами) – но это НАШИ проблемы. Плакаться всему миру на трудности(сморкаясь в жилетку) мы не собираемся. И денег трясти с кого-либо – то же.
в. Ну да, вы нам ещё ответите за Чинкачгука, проклятые гуроны !
А если серьёзно, то это ВАШИ внутренние проблемы. Нас они не касаются.
6. Ещё больше.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.706
Адрес
г. Пермь
Если следовать логике израильтян, то России ВЕСЬ МИР должен. За исключением каких-нибудь Бразилии с Аргентиной. Ибо вставляли мы практически всем. И ЧСХ, немцы должны нам больше всех.
Вот только в России халявщиков мало. Мы привыкли сами справляться со своими проблемами.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
ВАШИНГТОН, 27 мар — РИА Новости, Денис Ворошилов. Пентагон запросит конгресс о выделении дополнительного финансирования на укрепление израильской системы противоракетной обороны «Железный купол», говорится в пресс-релизе американского оборонного ведомства.

«Поддержка безопасности Израиля является ключевым приоритетом президента Барака Обамы и главы Пентагона Леона Панетты. США уже выделили 205 миллионов долларов на поддержание боеспособности израильской системы противоракетной обороны “Железный купол”… Пентагон намерен запросить конгресс о выделении надлежащего финансирования укрепления (системы ПРО), а также закупок, согласно израильским запросам и рекомендациям», — говорится в сообщении.
http://news.mail.ru/?from=odnoklassniki
Кто-то говорил о том, что Израиль сам по себе – невероятная крутость? И в посторонней помощи не нуждается…. Сам всех забодает !...
Я вот о чём подумал : дотянет ли Израиль до конца этого века, или не дотянет ?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
anderman написал(а):
Если следовать логике израильтян, то России ВЕСЬ МИР должен. За исключением каких-нибудь Бразилии с Аргентиной. Ибо вставляли мы практически всем. И ЧСХ, немцы должны нам больше всех.
Вот только в России халявщиков мало. Мы привыкли сами справляться со своими проблемами.
Вы забываете такой нюанс: в конце войны ваше имущество (разрушенное или нет) осталось в вашей сфере влияния. Более того, вы даже имущество приобрели в виде части Финляндии и Германии, не говоря про обмен трофеями с немцами во время ВМВ. Евреев же вырезали да выселили нафиг, а имущество, которым они владели в Европе было потеряно. Кто-то должен эту потерю компенсировать. Это чисто гражданский иск евреев к немцам и они как люди практичные и законопослушные решили что в их интересах этот иск удовлетворить. Речь не идёт о повальной компенсации для евреев, потому что, как я уже писал, евреи-ветераны компенсации не получают (да и мне никто не платит). Получают кажется те из евреев кто был перемещён во время войны и потерял имущество. Поскольку эвакуация для евреев была единственной возможностью выжить, то у евреев не было другого выхода как бежать от немцев, в то время как у других народностей был шанс выжить в оккупации, потому что у немцев не было целью их уничтожение. Однако те из них кто был насильственно перемещён из оккупированных территорий, то есть осербайтеры, получили компенсацию тоже. Дело не в халяве, а в справедливости. Это только некоторые упорно пытаются выставить это как халяву. Другой вопрос что мёртвых всё равно не вернёшь и когда-то надо сказать что справедливость восстановлена и хватит платить. Это же решение должно быть за немцами, несмотря на шум тех кто считает что немцы никогда не расплатятся. Это и понятно что жертва всегда видит события в одном свете и преувеличивет урон (не обязательно сознательно), а преступник совершенно в другом и преуменьшает свою вину (тоже не обязательно сознательно).

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

X2X написал(а):
Те, кто оккупировал. Что ж тогда-то, в 45-м деньгу не стрясли ? Ищите тех, кто остался в живых и трясите их !
Имуществом которое осталось в Германии от евреев до сих пор пользуются все немцы.


X2X написал(а):
б. Так мы это до сих пор перевариваем(мучаемся запорами и поносами) – но это НАШИ проблемы. Плакаться всему миру на трудности(сморкаясь в жилетку) мы не собираемся. И денег трясти с кого-ибо – то же.
Это ваши проблемы, а еврейские финансовые разборки с немцами - это ИХ проблемы. Вы же всё время кичитесь что вы деньги не трясёте и в чужие дела не лезете, но чужие деньги считаете получше евреев.


X2X написал(а):
в. Ну да, вы нам ещё ответите за Чинкачгука, проклятые гуроны !
А если серьёзно, то это ВАШИ внутренние проблемы. Нас они не касаются.
Так же как вас не должны касаться еврейско-немецкие дела... но почему-то касаются. Евреи с вас вроде денег не просят, вот и оставьте их в покое - без вас разберутся.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.706
Адрес
г. Пермь
shmak написал(а):
Получают кажется те из евреев кто был перемещён во время войны и потерял имущество
Сколько человек в России, Украине, Беларуссии были перемещены или потеряли имущество? Евреи на этом фоне и не угадываются.

shmak написал(а):
Поскольку эвакуация для евреев была единственной возможностью выжить
Советские евреи никуда не эвакуировались. А что мешало остальным евреям вернуться обратно, где жили? Или вы переселение, произошедшее ПОСЛЕ войны, считаете эвакуацией? Так их в Палестину никто пинками не гнал. Колхоз -- дело добровольное. Сами уехали -- сами пусть и расхлёбывают. Германия-то тут при чём? :think: :Shok:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Вы забываете такой нюанс: в конце войны ваше имущество (разрушенное или нет) осталось в вашей сфере влияния. Более того, вы даже имущество приобрели в виде части Финляндии и Германии, не говоря про обмен трофеями с немцами во время ВМВ. Евреев же вырезали да выселили нафиг, а имущество, которым они владели в Европе было потеряно. Кто-то должен эту потерю компенсировать. Это чисто гражданский иск евреев к немцам и они как люди практичные и законопослушные решили что в их интересах этот иск удовлетворить. Речь не идёт о повальной компенсации для евреев, потому что, как я уже писал, евреи-ветераны компенсации не получают (да и мне никто не платит). Получают кажется те из евреев кто был перемещён во время войны и потерял имущество. Поскольку эвакуация для евреев была единственной возможностью выжить, то у евреев не было другого выхода как бежать от немцев, в то время как у других народностей был шанс выжить в оккупации, потому что у немцев не было целью их уничтожение. Однако те из них кто был насильственно перемещён из оккупированных территорий, то есть осербайтеры, получили компенсацию тоже. Дело не в халяве, а в справедливости. Это только некоторые упорно пытаются выставить это как халяву. Другой вопрос что мёртвых всё равно не вернёшь и когда-то надо сказать что справедливость восстановлена и хватит платить. Это же решение должно быть за немцами, несмотря на шум тех кто считает что немцы никогда не расплатятся. Это и понятно что жертва всегда видит события в одном свете и преувеличивет урон (не обязательно сознательно), а преступник совершенно в другом и преуменьшает свою вину (тоже не обязательно сознательно).
shmak, Вы забываете один момент. Практически все страны, подвергшиеся агрессии Германии, получили ту или иную компенсацию в виде репараций. Евреи как граждане этих стран, безусловно имели право на часть этах репараций. Израиль же как государство не подвергался агрессии. Значит, на репарации он права не имеет. Тем не менее, он присвоил себе право на получения этих репараций (именно на государственном уровне). Что уже интересно. Более того, он присвоил себе право на получение компенсаций от имени погибших граждан других государств еврейской национальности. Что интересно не менее.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.706
Адрес
г. Пермь
студент написал(а):
Тем не менее, он присвоил себе право на получения этих репараций (именно на когударственном уровне). Что уже интересно. более того, он присвоил себе право на получение компенсаций от имени погибших граждан других государств еврейской национальности. Что интересно не менее.
Мало того, он присвоил себе право получать компенсации от имени уже получивших компенсации граждан других стран! :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Вы забываете такой нюанс: в конце войны ваше имущество (разрушенное или нет) осталось в вашей сфере влияния. Более того, вы даже имущество приобрели в виде части Финляндии и Германии, не говоря про обмен трофеями с немцами во время ВМВ. Евреев же вырезали да выселили нафиг, а имущество, которым они владели в Европе было потеряно. Кто-то должен эту потерю компенсировать. Это чисто гражданский иск евреев к немцам и они как люди практичные и законопослушные решили что в их интересах этот иск удовлетворить. Речь не идёт о повальной компенсации для евреев, потому что, как я уже писал, евреи-ветераны компенсации не получают (да и мне никто не платит). Получают кажется те из евреев кто был перемещён во время войны и потерял имущество. Поскольку эвакуация для евреев была единственной возможностью выжить, то у евреев не было другого выхода как бежать от немцев, в то время как у других народностей был шанс выжить в оккупации, потому что у немцев не было целью их уничтожение. Однако те из них кто был насильственно перемещён из оккупированных территорий, то есть осербайтеры, получили компенсацию тоже. Дело не в халяве, а в справедливости. Это только некоторые упорно пытаются выставить это как халяву. Другой вопрос что мёртвых всё равно не вернёшь и когда-то надо сказать что справедливость восстановлена и хватит платить. Это же решение должно быть за немцами, несмотря на шум тех кто считает что немцы никогда не расплатятся. Это и понятно что жертва всегда видит события в одном свете и преувеличивет урон (не обязательно сознательно), а преступник совершенно в другом и преуменьшает свою вину (тоже не обязательно сознательно).
shmak, Вы забываете один момент. Практически все страны, подвергшиеся агрессии Германии, получили ту или иную компенсацию в виде репараций. Евреи как граждане этих стран, безусловно имели право на часть этах репараций. Израиль же как государство не подвергался агрессии. Значит, на репарации он права не имеет. Тем не менее, он присвоил себе право на получения этих репараций (именно на государственном уровне). Что уже интересно. Более того, он присвоил себе право на получение компенсаций от имени погибших граждан других государств еврейской национальности. Что интересно не менее.
Значительное число европейских евреев уехало в Израиль сразу после войны, потому что те кто выжил и возвращался домой, убеждались что не только их имущество присвоенно местными жителями, но их никто и не хочет назад - до погромов доходило (особенно это касается Польши). Механизм этого беззакония был запущен немцами, а раз эти евреи уехали в Израиль, то у них и не было возможности воспользоваться репарациями для европейских стран. У родственников выживших евреев не было возможности получить наследство и продать его до уезда в Израиль. Местные архивы были уничтожены. У них даже не было возможности доказать что их родственники умерли, потому что немцы в лагерях свидетельства о смерти не выдавали. Так что тут много всякого можно накопать чтоб оправдать материальные притензии израильтян к Германии.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

anderman написал(а):
shmak написал(а):
Получают кажется те из евреев кто был перемещён во время войны и потерял имущество
Сколько человек в России, Украине, Беларуссии были перемещены или потеряли имущество? Евреи на этом фоне и не угадываются.

shmak написал(а):
Поскольку эвакуация для евреев была единственной возможностью выжить
Советские евреи никуда не эвакуировались. А что мешало остальным евреям вернуться обратно, где жили? Или вы переселение, произошедшее ПОСЛЕ войны, считаете эвакуацией? Так их в Палестину никто пинками не гнал. Колхоз -- дело добровольное. Сами уехали -- сами пусть и расхлёбывают. Германия-то тут при чём? :think: :Shok:
Я же писал что разница в том что местное население по большому счёту имело выбор оставаться или убегать, тогда как евреи должны были бежать чтоб гарантированно не погибнуть. В Палестину уехали европейские евреи и их в принципе выталкивали "пинками". Имущество было присвоенно местными и даже были погромы, чтоб не допустить возвращение собственности. Всё это началось по вине немцев и кому как не им расхлёбывать последствия? Если кто-то на улице вас изобьёт и кинет ваш кошелёк в мусорку, то основная вина в преступлении будет на том кто вас избил, а не у того кто ваш кошелёк подобрал.
 
Сверху