А то! Только это не мировоззрение (с ним у большинства евреев все в порядке), а полемический прием, причем не единственный такого рода. есть и другие. Мне-то повезло, у меня была хорошая школа такого рода дискуссий.X2X написал(а):
А кто ж там тогда работать будет ? Евреи что ли ? Да, Вы оказывается, не просто антисемит – Вы суперантисемит ! И главное за счёт кого там будут жить евреи ? За счёт евреев ? Так ведь это геноцид(целенаправленное уничтожение) евреев !!Tigr написал(а):
Самое интересное что в еврейской автономной области проживает 176 тысяч человек, из которых лишь 1.600 - евреи. Т.е. около 1% населения. Видимо жизнь в России намного ужаснее чем палестинские атаки.
Дело не в территории для еврейской резервации, а в возможности реального самоуправления - отдельная клетка в зоопарке всё равно часть зоопарка. Как что-то приличное выйдет, так сразу ваше правительство понабежит забирать и управлять. Обойдутся :?Tigr написал(а):
Сравнили тоже. В нашем случае по вине Германии многим европейским евреям пришлось эвакуироваться в Палестину и кто-то должен был отвечать за их устройство на новой территории. Когда дым рассеялся, то на том месте было государство Израиль... всего-то через 3 года после ВМВ, когда все перемещённые и преступники ещё были вполне живы. Приравнивать это к событию которое произошло много столетий в прошлом, когда участников того события давно нет в живых - несколько абсурдно.студент написал(а):
А я и не искалстудент написал(а):
Если вот это: "Русский может от водки отказаться, но еврей от гешефта – НИКОГДА(скорей умрёт)" у вас называется возражать насчёт денег, то во всём мире такое абсолютное (именно "абсолютное") негативное обобщение называется стереотипом и в "еврейском" случае это называется антисемитизмом (можете добавить это к "диагнозу"). Ну а что до того хам вы или исчадие или ещё что - сами разбирайтесь. В любом случае у вас есть полное право жить хамом если вы хотите и здесь никакой жадный еврей на вашу жизнь не покушался даже близко и посему не стоит уж так плакаться в жилетку СтудентуX2X написал(а):
Ой кривите душой :?студент написал(а):
Если копать в этом направлении, то заодно придётся выяснять куда шли деньги (если шли) и на что, потому что Палестина большая и далеко не вся она стала Израилем, особенно в 1948г... ну и на обслуживание британских "окупантов" тоже наверно деньги уходили, что не имеет никакого отношения к устройству беженцев :OK-)студент написал(а):
Скажите тоже!shmak написал(а):
Эти "оккупанты", помимо всего прочего, организовали в Палестине такую систему управления и администрации, которая, насколько помню, в известной степени сохранена до сих пор. По крайней мере, что-то похожее писал, опять-таки - насколько помню, Бриз. а ему таких вопросах я склонен доверять - уж от него слова доброго в адрес англичан не дождешься. Так что постановке вопроса "не благодаря, а вопреки" я не очень доверяю.shmak написал(а):
Шмак , Вам был задан КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Ответить на него КОНКРЕТНО( без ухода в сторону) не судьба ?shmak написал(а):
Если вот это: "Русский может от водки отказаться, но еврей от гешефта – НИКОГДА(скорей умрёт)" у вас называется возражать насчёт денег, то во всём мире такое абсолютное (именно "абсолютное") негативное обобщение называется стереотипом и в "еврейском" случае это называется антисемитизмом (можете добавить это к "диагнозу"). Ну а что до того хам вы или исчадие или ещё что - сами разбирайтесь. В любом случае у вас есть полное право жить хамом если вы хотите и здесь никакой жадный еврей на вашу жизнь не покушался даже близко и посему не стоит уж так плакаться в жилетку Студентуshmak написал(а):
[/quote]Ну это же были советские люди из прибалтийских социалистических республик и значит претензии нужно было предъявлять к СССР. А если серьёзно, то именно немцы это всё заварили, официально лишили евреев всех гражданских прав в оккупированной зоне и соответственно материальные и моральные претензии к ним, а к остальным - только моральные, потому что они действовали по немецким правилам.X2X написал(а):
"Сеня, быстро скажи товарищу почему Витька сбрил усы" (с)X2X написал(а):
-Рабинович, как ваше здоровье?X2X написал(а):То есть , таким длинным и оригинальным ответом Вы подтверждаете всё мною сказанное ? А проще и короче сказать было можно ? Мол: «Да, Вы абсолютно правы !» Ей Богу, так было бы на много проще.shmak написал(а):Если вот это: "Русский может от водки отказаться, но еврей от гешефта – НИКОГДА(скорей умрёт)" у вас называется возражать насчёт денег, то во всём мире такое абсолютное (именно "абсолютное") негативное обобщение называется стереотипом и в "еврейском" случае это называется антисемитизмом (можете добавить это к "диагнозу"). Ну а что до того хам вы или исчадие или ещё что - сами разбирайтесь. В любом случае у вас есть полное право жить хамом если вы хотите и здесь никакой жадный еврей на вашу жизнь не покушался даже близко и посему не стоит уж так плакаться в жилетку Студенту
Ну конечно это не великий и могучий, где много лесов, полей и рек, но если сравнить территорию Израиля образца 1948г со всей Палестиной или даже с британской оккупационной зоной, то получится большая разница. Вот вы бы сумели отделить котлеты от мух, в смысле средства попавшие в еврейскую зону от всех остальных, для чистоты спора? Я лично не сумею, даже если найду какие-то британские цифры.студент написал(а):
То есть оккупанты действовали чисто в интересах оккупированных евреев? Они оказывается не для себя, а для евреев старались, организовывая систему администрации. То-то евреи против них сопротивлялись - не знали они своего блага: "Дикий народ - дети гор" (с). А с учётом того что британцы вообще рогами и ногами сопротивлялись против приезда беглых евреев в ихнюю Палестину, то вообще милая картинка получается. Вот и попробуйте отсортировать что шло конкретно для британцев, для арабов и для евреев. Я лично не вижу возможности. Пока суд да дело, я только заметил что немецкое оборудование и военнопленные (именно то что в основном шло в Британию в счёт репараций в первые послевоенные годы) не поставлялись в Палестину. Так что как вы пока не пытаетесь представить пре-израильскую ситуацию как сущее благо для евреев, я этого не вижу. Может ещё какие-то доводы есть поубедительнее?студент написал(а):
shmak, ну что Вы! С каких пор британцы в Палестине стали для евреев "оккупантами"?shmak написал(а):
Ох уж мне этот аргумент... Все хорошее - исключительно для себя, все плохое - адресно бедным евреям! А то, что евреи этим всем великолепно пользовались (и продолжают) - это мелочи, внимания не достойные.shmak написал(а):
А это - уже передергивание, на которое я неоднократно обращал внимание "общественности". Поскольку эта реакция британцев была вызвана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поведением евреев (Надеюсь, этот момент освоения Палестины мы помним и излагать в очередной раз его не надо?). А до того британцы даже поощряли переселение евреев в Палестину. И уж никак не ограничивали их в правах или доступе к инфраструктуре, которая строилась на имперские денежки.shmak написал(а):
За оборудование не скажу, не в курсе. А за пленных - британцы были кем угодно, только не дураками. Представляю картину: идет жестокая (вплоть до вооруженной) грызня с только что пережившими Холокост евреями, и вдруг в том гадюшнике появляются безоружные и практически беспомощные реализаторы Холокоста. Как думаете, их бы за неделю вырезали бы или все-таки за две?shmak написал(а):
С самого начала я полагаю... как сменили прошлых оккупантовстудент написал(а):
Ну я же и говорю: пришли цивилизацию нести отсталым еврейским племенамстудент написал(а):
Гм, оказывается в этом виновато поведение евреев, сидящих на кораблях у берега земли обетованной без разрешения на выход. Да и вообще как смели эти евреи даже думать про своё государство! Ведь местным арабам так нравилось что после войны прибывали массы новых евреев и британцы конечно не препятствовали этому потоку чтоб умиротворить арабов. Да и вообще евреям ведь так хорошо в Европе жилось: "Приятно все ж таки, что нас тут уважают... Гляди, подвозят, Серега, гляди, сажают" (с)студент написал(а):
А вот в чём дело! Это было сделано чисто из гуманитарных побуждений. Ну чистые гуманисты британцы были: инфраструктуру строили, европейских беженцев беспрепятственно пускали, всех устраивали - всё лучшее евреямстудент написал(а):
А до того? Или евреи-сионисты отказались от идеи добывания независимости ради спасения соотечественников?shmak написал(а):
Думать - не возбраняется. А вот с реализацией начинаются проблемы. Или Вы таки будете запрещать НЫНЕШНИМ палестинцам ДУМАТЬ о "независимой Палестине"?shmak написал(а):
Нескромный вопрос - а почему британцы не должны были учитывать мнение арабов (коих было как-никак большинство)?shmak написал(а):
Нескромны и местами ехидный вопрос. А почему, собственно, британцы должны были быть по отношению к массе евреев (не к женам, мужьям и половым партнерам, а вообще) более гуманными, чем их соотечественники-сионисты? Не забывайте, упомянутые сионисты искренне и последовательно считали, что независимое еврейское государство в Палестине ВАЖНЕЕ спасения своих соотечественников из Европы!shmak написал(а):
Поосторожнее ! А то, как я, узнаете о себе много чего нового, чего за всю свою жизнь до этого узнать не смогли. Заклеймят разными «названияим» - не рады будете. Я вот, повозражал немного, и весь уже в различных клеймах. Не клеймённой осталась только задница : берегут для порки.Supremum написал(а):Прям пять тысяч лет угнетения бедных евреев.
1. Не по зубам орешек ?shmak написал(а):
Вы тоже забыли ключевую часть? Напоминаю: для морального оправдания иска должны ещё быть живы преступники и жертвы. Когда уже никого не осталось, то истцов нет и суда нет.Supremum написал(а):Прям пять тысяч лет угнетения бедных евреев.shmak написал(а):
Ну хоть тут есть капелька смысла, на это и отвечу:X2X написал(а):
Гм, не понял смысла вопроса. Разверните пожалуйста?студент написал(а):
Они не только думают, но и действуют и довольно активно. К сожалению у многих "мыслителей" эта "независимая Палестина" равносильна уничтожению государства Израиль, а значит в процессе войны за свои права они хотят лишить кого-то другого всех прав. Евреи вроде не претендуют на всю Палестину, а просят чтоб палестинцы для начала признали право Израиля на существование, а палестинцы пока по большому счёту ходят вокруг да около. Какой тут может быть прогресс?студент написал(а):
Ну вот мы и дошли до важного факта разными путями: британцы не действовали в интересах евреев, а действовали в своих интересах с оглядкой на мнение арабов, которых было большинство! То есть не в интересах британцев было пускать еврейских беженцев. Помните как еврейских беженцев до и во время войны порой никто не хотел принимать и корабли возвращались назад в Европу прямо в лапы СС. То есть должно быть государство, которое бы прямо отвечало за еврейских беженцев. Многонациональная Палестина это не могла бы обеспечить, потому что в 40-х начался активный рост радикального арабского национализма, поддержанный нацистами, и даже муфтий Иерусалима был в прямом союзе с Гитлером. То есть в Палестине уже складывались условия для анти-еврейской гражданской войны. То есть больше всего смысла было в территориальном размежевании на пропорциональной основе и ПОСЛЕ этого пусть бы евреи принимали своих беженцев по желанию - это уже бы не затрагивало территорию арабов. Британцы предпочли ориентироваться на местных арабов и посему мы можем заключить что британцы действительно преследовали свои интересы, потом арабские, а интересы евреев были на последнем месте, что и требовалось доказать. Ну и отсюда вытекает что британцы скорее всего не обеспечивали интересы беженцев и значит бремя досталось именно государству Израиль.студент написал(а):
Вы хотите сказать что это именно сионисты, а не британцы, с оглядкой на "арабское большинство" реально препятствовали еврейским беженцам? Может подкрепите эту идею фактами? Кто там вообще был во главе имиграционной политики: сионисты (на что вы кажется намекаете) или британские колонизаторы (с оглядкой на арабское большинство в первую очередь, как вы писали выше)? :???:студент написал(а):
На право фашистов тоже нельзя все списать.shmak написал(а):
