Разговоры об Израиле

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Неужто у вас никогда не возникала мыслишка что если бы не было евреев на Руси, то некому бы было русских дурить и спаивать и жили бы вы сейчас припеваючи?
Ну, это Вы слишком преувеличивает свое значение. Еще были поляки.

Добавлено спустя 3 часа 42 минуты 22 секунды:

shmak написал(а):
И не совсем понял идею про дерусификацию.
Посмотрите здесь. надеюсь, автора в антисемитизме упрекать не будете?:
http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/dvesti18.htm

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

shmak написал(а):
Узко вы историю знаете. Ширше на предмет надо смотреть - все факты и факторы надо рассматривать, а не только те которые вам нравятся
Так стараюсь со всей широтой.
shmak написал(а):
в конце 30-х уже начал зарождаться советский государственный антисемитизм, потому что евреи не смогли мгновенно перековаться в нужный материал, а остались "национал-буржуазными собственниками"
Вы немножко не забывайте, что советская идеологическая система 1920-1930гг. была сформирована если не под руководством. то при активном участии евреев. Участии на государственно-руководящем уровне. Поэтому Ваши слова о том, что "что евреи не смогли мгновенно перековаться в нужный материал" есть изощренное издевательство: евреи не перековывались, они перековывали страну под себя.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.366
Адрес
Литва
shmak написал(а):
Честно говоря мне показалось что вам без Студента нечего толком сказать. Имхо вам до Студента ещё расти и расти - пока что остаётся только ему поддакивать
Да, Студент более начитан, более искустно владеет стилем изложения и если он написпл почти такое же мнение что есть и у меня, то я не считаю зазорным для себя поддакнуть.

Пройтись по Вашей личности и Ваших комплексах было желание вчера, но усилием воли отказался от этого соблазна.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Вы немножко не забывайте, что советская идеологическая система 1920-1930гг. была сформирована если не под руководством. то при активном участии евреев. Участии на государственно-руководящем уровне. Поэтому Ваши слова о том, что "что евреи не смогли мгновенно перековаться в нужный материал" есть изощренное издевательство: евреи не перековывались, они перековывали страну под себя.
- Студент, и какие же еврейские гадости удалось евреям вмандячить в идеологию Страны Советов?! Какие неприемлемые для коренного населения жизненные принципы?!
И почему об отсутствии этих советских принципов (внедрённых в массовое общественное советское сознание зловредными евреями) в сегодняшней российской жизни так теперь скорбят и плачут российские граждане, вкусившие этих принципов в своё время??
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Студент, и какие же еврейские гадости удалось евреям вмандячить в идеологию Страны Советов?! Какие неприемлемые для коренного населения жизненные принципы?!
Воинствующий интернационализм с не менее воинствующим атеизмом. До сих пор расхлебываем.

Breeze написал(а):
И почему об отсутствии этих советских принципов (внедрённых в массовое общественное советское сознание зловредными евреями) в сегодняшней российской жизни так теперь скорбят и плачут российские граждане, вкусившие этих принципов в своё время??
Потому что "два переезда равны одному пожару". Надоела постоянная ломка сознания.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Студент, и какие же еврейские гадости удалось евреям вмандячить в идеологию Страны Советов?! Какие неприемлемые для коренного населения жизненные принципы?!
Воинствующий интернационализм с не менее воинствующим атеизмом. До сих пор расхлебываем.
- Ну-уу, ребята... Несерьёзно. Я знавал в своей жизни массу совершенно приличных людей, высокоморальных и притом - абсолютных атеистов! А сегодня вроде в России все поголовно верят в Бога (во всех его ипостасях, включая Аллаха, который акбар) - а общественная нравственность упала "ниже плинтуса" и о "10-ти заповедях" в повседневной жизни мало кто вспоминает...
Breeze написал(а):
И почему об отсутствии этих советских принципов (внедрённых в массовое общественное советское сознание зловредными евреями) в сегодняшней российской жизни так теперь скорбят и плачут российские граждане, вкусившие этих принципов в своё время??
Потому что "два переезда равны одному пожару". Надоела постоянная ломка сознания.
- Чем был плох советский интернационализм и чем лучше его современный национализм в России?! Чем был плох атеизм и вера в Человека, Который Звучит Гордо, - чем лучше его показное стояние со свечами тех, кто верховодит сегодняшней Россией, у которых Бога в душе сроду как не было, так и нет?

17.jpg
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
студент писал(а):
Breeze писал(а):
- Студент, и какие же еврейские гадости удалось евреям вмандячить в идеологию Страны Советов?! Какие неприемлемые для коренного населения жизненные принципы?!

Воинствующий интернационализм с не менее воинствующим атеизмом. До сих пор расхлебываем.

- Ну-уу, ребята... Несерьёзно. Я знавал в своей жизни массу совершенно приличных людей, высокоморальных и притом - абсолютных атеистов! А сегодня вроде в России все поголовно верят в Бога (во всех его ипостасях, включая Аллаха, который акбар) - а общественная нравственность упала "ниже плинтуса" и о "10-ти заповедях" в повседневной жизни мало кто вспоминает...
Цитата:
Breeze писал(а):
И почему об отсутствии этих советских принципов (внедрённых в массовое общественное советское сознание зловредными евреями) в сегодняшней российской жизни так теперь скорбят и плачут российские граждане, вкусившие этих принципов в своё время??

Потому что "два переезда равны одному пожару". Надоела постоянная ломка сознания.

- Чем был плох советский интернационализм и чем лучше его современный национализм в России?! Чем был плох атеизм и вера в Человека, Который Звучит Гордо, - чем лучше его показное стояние со свечами тех, кто верховодит сегодняшней Россией, у которых Бога в душе сроду как не было, так и нет?

Анекдот помните про финна и золотую рыбку? Само по себе все было бы замечательно, но каждый раз самым коренным образом переломали народное сознание. В принципе был совсем неплох русский умеренный национализм, сильно смягченный православным интернационализмом. В упомянутый мною период его сломали через коленку, самым репрессивным образом. Сейчас к нему пытаются вернуться, опять "командным" путем.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Анекдот помните про финна и золотую рыбку?
- Не помню, потому, что не знаю, расскажите?
Само по себе все было бы замечательно, но каждый раз самым коренным образом переломали народное сознание. В принципе был совсем неплох русский умеренный национализм, сильно смягченный православным интернационализмом. В упомянутый мною период его сломали через коленку, самым репрессивным образом. Сейчас к нему пытаются вернуться, опять "командным" путем.
- А российским евреям в "умеренном русском национализме" особенно нравилась "умеренная" черта осёдлости, "умеренная" процентная норма для евреев в учебные заведения и особенно - "умеренные" еврейские погромы!

То-то они от этой "умеренности" десятками тысяч в Революцию попёрлись!
Не будь этой "православной умеренности" - ни одна из революций в России не победила бы.
А всего-то евреи хотели в стране: свободно проживать; свободно работать; свободно учиться и чтобы их не могли свободно убивать "умеренные" православные.
Всего-то ничего!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Не помню, потому, что не знаю, расскажите?
выловил финн золотую рыбку. Та, как обычно, 3 желания. Финн отвечает: "Первое желание - чтобы на нас напали китайцы; второе - чтобы на нас напали китайцы; третье - чтобы на нас напали китайцы.". Рыбка говорит: "Все выполню! Но ты сделай милость, скажи, зачем???". Финн отвечает: "А тогда китайцы 6 раз пройдут через них!"



Breeze написал(а):
- А российским евреям в "умеренном русском национализме" особенно нравилась "умеренная" черта осёдлости, "умеренная" процентная норма для евреев в учебные заведения и особенно - "умеренные" еврейские погромы!
Обсуждали. В т.ч. всю неоднозначность "угнетения".

Breeze написал(а):
То-то они от этой "умеренности" десятками тысяч в Революцию попёрлись!
А русская интеллигенция практически поголовно была революционной или близко к тому. Тоже, наверное, угнетали...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- А российским евреям в "умеренном русском национализме" особенно нравилась "умеренная" черта осёдлости, "умеренная" процентная норма для евреев в учебные заведения и особенно - "умеренные" еврейские погромы!
Обсуждали. В т.ч. всю неоднозначность "угнетения".
- Если бы этого "неоднозначного" угнетения не было, повторяю: ни одна революция в России бы не победила.
Breeze написал(а):
То-то они от этой "умеренности" десятками тысяч в Революцию попёрлись!
А русская интеллигенция практически поголовно была революционной или близко к тому. Тоже, наверное, угнетали...
- Разве что студенты. Остепенившиеся и обзаведшиеся семьями врачи, юристы, агрономы, учителя и инженеры уже этой ерундой не занимались. В крайнем случае они выступали за конституционную монархию.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Разве что студенты. Остепенившиеся и обзаведшиеся семьями врачи, юристы, агрономы, учителя и инженеры уже этой ерундой не занимались. В крайнем случае они выступали за конституционную монархию.
Сильно по-разному. К кадетам тяготела "верхушка" типа Милюкова. "Средний слой" "тяготел" к СРам (особенно те, что были ближе к селу - учителя, агрономы, телеграфисты и т.п.), СДкам (производственники, транспортники, мелочь от госаппарата). Учащиеся - к радикалам от всех течений.

Breeze написал(а):
- Если бы этого "неоднозначного" угнетения не было, повторяю: ни одна революция в России бы не победила.
Breeze, помимо Еврейского была целая куча других "Вопросов", которые затрагивали гораздо большее количество населения. Революция победила прежде всего потому, что царь-батюшка не решил эти "Вопросы" в комплексе.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze, помимо Еврейского была целая куча других "Вопросов", которые затрагивали гораздо большее количество населения. Революция победила прежде всего потому, что царь-батюшка не решил эти "Вопросы" в комплексе.
- Даже все национальные вопросы России, вместе взятые и положенные в один "мешок", не перевешивали уровень влияния евреев на революционный процесс в России.
Неужели Вы будете с этим спорить?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Даже все национальные вопросы России, вместе взятые и положенные в один "мешок", не перевешивали уровень влияния евреев на революционный процесс в России.
Неужели Вы будете с этим спорить?
Буду. Поскольку евреи на тот момент не представляли из себя единой консолидированной силы, а были "размазаны" по всем партия, направлениям и течениям от "Союза Михаила Архангела" (крещеные) до Бунда. Как более-менее консолидированная сила евреи выступили уже после Революции, когда "новая власть" призвала их в гос. аппарат в качестве альтернативы саботирующим служащим.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Неужто у вас никогда не возникала мыслишка что если бы не было евреев на Руси, то некому бы было русских дурить и спаивать и жили бы вы сейчас припеваючи?
Ну, это Вы слишком преувеличивает свое значение. Еще были поляки.
А я здесь при чём? Я то как раз доказываю что евреи ничем не отличаются от остальных и подчиняются одинаковым социальным и историческим законам. Просто когда конкретно Х2Х в ответ на "на колени, евреи" вопрошает: "И что дальше ? Всемирное счастье ? Бесплатное пиво до конца жизни ?", то остаётся только ехидничать :-D


студент написал(а):
shmak написал(а):
И не совсем понял идею про дерусификацию.
Посмотрите здесь. надеюсь, автора в антисемитизме упрекать не будете?:
http://www.jewniverse.ru/RED/Solzhenitsin/dvesti18.htm
Я его не достаточно знаю чтоб упрекать в антисемитизме, но вполне вероятно в нём есть доля русского шовинизма (судя по кой чему что он писал и говорил), так что возможно есть и доля предвзятости. Но даже если порыться в этом тексте, то мы уже видим что людское сознание ничуть не изменилось после революции. Понабежали евреи, "иннородцы" из местечков в города и произошло социальное столкновение. Раньше русские были вне конкуренции, потому что их охраняла система, а как система поменялась, то русские оказались не способны конкурировать с теми кто преуспевал "благодаря высокому уровню мотивации". Коренное население просто не приняло необычное после старого режима наступление "иннородцев":
"М. Агурский верно замечает: большинство среди коммунистов составляли, конечно, русские (славяне), но «это было затемнено необычной для русских ролью евреев» у власти. Она слишком бросалась в глаза."

То есть евреев так и не восприняли как часть населения, а продолжали считать иннородцами и реагировали соответственно. То что евреи-революционеры хоть и имели некую общность, вызванную привычной необходимостью объединения перед дискриминацией старого режима, но начисто отвергали традиционную еврейскую сущность (они практически все протестовали против своих предприимчивых и религиозных родителей и уходили от них), не имели никакого значения. Евреи видели в интернационализме выход из антисемитизма, а коренное население видело в этом наступление еврейства. Раньше же полное доминирование коренного населения во власти и претеснение еврейского нацменьшинства никого кроме некоторых интеллигентов не смущало. После революции вместо того чтоб принять евреев как часть общества, в них видели конкурентов и всё. То есть не было нужной атмосферы для интеграции и слияния народов, как я и писал. Если бы евреев приняли, то они бы через пару-другую поколений полностью смешались бы и слились с остальным обществом и не имело бы больше значения сколько в учебных заведениях было евреев в пропорциональном отношении.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Узко вы историю знаете. Ширше на предмет надо смотреть - все факты и факторы надо рассматривать, а не только те которые вам нравятся
Так стараюсь со всей широтой.
Старайтесь лучше... я в вас верю :-D


студент написал(а):
shmak написал(а):
в конце 30-х уже начал зарождаться советский государственный антисемитизм, потому что евреи не смогли мгновенно перековаться в нужный материал, а остались "национал-буржуазными собственниками"
Вы немножко не забывайте, что советская идеологическая система 1920-1930гг. была сформирована если не под руководством. то при активном участии евреев. Участии на государственно-руководящем уровне. Поэтому Ваши слова о том, что "что евреи не смогли мгновенно перековаться в нужный материал" есть изощренное издевательство: евреи не перековывались, они перековывали страну под себя.
Евреи перековывали страну из националистической в интернационалистическую. Это не обязательно означает "под себя". Они просто хотели равных прав и в интернационализме и коммунизме видели выход их националистического шовинизма, потому что коммунизм учит что националистические противоречия культивируется капитализмом, а в реальности нет национальных конфликтов, а есть только КЛАССОВЫЕ. Эта идея не могла не импонировать евреям. При этом потеря власти коренным населением воспренималась крайне болезненно и влияла на рост антисемитизма.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Slovak написал(а):
shmak написал(а):
Честно говоря мне показалось что вам без Студента нечего толком сказать. Имхо вам до Студента ещё расти и расти - пока что остаётся только ему поддакивать
Да, Студент более начитан, более искустно владеет стилем изложения и если он написпл почти такое же мнение что есть и у меня, то я не считаю зазорным для себя поддакнуть.

Пройтись по Вашей личности и Ваших комплексах было желание вчера, но усилием воли отказался от этого соблазна.
Читайте больше, может и свои мысли появятся :OK-)

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

студент написал(а):
Breeze написал(а):
Даже все национальные вопросы России, вместе взятые и положенные в один "мешок", не перевешивали уровень влияния евреев на революционный процесс в России.
Неужели Вы будете с этим спорить?
Буду. Поскольку евреи на тот момент не представляли из себя единой консолидированной силы, а были "размазаны" по всем партия, направлениям и течениям от "Союза Михаила Архангела" (крещеные) до Бунда. Как более-менее консолидированная сила евреи выступили уже после Революции, когда "новая власть" призвала их в гос. аппарат в качестве альтернативы саботирующим служащим.
А как же быть с вашим утверждением что "в том-то и проблема, что сей процесс в итоге сильно отличается от броуновского (т.е. хаотического и равнонаправленного) движения. Как проавило, он всегда имеет четкое направление"?
Вы случаем в ваших заявлениях противоречия не видите? :???:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
Даже все национальные вопросы России, вместе взятые и положенные в один "мешок", не перевешивали уровень влияния евреев на революционный процесс в России.
Неужели Вы будете с этим спорить?
Буду. Поскольку евреи на тот момент не представляли из себя единой консолидированной силы, а были "размазаны" по всем партия, направлениям
- Да какая разница?! Все они были противниками существующего режима и делали всё, чтобы его свалить.
и течениям от "Союза Михаила Архангела" (крещеные) до Бунда.
- Вот про участие евреев в "Союзе Михаила Архангела" Вы круто завернули! Как будто кто-то выкрестов евреями считал... :?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Breeze написал(а):
Все они были противниками существующего режима и делали всё, чтобы его свалить.
И поэтому, в конце концов быстренько примазались к большевикам и заняли все ключевые посты в Партии. И не просто так. О связях этих ,,большевиков-революционеров,, с западными и заокеанскими финансовыми кругами, сейчас только ленивый не знает. Вот такие они противники. Естественно и их финал был закономерен.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
О как!

Торговля Израиля с "вражескими режимами": новые данные по экспорту от ЦСБ


Центральное статистическое бюро опубликовало новые данные по экспорту израильской продукции за границу. Редакция NEWSru.co.il, опубликовавшая год назад выборку данных о торговле Израиля со странами, не признающими права еврейского государства на существование, за 2008-2009 года, публикует сегодня выборку данных за 2010 год.
Несмотря на активную кампанию за введение эмбарго на торговлю с Ираном, проводимую правительством Биньямина Нетаниягу, в 2010 году после годичного перерыва ЦСБ снова зарегистрировало одну сделку с Исламской республикой. В рамках экспортной сделки на сумму в 4 тысячи долларов в Иран была поставлена партия сочленений и соединителей для труб.
Напомним, что в 2008 году в Иран были поставлены ножи из простого металла или лезвия к ним, также на сумму в 4 тысячи долларов.
Торговля с Ливаном продолжила сокращаться по сравнению с 2008-2009 годами. Если в 2008 году северному соседу Израиля было поставлено четыре партии различных товаров (телефоны и оборудование для телефонных сетей на$91.000 и на $15.000, запчасти к станкам на $17.000 и алмазы на $39.000), в 2009 году в Ливан была продана только партия одежды на $18.000, а в 2010 году весь экспорт свелся к поставке аппаратуры для производства картона стоимостью в $3.000.
Торговля с Сирией традиционно более оживленная. В 2010 году было зарегистрировано 8 экспортных сделок, крупнейшей из которых, как обычно, стала поставка 8.1 тысяч тонн яблок из садов друзов Голанских высот на сумму в 8,2 миллиона долларов.
Также в Сирию были проданы косметика на 2 тысячи долларов, пластиковые изделия на 2 тысячи долларов, резиновые перчатки на 1 тысячу долларов, чемоданы на 4 тысячи долларов, деревянные платформы на 1 тысячу долларов (судя по всему, речь идет о подставках, на которые грузились ящики с яблоками), на такую же сумму одеяла и стеклянная посуда, а также приборы для телекоммуникации на сумму в 84 тысячи долларов.
Не исключено, что часть поставленного в Сирию оборудования являлась приданным израильских друзских невест. Кроме того, на Голанских высотах размещен наблюдательный контингент ООН.
С Саудовской Аравией было заключено 10 сделок, крупнейшей из которых стала поставка картонных упаковок на сумму в 144 тысячи долларов. Также в Саудовскую Аравию были поставлены медицинские инструменты (три сделки - 26 тысяч долларов, на 12 тысяч долларов и на 2 тысячи долларов), партия шприцов и игл к ним на 1 тысячу долларов, аппаратура для проверки сопротивления материалов на 7 тысяч долларов, рекламная продукция на 18 тысяч долларов, бриллианты на 4 тысячи долларов, сплавы с примесью драгметаллов на 8 тысяч долларов и антенны на 5 тысяч долларов.
В Афганистан было поставлено три партии аппаратуры для линейной телефонии на 381 тысячу долларов, 76 тысяч долларов и 66 тысяч долларов, а также транспортные контейнеры на 138 тысяч долларов. В Ирак было поставлено две партии аппаратуры для линейной телефонии на 1,05 миллиона долларов и на 11 тысяч долларов, ультразвуковые сонары на 465 тысяч долларов, шприцы и иглы к ним на 31 тысячу долларов и спортивные тренажеры на 13 тысяч долларов, а также препараты для покрытия поверхностей на 106 тысяч долларов.
Продолжает оставаться достаточно активной для существующего уровня отношений торговля с Пакистаном. В 2010 году туда было поставлено на 508 тысяч долларов минеральных кислот, а также 144 тонны минеральных удобрений (172 тысячи долларов), 41 тонна уксусной кислоты (51 тысяча долларов), резиновые шланги (96 тысяч долларов), металлические вышки (199 тысяч долларов), двери к ним (28 тысяч долларов), печатная аппаратура (27 тысяч долларов и около десятка менее значительных по объему заказов.
Значительно по сравнению с прошлыми годами активизировалась торговля с КНДР. Самые крупные сделки с Северной Кореей связаны с сельским хозяйством – Израиль поставил туда на 222 тысячи долларов антигрибковых химикатов и на 300 тысяч долларов пестицидов, 42,6 тонны лески на 195 тысяч долларов, 42 тонны полиамидов на 148 тысяч долларов.
Также в КНДР были поставлены фруктовые соки на 9 тысяч долларов, вино на 2 тысячи долларов, неорганические химикаты на 45 тысяч долларов, органические химикаты (три сделки на 95 тысяч долларов), резиновые ленты на 9 тысяч долларов.
Три сделки было заключено с Сомали, куда были поставлены различные средства связи на 40 тысяч долларов. Телефонная аппаратура на 1.4 миллиона долларов и контрольная аппаратура на 707 тысяч долларов были поставлены в Судан. На 10 тысяч долларов было поставлено компьютерных запчастей в Ливию.
Следует отметить, что неофициальная торговля Израиля с вражескими режимами значительно более обширна чем указано в официальных данных ЦСБ. Большая часть сделок заключается через третьи стороны без указания страны-производителя.

http://newsru.co.il/finance/11may2012/export308.html
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
shmak написал(а):
Евреи видели в интернационализме выход из антисемитизма, а коренное население видело в этом наступление еврейства.

А можно сказать и по-иному: евреи увидели в хаосе ВОСР шанс вырваться их затхлых местечек и получить для себя всё и сразу - маузеры, мандаты, кожаные куртки, отдельные кабинеты и машинисток в фильдеперсовых чулках.

Есть замечательный роман Веры Пановой "Времена года". Там показана российская провинция времен НЭПа и состояние "еврейского вопроса" в этот период. Почитайте, очень рекомендую.

shmak написал(а):
Евреи перековывали страну из националистической в интернационалистическую. Это не обязательно означает "под себя".

Ой, я вас таки умоляю - перековывали... :grin:

В Украине и Беларуси, например, сей "еврейский интернационализм" заключался в упорном желании захватить ключевые партийно-хозяйственные позиции и в столь же упорном нежелании следовать принципам коренизации - то есть, элементарным нормам приличия для живущих в инонациональной среде. А когда начался откат от коренизации - евреи были в первых рядах "борцов" с "национализмом". Видел я результаты этой "борьбы" в архиве СБУ... :Fool:

20-30 годы - это эпоха Великого Еврейского Переезда из местечек и сел в большие города. В Киеве перед войной целые улицы были практически сплошь заселены евреями.

shmak написал(а):
Они просто хотели равных прав и в интернационализме и коммунизме видели выход их националистического шовинизма, потому что коммунизм учит что националистические противоречия культивируется капитализмом, а в реальности нет национальных конфликтов, а есть только КЛАССОВЫЕ. Эта идея не могла не импонировать евреям. При этом потеря власти коренным населением воспренималась крайне болезненно и влияла на рост антисемитизма.

Крайне примитивное толкование.

Большинству евреев было глубоко наплевать и на капитализм, и на коммунизм. Главная еврейские идеи в этот период - Власть и Великий Переезд.

В романе Пановой молодой еврей приезжает в уездный городок, где вырос, и получает там должность прокурора. Что он делает?

1. "Отмазывает" от классовых преследований отца - представителя средней буржуазии.
2. Женится на молодой красивой русской дворянке - из выживших в ужасе Гражданской.
3. Заводит молодую красивую любовницу, тоже - русскую.
4. Уезжает на повышение в Москву и увозит с собой двух женщин, практически - двух жен, которые всё это молча терпят.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Кысиль написал(а):
shmak написал(а):
Евреи видели в интернационализме выход из антисемитизма, а коренное население видело в этом наступление еврейства.
А можно сказать и по-иному: евреи увидели в хаосе ВОСР шанс вырваться их затхлых местечек и получить для себя всё и сразу - маузеры, мандаты, кожаные куртки, отдельные кабинеты и машинисток в фильдеперсовых чулках.

Есть замечательный роман Веры Пановой "Времена года". Там показана российская провинция времен НЭПа и состояние "еврейского вопроса" в этот период. Почитайте, очень рекомендую.
Уже учим про историю и про моральный облик еврейства по романам? Что дальше? Дальше будем учить астрономию по астрологическим картам? Религию по роману "Код ДаВинчи"? Короче каждый увидит в том что произошло именно то что он сам хочет увидеть и его уже никто не переубедит. Вы свой выбор видения истории и целей всех евреев уже сделали :OK-)


Кысиль написал(а):
shmak написал(а):
Евреи перековывали страну из националистической в интернационалистическую. Это не обязательно означает "под себя".
Ой, я вас таки умоляю - перековывали... :grin:

В Украине и Беларуси, например, сей "еврейский интернационализм" заключался в упорном желании захватить ключевые партийно-хозяйственные позиции и в столь же упорном нежелании следовать принципам коренизации - то есть, элементарным нормам приличия для живущих в инонациональной среде. А когда начался откат от коренизации - евреи были в первых рядах "борцов" с "национализмом". Видел я результаты этой "борьбы" в архиве СБУ... :Fool:

20-30 годы - это эпоха Великого Еврейского Переезда из местечек и сел в большие города. В Киеве перед войной целые улицы были практически сплошь заселены евреями.
Это уже обсуждали: и описанную ненависть к внезапно понаехавшим в города евреям и ненависть к более успешным евреям в учебных заведениях. Евреи хотели равноправия и все возможности что были предоставленны другим, без обычной государственной антисемитской пропаганды, которая веками использовалась царизмом в политических целях. Вместо того чтоб приветствовать приток толковых людей в систему образования, люди начали ненавидеть "иннородцев". Мдя...


Кысиль написал(а):
shmak написал(а):
Они просто хотели равных прав и в интернационализме и коммунизме видели выход их националистического шовинизма, потому что коммунизм учит что националистические противоречия культивируется капитализмом, а в реальности нет национальных конфликтов, а есть только КЛАССОВЫЕ. Эта идея не могла не импонировать евреям. При этом потеря власти коренным населением воспренималась крайне болезненно и влияла на рост антисемитизма.
Крайне примитивное толкование.

Большинству евреев было глубоко наплевать и на капитализм, и на коммунизм. Главная еврейские идеи в этот период - Власть и Великий Переезд.

В романе Пановой молодой еврей приезжает в уездный городок, где вырос, и получает там должность прокурора. Что он делает?

1. "Отмазывает" от классовых преследований отца - представителя средней буржуазии.
2. Женится на молодой красивой русской дворянке - из выживших в ужасе Гражданской.
3. Заводит молодую красивую любовницу, тоже - русскую.
4. Уезжает на повышение в Москву и увозит с собой двух женщин, практически - двух жен, которые всё это молча терпят.
И опять роман. И вы ещё меня в примитивизме обвиняете. В одном соглашусь: большинству евреев было наплевать на коммунизм и капитализм - они просто пытались выжить в любой ситуации. В революцию пошло много евреев, но в процентном отношении их всё равно было меньшинство. Гораздо больше было забитых местечковых евреев, которые хотели вырваться из атмосферы черты осёдлости и погромов, но ничего не готовы были сделать. Когда им обстоятельства предоставили возможность вырваться, то они воспользовались обстоятельствами. Ну а среди революционеров были и идейные и карьеристы и сволочи - всё как везде и у всех. Ну и конечно действует универсальное правило, что власть развращает. Наверняка многие из тех кто власть получили, по разным внутренним мотивам, этой властью же и развратились.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
shmak написал(а):
Кысиль написал(а):
shmak написал(а):
Евреи видели в интернационализме выход из антисемитизма, а коренное население видело в этом наступление еврейства.
А можно сказать и по-иному: евреи увидели в хаосе ВОСР шанс вырваться их затхлых местечек и получить для себя всё и сразу - маузеры, мандаты, кожаные куртки, отдельные кабинеты и машинисток в фильдеперсовых чулках.

Есть замечательный роман Веры Пановой "Времена года". Там показана российская провинция времен НЭПа и состояние "еврейского вопроса" в этот период. Почитайте, очень рекомендую.
Уже учим про историю и про моральный облик еврейства по романам? Что дальше? Дальше будем учить астрономию по астрологическим картам? Религию по роману "Код ДаВинчи"? Короче каждый увидит в том что произошло именно то что он сам хочет увидеть и его уже никто не переубедит. Вы свой выбор видения истории и целей всех евреев уже сделали :OK-)

У меня, кстати, довольно ровное отношение к евреям. Во дворе, где прошло мое отрочестве, единственным моим другом был Гена К. А в музыкальной школе я охотно давал списывать диктанты по сольфеджио Феликсу Г. и Марику В. - которые хоть и евреи, но совершенно без слуха были. :)

Относительно Веры Пановой. Это автобиографический роман. Учить по нему ничего не нужно, но взять на заметку - стоит.

shmak написал(а):
Это уже обсуждали: и описанную ненависть к внезапно понаехавшим в города евреям и ненависть к более успешным евреям в учебных заведениях. Евреи хотели равноправия и все возможности что были предоставленны другим, без обычной государственной антисемитской пропаганды, которая веками использовалась царизмом в политических целях. Вместо того чтоб приветствовать приток толковых людей в систему образования, люди начали ненавидеть "иннородцев". Мдя...

Опять вы очень поверхностно подходите к сложнейшему вопросу.

"По результатам переписи 1926 года в БССР проживало 80,6 % белорусов, 8,2 % евреев, 7,7 % русских и 2 % поляков[15]. При этом 67 % назвали своим родным языком белорусский, 23,5 % — русский, 7,5 % — идиш, и около 1 % — польский.
В городах соотношение было иным: 40,2 % горожан составляли евреи, затем шли белорусы (39 %) и русские (15,6 %). Для 19 % горожан белорусский был родным языком"


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%8F

Ну, и о какой "системе образования" в такой ситуации могла идти речь?

Помню: сидит моя бабушка в начале 80-х, смотрит телевизор про Фолклендскую войну. Мол, так и так, там нанесли удар, здесь захватили... И спокойно так говорит бабушка: "Та то все ж...ди роблять!" Без злобы.

Я, конечно, ржать. А истоки этой простой народной ксенофобии понял уже гораздо позже.

При этом напоминаю: украинцы и беларусы - самые толерантные народы Европы! Таких терпил еще поискать.

shmak написал(а):
В одном соглашусь: большинству евреев было наплевать на коммунизм и капитализм - они просто пытались выжить в любой ситуации. В революцию пошло много евреев, но в процентном отношении их всё равно было меньшинство. Гораздо больше было забитых местечковых евреев, которые хотели вырваться из атмосферы черты осёдлости и погромов, но ничего не готовы были сделать. Когда им обстоятельства предоставили возможность вырваться, то они воспользовались обстоятельствами. Ну а среди революционеров были и идейные и карьеристы и сволочи - всё как везде и у всех. Ну и конечно действует универсальное правило, что власть развращает. Наверняка многие из тех кто власть получили, по разным внутренним мотивам, этой властью же и развратились.

Ну, мы здесь с вами примерно об одном и том же говорим. :OK-)

Не забывайте только, что погромы в дореволюционных городах и местечках устраивали не селяне, а местный люмпен. [/quote]
 
Сверху