Разговоры об Израиле

[shmak]

Уже учим про историю и про моральный облик еврейства по романам? Что дальше? Дальше будем учить астрономию по астрологическим картам? Религию по роману "Код ДаВинчи"? Короче каждый увидит в том что произошло именно то что он сам хочет увидеть и его уже никто не переубедит. Вы свой выбор видения истории и целей всех евреев уже сделали :OK-)

У меня, кстати, довольно ровное отношение к евреям. Во дворе, где прошло мое отрочестве, единственным моим другом был Гена К. А в музыкальной школе я охотно давал списывать диктанты по сольфеджио Феликсу Г. и Марику В. - которые хоть и евреи, но совершенно без слуха были.

Относительно Веры Пановой. Это автобиографический роман. Учить по нему ничего не нужно, но взять на заметку - стоит.

Много чего стоит взять на заметку, но в данном случае вы не предлагаете цифры, а какой-то роман, пусть даже автобиографический. Это историческая перспектива со стороны одного человека, глядящего на мир через призму своих предрассудков. Мы же не обсуждаем историю Германии на основе автобиографической книги Гитлера "Моя Борьба". Я как-то историков предпочитаю. Если бы я ещё книгу читал, чтоб мог что-то оспорить, а так я в полном пролёте.

Это уже обсуждали: и описанную ненависть к внезапно понаехавшим в города евреям и ненависть к более успешным евреям в учебных заведениях. Евреи хотели равноправия и все возможности что были предоставленны другим, без обычной государственной антисемитской пропаганды, которая веками использовалась царизмом в политических целях. Вместо того чтоб приветствовать приток толковых людей в систему образования, люди начали ненавидеть "иннородцев". Мдя...

Опять вы очень поверхностно подходите к сложнейшему вопросу.

"По результатам переписи 1926 года в БССР проживало 80,6 % белорусов, 8,2 % евреев, 7,7 % русских и 2 % поляков[15]. При этом 67 % назвали своим родным языком белорусский, 23,5 % — русский, 7,5 % — идиш, и около 1 % — польский.
В городах соотношение было иным: 40,2 % горожан составляли евреи, затем шли белорусы (39 %) и русские (15,6 %). Для 19 % горожан белорусский был родным языком"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%8F

Ну, и о какой "системе образования" в такой ситуации могла идти речь?

Помню: сидит моя бабушка в начале 80-х, смотрит телевизор про Фолклендскую войну. Мол, так и так, там нанесли удар, здесь захватили... И спокойно так говорит бабушка: "Та то все ж...ди роблять!" Без злобы.

Я, конечно, ржать. А истоки этой простой народной ксенофобии понял уже гораздо позже.

При этом напоминаю: украинцы и беларусы - самые толерантные народы Европы! Таких терпил еще поискать.

Как-то не сочитается "та то же все жиди роблять" (даже если "без злобы") с имиджом толерантности. Да и белорусы продемонстрировали мне лично достаточно много бесмысленного ксенофобского отношения, чтоб я мог их зачислить в категорию толерантных народов.

Да и при чём тут статистика что вы привели? Что вы ей хотели сказать или доказать? Что она до "системы образования"? Ничего не понял.

В одном соглашусь: большинству евреев было наплевать на коммунизм и капитализм - они просто пытались выжить в любой ситуации. В революцию пошло много евреев, но в процентном отношении их всё равно было меньшинство. Гораздо больше было забитых местечковых евреев, которые хотели вырваться из атмосферы черты осёдлости и погромов, но ничего не готовы были сделать. Когда им обстоятельства предоставили возможность вырваться, то они воспользовались обстоятельствами. Ну а среди революционеров были и идейные и карьеристы и сволочи - всё как везде и у всех. Ну и конечно действует универсальное правило, что власть развращает. Наверняка многие из тех кто власть получили, по разным внутренним мотивам, этой властью же и развратились.

Ну, мы здесь с вами примерно об одном и том же говорим. :OK-)

Не забывайте только, что погромы в дореволюционных городах и местечках устраивали не селяне, а местный люмпен.

Погромы устраивали все кому не лень, судя по словам губернатора Нижнего Новгорода если не ошибаюсь (цитировал как то), который намекал на полную безнаказанность преступлений против евреев.

 

[Кысиль]

При этом напоминаю: украинцы и беларусы - самые толерантные народы Европы! Таких терпил еще поискать.

Как-то не сочитается "та то же все жиди роблять" (даже если "без злобы") с имиджом толерантности. Да и белорусы продемонстрировали мне лично достаточно много бесмысленного ксенофобского отношения, чтоб я мог их зачислить в категорию толерантных народов.

Да и при чём тут статистика что вы привели? Что вы ей хотели сказать или доказать? Что она до "системы образования"? Ничего не понял.

А что тут понимать? Ну, найдите еще в Европе народы, которые тихонько сидели в деревнях, безропотно наблюдая, как их города заселяют пришельцы: евреи, поляки, русские. Таких "чудо-народов" только два: украинцы и беларусы.

Толерастия просто самоубийственная. Хотите тут у нас пожить? Пожалуйста, мы подвинемся. Хотите пожить хорошо, с комфортом? Пожалуйста, мы уступим самое лучшее - лучшие дома, квартиры, должности, пайки - и не будем мешать. Что, не понимаете наш язык? Пожалуйста, мы выучим ваш, а свой забудем, чтобы у вас не было никаких неудобств...

КТО ЕЩЕ В ЕВРОПЕ ТАК ПОСТУПАЛ?

Знаете, что делали толерантнейшие чехи и словаки после обретенияи независимости в 1918 г.? Тихо, но упорно выдавливали из своих городов неметчину и мадярщину. Избавлялись от инородного, чтобы строить свое.

P.S. А судить об отношении украинцев к евреям по моей бабушке - это то же, что судить о евреях по роману В. Пановой, кстати.

Моя бабуля знавала только одного хорошего, с ее точки зрения, еврея. У прадедушки (ее отца) на мельнице работал "в наймах" еврей-счетовод: "Ото добрий ж...д був, ласкавий! И пряниками ее, девчонку, угощал, и свистульку какую-то подарил. И делал это по доброте душевной, а не для того, чтобы подмазаться к Хозяину. И она, бабушка, помнила это до конца своей 90-летней жизни.

Остальные евреи в ее памяти - преимущественно двух категорий. Это или уманские торгаши, норовящие обсчитать наивного селянина и подсунуть ему прогорклую "олию". Или крикливая партийно-советская сволочь с наганом, которая вытряхивала из ее хаты последний мешочек с фасолью, под рев голодных детишек...

Вот из этого и складывается память.

 

[Barbudos]

Остальные евреи в ее памяти - преимущественно двух категорий. Это или уманские торгаши, норовящие обсчитать наивного селянина и подсунуть ему прогорклую "олию". Или крикливая партийно-советская сволочь с наганом, которая вытряхивала из ее хаты последний мешочек с фасолью, под рев голодных детишек...

А мне вот больше повезло (коль скоро речь зашла о евреях). Первый педагог моей младшей, занимался с ней 5 раз в неделю по 2 часа, вместо положенных 2-х академчасов (45 мин) в неделю.
Когда мы подкатились с предложением оплачивать допзанятия согласно общепринятым в СПб тарифам, он сказал: "Еще раз предложите деньги - вообще не буду заниматься!".
И вообще, поскольку учился в физматшколе, и в музшколе при консе, основные друзья были именно евреи (ессно -любят учиться!). И подлецов среди них не встречал. "Себе на уме" - да, были (видимо задумывались об эмиграции ), а гадких людей - не видел.\Так что насчет "свистулек" -это вы великому еврейскому народу в бонус не ставьте. Мелковато. типа, как я скажу, что русский народ велик своими глиняными свистульками....

 

[Кысиль]

Остальные евреи в ее памяти - преимущественно двух категорий. Это или уманские торгаши, норовящие обсчитать наивного селянина и подсунуть ему прогорклую "олию". Или крикливая партийно-советская сволочь с наганом, которая вытряхивала из ее хаты последний мешочек с фасолью, под рев голодных детишек...

А мне вот больше повезло (коль скоро речь зашла о евреях). Первый педагог моей младшей, занимался с ней 5 раз в неделю по 2 часа, вместо положенных 2-х академчасов (45 мин) в неделю.
Когда мы подкатились с предложением оплачивать допзанятия согласно общепринятым в СПб тарифам, он сказал: "Еще раз предложите деньги - вообще не буду заниматься!".
И вообще, поскольку учился в физматшколе, и в музшколе при консе, основные друзья были именно евреи (ессно -любят учиться!). И подлецов среди них не встречал. "Себе на уме" - да, были (видимо задумывались об эмиграции ), а гадких людей - не видел.\Так что насчет "свистулек" -это вы великому еврейскому народу в бонус не ставьте. Мелковато. типа, как я скажу, что русский народ велик своими глиняными свистульками....

Красиво свистеть - это вам не того! Это величественно!

 

[Barbudos]

Красиво свистеть - это вам не того! Это величественно!

"Свистеть" у нас на Форуме многие горазды....

 

[Кысиль]

Barbudos! Лично к вам у меня только два вопроса:

1) еврей ли вы?

2) когда в продаже появится кунжутное масло?

 

[Barbudos]

1) еврей ли вы?

Не....Должен разочаровать, но по матушке я из новгородских (г. Крестцы), а по отцу - из "замудонского казачества". Это так мой батюшка шутил: сам из Ростова, все предки - казаки, фамилия прадеда -Засечный (известный род у Донских казаков). Но потом, в период разгрома казачества Усатым, их семью сослали в местечко Байконыр, потом в Карсакпай, в Казахстане. Далеко за Дон, который мой отец называл Мудон.....И казачество, сосланное в Казахстан, называл "Замудонским".....

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

2) когда в продаже появится кунжутное масло?

А что, проблемы? Через пару недель могу привезти из Аравии пару флаконов....

 

[Кысиль]

1) еврей ли вы?

Не....Должен разочаровать, но по матушке я из новгородских (г. Крестцы), а по отцу - из "замудонского казачества". Это так мой батюшка шутил: сам из Ростова, все предки - казаки, фамилия прадеда -Засечный (известный род у Донских казаков). Но потом, в период разгрома казачества Усатым, их семью сослали в местечко Байконыр, потом в Карсакпай, в Казахстане. Далеко за Дон, который мой отец называл Мудон.....И казачество, сосланное в Казахстан, называл "Замудонским".....

Засечный?
Хм, практически "Січовик"!

2) когда в продаже появится кунжутное масло?

А что, проблемы? Через пару недель могу привезти из Аравии пару флаконов....

Ок, меняю на свистульку в виде бурой лошадки.

 

[Barbudos]

Засечный?
Хм, практически "Січовик"!

Да, этимология однозначно правильная. "Засеки" - ставили по границам казачьих формирований. То же и на Украине. :good:

 

[X2X]

Да, этимология однозначно правильная. "Засеки" - ставили по границам казачьих формирований. То же и на Украине. :good:

На Дону же степи ! Из чего там засеки фарганить ? Из травы плести ?

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:

Муж моей матери рассказывал :
Ещё при СССР, у них в гараже еврей работал. Авто-слесарем. И человек хороший и авто-слесарь нормальный( не пьющий, не ленивый на работу, и в профессии шарящий). Водилы над ним добродушно посмеивались : ты, говорили, у нас прям ходячий анекдот : еврей-слесарь. После распада СССР в Израиль уехал, открыл там своё дело. Хороший мужик – и удачи ему в жизни.
И в тоже самое время, в республиканской больнице у нас : если ты не еврей , то карьера тебе там не светит(даже если ты «врач от Бога»). Ну, а если еврей(умеющий отличать грелку от клизмы) – то, считай, принят на работу.

Так что евреи – они разные. Плохих( с точки зрения не еврейского обывателя) больше, а хороших меньше.

Обидно когда хорошие евреи в Израиль уезжают, а плохие здесь остаются. Лучше бы что б было наоборот !

 

[Одессит]

Идет подготовка - быстро удрать из "земли обетованной" в США...в случае "чего"... :grin:

http://www.regnum.ru/news/polit/1532850.html

Министр национальной безопасности США Джанет Наполитано подпишет вместе с министром иностранных дел Израиля Авигдором Либерманом соглашение, облегчающее израильтянам въезд в Америку.
Как сообщает сегодня, 20 мая, ИА Walla, Наполитано находится в эти дни с официальным визитом в Израиле. Соглашение будет подписано в рамках присоединения Израиля к программе Global Entry. Global Entry облегчает визит между странами людям, часто выезжающим за границу. Цель программы, к которой присоединилось уже шесть стран - облегчить въезд в США, и не прибегать в этом случае к услугам чиновника по делам иммиграции. Если соглашение будет утверждено и в финальной стадии, то израильтяне, имеющие десятилетнюю визу в Америку, могут пройти специальный процесс, и получить разрешение на быстрый въезд в США.
Также в Израиле намерены устроить специальную программу, которая поможет гражданам страны стать гражданами США.

Наполитано встретится на днях с президентом Израиля Шимоном Пересом, и обсудит с ним возможности укрепления американо-израильских отношений в сфере безопасности. (cursorinfo.co.il)

 

[Barbudos]

Идет подготовка - быстро удрать из "земли обетованной" в США...в случае "чего"... Хохочу Да уж..

"Россия и США до конца ноября обменяются нотами в связи с договоренностями по облегчению визового режима, - сообщил журналистам замглавы МИДа Сергей Рябков.
Гражданам будут выдаваться многократные визы для пребывания на срок до шести месяцев с даты каждого въезда, которые действительны в течении 36 месяцев с даты выдачи.

Также предполагается уменьшить время рассмотрения заявлений на визу, стоимость визы и ряд других аспектов. Данное упрощение касается туристических (гостевых) виз В1/В2."(с).
Удирать с "Незалежной" будете через Россию, или Израиль (раз это так вас волнует?)....

 

[Одессит]

Россия и США до конца ноября обменяются нотами в связи с договоренностями по облегчению визового режима, - сообщил журналистам замглавы МИДа Сергей Рябков.
Гражданам будут выдаваться многократные визы для пребывания на срок до шести месяцев с даты каждого въезда, которые действительны в течении 36 месяцев с даты выдачи.

Какое это имеет отношение к данной теме?

Удирать с "Незалежной" будете через Россию, или Израиль (раз это так вас волнует?)....

Через Антарктиду... Цитата: - (раз это так вас волнует?)....

 

[Barbudos]

Какое это имеет отношение к данной теме?

Так и не надо делать "далеко идущие выводы" из ерунды..... :-bad^

 

[shmak]

При этом напоминаю: украинцы и беларусы - самые толерантные народы Европы! Таких терпил еще поискать.

Как-то не сочитается "та то же все жиди роблять" (даже если "без злобы") с имиджом толерантности. Да и белорусы продемонстрировали мне лично достаточно много бесмысленного ксенофобского отношения, чтоб я мог их зачислить в категорию толерантных народов.

Да и при чём тут статистика что вы привели? Что вы ей хотели сказать или доказать? Что она до "системы образования"? Ничего не понял.

А что тут понимать? Ну, найдите еще в Европе народы, которые тихонько сидели в деревнях, безропотно наблюдая, как их города заселяют пришельцы: евреи, поляки, русские. Таких "чудо-народов" только два: украинцы и беларусы.

Толерастия просто самоубийственная. Хотите тут у нас пожить? Пожалуйста, мы подвинемся. Хотите пожить хорошо, с комфортом? Пожалуйста, мы уступим самое лучшее - лучшие дома, квартиры, должности, пайки - и не будем мешать. Что, не понимаете наш язык? Пожалуйста, мы выучим ваш, а свой забудем, чтобы у вас не было никаких неудобств...

Вы это серьёзно? Когда это украинцы да белорусы еврейский язык учили и выдавали евреям лучшие дома? Когда это я такую классную раздачу пропустил? Что-то про безропотность я тоже сомневаюсь ибо этот ропот я многократно лично слышал и был он довольно громок и нередко приобретал физическую форму. Это к русским было лучшее отношение, потому что выбор был между поляками и русскими и русские в этом сравнении наверно немного выигрывали.

КТО ЕЩЕ В ЕВРОПЕ ТАК ПОСТУПАЛ?

Знаете, что делали толерантнейшие чехи и словаки после обретенияи независимости в 1918 г.? Тихо, но упорно выдавливали из своих городов неметчину и мадярщину. Избавлялись от инородного, чтобы строить свое.

Ну а белорусы допустим не выдавливали? То есть вы верите что евреи (включая меня) начали уезжать при первой возможности "от хорошей жизни"? В Минске практически остались сущие единицы друзей, родственников и знакомых. Да и про еврейский исход из России конца 19-го и начала 20-го века тоже вы наверно слышали... и наверно тоже не от хорошей жизни уезжали.

P.S. А судить об отношении украинцев к евреям по моей бабушке - это то же, что судить о евреях по роману В. Пановой, кстати.

Моя бабуля знавала только одного хорошего, с ее точки зрения, еврея. У прадедушки (ее отца) на мельнице работал "в наймах" еврей-счетовод: "Ото добрий ж...д був, ласкавий! И пряниками ее, девчонку, угощал, и свистульку какую-то подарил. И делал это по доброте душевной, а не для того, чтобы подмазаться к Хозяину. И она, бабушка, помнила это до конца своей 90-летней жизни.

Остальные евреи в ее памяти - преимущественно двух категорий. Это или уманские торгаши, норовящие обсчитать наивного селянина и подсунуть ему прогорклую "олию". Или крикливая партийно-советская сволочь с наганом, которая вытряхивала из ее хаты последний мешочек с фасолью, под рев голодных детишек...

Вот из этого и складывается память.

Ну становится более понятен механизм создания предрассудков. У вашей родни не было реального общения с евреями, как таковыми. Один еврей забежал поработать, а другие прибежали поторговать или экспроприировать. Основная масса евреев, которые не торговали и не пошли в революцию, находилась от них абсолютно отдельно и они никак не общались. В итоге понятно как создаётся негативное мнение о нации и миф о редких "хороших евреев". Это всё равно как судить о всех испанцах по поведению авантюристов-конкистодоров, со стороны индейцев.

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:

Муж моей матери рассказывал :
Ещё при СССР, у них в гараже еврей работал. Авто-слесарем. И человек хороший и авто-слесарь нормальный( не пьющий, не ленивый на работу, и в профессии шарящий). Водилы над ним добродушно посмеивались : ты, говорили, у нас прям ходячий анекдот : еврей-слесарь.

У меня отец прорабом работал на стройках, да и полно родственников из строителей. А деда на его хлебной фабрике жутко любили и многие звонили даже много лет после отъезда. Это же надо: сплошные анекдоты вокруг!

После распада СССР в Израиль уехал, открыл там своё дело. Хороший мужик – и удачи ему в жизни.
И в тоже самое время, в республиканской больнице у нас : если ты не еврей , то карьера тебе там не светит(даже если ты «врач от Бога»). Ну, а если еврей(умеющий отличать грелку от клизмы) – то, считай, принят на работу.

Вот именно так? Информация из первых рук? Сами на работу поступали?

Здесь в Денвере раньше (были времена) еврейских врачей на работу не брали, так они открыли свой госпиталь и теперь это первый госпиталь по лечению и исследованию распираторных заболеваний в США... и большинство из работающих там теперь далеко не евреи, хоть госпиталь и называется National Jewish

Так что евреи – они разные. Плохих( с точки зрения не еврейского обывателя) больше, а хороших меньше.

Обидно когда хорошие евреи в Израиль уезжают, а плохие здесь остаются. Лучше бы что б было наоборот !

Вот когда у вас изменится отношение, что больше евреев плохих чем хороших, так может они и перестанут уезжать (хотя подозреваю что скорее уедет последний еврей, чем поменяется отношение к нации). Кому охота чтоб к нему заранее относились предвзято и ему нужно было каждому доказывать что он не козёл, "в отличие от большинства его нации"? Это сволочи спокойно останутся пока есть чего красть, а приличный человек уедет, потому что для приличного человека трудно жить в атмосфере перманентного унижения его человеческого достоинства.

 

[Кысиль]

Вы это серьёзно? Когда это украинцы да белорусы еврейский язык учили и выдавали евреям лучшие дома? Когда это я такую классную раздачу пропустил? Что-то про безропотность я тоже сомневаюсь ибо этот ропот я многократно лично слышал и был он довольно громок и нередко приобретал физическую форму. Это к русским было лучшее отношение, потому что выбор был между поляками и русскими и русские в этом сравнении наверно немного выигрывали.

Я не утверждал, что украинцы учили идиш. :?

Относительно безропотности - смотрите результаты переписи 1897 г.

Полтава была единственным губернским городом Украины, где украинцы составляли большинство населения. В остальных губернских и в подавляющем большинстве уездных городов - большинство делят русские и евреи.

Хотите сказать, что это был естественный процесс, да?

То есть вы верите что евреи (включая меня) начали уезжать при первой возможности "от хорошей жизни"? В Минске практически остались сущие единицы друзей, родственников и знакомых. Да и про еврейский исход из России конца 19-го и начала 20-го века тоже вы наверно слышали... и наверно тоже не от хорошей жизни уезжали.

Я не знаю, по каким причинам уехали лично вы.

Но вот мой приятель детства Гена, когда уезжал в США на рубеже 90-х, очень изменился в считанные дни. Ходил с надменной физиономией и хвастался, что его учит английскому одна очень знающая преподавательница. "Она даже учит меня, как сказать "сделай мне минЬет", ТАМ это каждый день может пригодиться!" - говорил Гена.

Я, разумеется, высмеял Гену, искренне полагавшего, что Нью-Йорк населен преимущественно длинноногими минетчицами. Гена обиделся: "Я уезжаю в США!!! А вы здесь останетесь в совдеповском г...не!"

Больше мы не общались.

Ну становится более понятен механизм создания предрассудков. У вашей родни не было реального общения с евреями, как таковыми. Один еврей забежал поработать, а другие прибежали поторговать или экспроприировать. Основная масса евреев, которые не торговали и не пошли в революцию, находилась от них абсолютно отдельно и они никак не общались. В итоге понятно как создаётся негативное мнение о нации и миф о редких "хороших евреев".

Я об этом и гутарю.

Лично я и дружил с евреями, и списывать сольфеджио давал (за что мне крепко влетало от учительницы Инны Самуиловны! ), и на производстве встречал простых евреев-трудяг.

А вот у моей бабули была совсем иная картина еврейского мира. И разве она в этом виновата?

 

[shmak]

Вы это серьёзно? Когда это украинцы да белорусы еврейский язык учили и выдавали евреям лучшие дома? Когда это я такую классную раздачу пропустил? Что-то про безропотность я тоже сомневаюсь ибо этот ропот я многократно лично слышал и был он довольно громок и нередко приобретал физическую форму. Это к русским было лучшее отношение, потому что выбор был между поляками и русскими и русские в этом сравнении наверно немного выигрывали.

Я не утверждал, что украинцы учили идиш. :?

Относительно безропотности - смотрите результаты переписи 1897 г.

Полтава была единственным губернским городом Украины, где украинцы составляли большинство населения. В остальных губернских и в подавляющем большинстве уездных городов - большинство делят русские и евреи.

Хотите сказать, что это был естественный процесс, да?

Так в чём проблема? Езжайте в города. Зачем на евреев то бочки катить за то что они в города тянутся? Ну что поделать если у них склад ума-характера более городской? Я проблемы не вижу. А вы что видите?

То есть вы верите что евреи (включая меня) начали уезжать при первой возможности "от хорошей жизни"? В Минске практически остались сущие единицы друзей, родственников и знакомых. Да и про еврейский исход из России конца 19-го и начала 20-го века тоже вы наверно слышали... и наверно тоже не от хорошей жизни уезжали.

Я не знаю, по каким причинам уехали лично вы.

Но вот мой приятель детства Гена, когда уезжал в США на рубеже 90-х, очень изменился в считанные дни. Ходил с надменной физиономией и хвастался, что его учит английскому одна очень знающая преподавательница. "Она даже учит меня, как сказать "сделай мне минЬет", ТАМ это каждый день может пригодиться!" - говорил Гена.

Я, разумеется, высмеял Гену, искренне полагавшего, что Нью-Йорк населен преимущественно длинноногими минетчицами. Гена обиделся: "Я уезжаю в США!!! А вы здесь останетесь в совдеповском г...не!"

Больше мы не общались.

Ну и правильно. Каждому своё. Правда такое быдло мне и здесь не нужно, но что поделать - будут ехать и такие. Большинство же обычные образованные и деловые люди, которые и в Африке бы пригодились: инженеры, врачи, учителя... В одном прав Гена - все они хотели выбраться из совдеповского дерьма, вне зависимости от того насколько их тюркали за их еврейство. Другое дело что приехав в США это перестало быть проблемой, даже у тех у кого это было проблемой. Наконец можно жить как все. Я в Союзе не хотел идти в армию (и даже не из-за паршивого пайка), а здесь пошёл, хотя на гражданке можно и больше заработать.

Ну становится более понятен механизм создания предрассудков. У вашей родни не было реального общения с евреями, как таковыми. Один еврей забежал поработать, а другие прибежали поторговать или экспроприировать. Основная масса евреев, которые не торговали и не пошли в революцию, находилась от них абсолютно отдельно и они никак не общались. В итоге понятно как создаётся негативное мнение о нации и миф о редких "хороших евреев".

Я об этом и гутарю.

Лично я и дружил с евреями, и списывать сольфеджио давал (за что мне крепко влетало от учительницы Инны Самуиловны! ), и на производстве встречал простых евреев-трудяг.

А вот у моей бабули была совсем иная картина еврейского мира. И разве она в этом виновата?

Сын за отца не отвечает и каждый еврей не отвечает за всё еврейство. А ведь до сих пор гуляет в народе "христопродавцы" да "христоубийцы" и даже мне это высказывали, хотя я никаких Христов точно не убивал. Если бы относились к жуликам как к жуликам в индивидуальном порядке, вне зависимости от национальности, то межнациональная ситуация была бы совершенно другой. Когда вместо того чтоб сконцентрироваться на феномене воровства и жульничества, кропотливо выискивают "настоящие фамилии" жуликов и на этом зацикливаются, как будто это что-то изменит, то это естественно порождает негативное отношение к такому подходу у обычных евреев и создаётся впечатление обычной национальной травли, рождается вера что концентрируются не на жуликах как таковых, а именно на евреях.

 

[Кысиль]

Так в чём проблема? Езжайте в города. Зачем на евреев то бочки катить за то что они в города тянутся?

Угу. Как только украинцы начали переезжать в города - начался параллельный процесс исхода оттуда евреев.

Сейчас, например, в Житомире еврея днем с огнем не сыщешь.

Ну что поделать если у них склад ума-характера более городской? Я проблемы не вижу. А вы что видите?

Ой, да ладно вам - более городской...

 

[shmak]

Так в чём проблема? Езжайте в города. Зачем на евреев то бочки катить за то что они в города тянутся?

Угу. Как только украинцы начали переезжать в города - начался параллельный процесс исхода оттуда евреев.

Сейчас, например, в Житомире еврея днем с огнем не сыщешь.

Вот видите: проблема евреев в городах решается сама собой, а вот некоторые заинтересованные лица лепят из несуществующей мухи тиранозавра

 

[Кысиль]

Так в чём проблема? Езжайте в города. Зачем на евреев то бочки катить за то что они в города тянутся?

Угу. Как только украинцы начали переезжать в города - начался параллельный процесс исхода оттуда евреев.

Сейчас, например, в Житомире еврея днем с огнем не сыщешь.

Вот видите: проблема евреев в городах решается сама собой, а вот некоторые заинтересованные лица лепят из несуществующей мухи тиранозавра

Та шо ж вы такие пугливые! :grin:

Если серьезно, что исход коснулся прежде всего маленьких и средних городов. В Днепропетровске позиции еврейства очень сильны, "за Одессу" и "за Киев" вообще молчу.