Разговоры об Израиле

[vlad2654]

Очень интересно, только ровно такой же подход к развитию ПРО и поражению наших МБР вы отрицаете

А зачем передергивать. Увеличение дальности баллистической ракеты задача намного проще, чем увеличение дальностей и скорости перехвата противоракетами. Тем более одними и теми же. Евросистема ПРо в той конфигурации, что планируется и развертывается не предназначена для перехвата иранских МБР. Только БРСД, которые уже существуют и угроза от них отнюдь не гипотетическая. Вопрос оснащения их ядерными зарядами будет решен, причем по оценкам до конца 2013 - середины 2014 годов. будет ли к тому времени у ирана МБР? У меня большие сомнения на этот счет. Вероятность удара по Ирану повышается с учетом развития ядерной программы, но это вообще-то тема не этой ветки

 

[marinel]

А зачем передергивать. Увеличение дальности баллистической ракеты задача намного проще, чем увеличение дальностей и скорости перехвата противоракетами.

Речь не об этом, я специально выделила интересующий фрагмент

И создание полноценной МБР с достаточной дальностью - дело времени.

Ведь и создание противоракеты с соответствующей скоростью - дело времени.
Однако вы такой подход неприемлете ссылаюсь на конфигурацию ПУ.

 

[vlad2654]

marinel
Создание ракеты с дальностью превышающей предыдущую - это месяцы при нормальном финансировыании - дело нескольких месяцев, максимум года-полтора. Посмотрите, как в течение короткого промежутка времени увеличивалась дальность при различных модификациях. Новая ракета - это порой новая ступень, увеличенный вес и габариты. У противоракеты есть четкие ограничения по весу и особенно по габаритам ПУ. Незначительное увеличение калибра 2 и 3 ступеней не даст возможности нарастить скорости до тех величин, которые позволят противоракете перейти из категории тактической в стратегическую. Существуют конструктивные ограничения, в конце концов энергетика топлива. Поэтому и говорю, что для ударной ракеты - в частности МБР - это дело времени и минимальные доработки. Для противоракет - это годы, если не десятилетия работы без гарантии того, что удастся выполнить поставленную задачу в тех массогабаритных ограничениях.
Иранцам пофиг, устанавливать на стартовом столе 20 метровую 60-тонную ракету или 35 метровую 100-тонную. Как и то, транспортировать эту условно-мобильную систему на трехосном тягаче или пятиосном. Ограничений нет или они незначительны

 

[студент]

Не сказал бы ,что слухах.
Во первых Иран ведёт ракетную программу и её не скрывает. Даже склонен преувеличивать успехи.
Во вторых Иран ведёт космическую программу и опять же.
В третьих Иран уже обладает РН способной выводить спутник на орбиту. А значит появление МБР лишь дело относительно небольшого времени.

Я согласен с MRJING. Иранская ракетная программа - это не слухи. Это реальность. Переход от низкокипящих к высокопипящим компонентам ракетного топлива и к твердотопливным ракетам, а также тенденции увеличения их дальности - все это и есть та причина, из-за которой и создается ЕвроПРО. Уже сейчас Иран способен поразить многие страны Европы, а уж Израиль - тем более.

Проблема в том, что в том регионе совершенно без разницы, на каких именно носителях может быть установлено ЯО. Иран открыто говорит о своей ракетной программе и желании иметь "бомбу", Израиль втихаря это уже имеет. И, в отличии от Ирана, Израиль грешен реальными "ответами" на возможные угрозы. Так что в плане "морально-политической неустойчивости" один другого стоит.

 

[vlad2654]

И, в отличии от Ирана, Израиль грешен реальными "ответами" на возможные угрозы

Вообще-то постапает так, как обычно принято реагировать на возможные угрозы, если не хочешь быть втянут в кровопролитную войну. В свое время некого конструктора пушки "Вавилон", способной обстреливать тот же Израиль снарядами ликвидировали и не было особо никаких эмоций. Может быть из-за того, что Хуссейн был бякой??

К тому же, если честно, не очень верю в эти слухи о супер крылатой ракете с теми же габаритами по длине, но чуть большего калибра, способной улететь на 1,5 тысячи километров, что в пятеро больше чем у предыдущей. К тому же новость уж очень зыбкая. Черех 10 лет после ВОЗМОЖНОГО испытания вдруг о ней вспомнили. А до этого и не вспоминали. А тут вдруг - вах, лодка с ядерными ракетами. А то, что эти лотки у Израиля уже дюжину лет вдруг все СМИ дружно забыли или говорят об этом так, сквозь зубы.

 

[студент]

Вообще-то постапает так, как обычно принято реагировать на возможные угрозы, если не хочешь быть втянут в кровопролитную войну. В свое время некого конструктора пушки "Вавилон", способной обстреливать тот же Израиль снарядами ликвидировали и не было особо никаких эмоций. Может быть из-за того, что Хуссейн был бякой??

Ну, тут вопрос дискуссионный. Международное право, "а если бы их так" и т.п. Не думаю, чтобы Израиль оценил, если бы кого-то из их яйцеголовых начали бы планомерно отстреливать или их ядерный центр грохнули.

К тому же, если честно, не очень верю в эти слухи о супер крылатой ракете с теми же габаритами по длине, но чуть большего калибра, способной улететь на 1,5 тысячи километров, что в пятеро больше чем у предыдущей. К тому же новость уж очень зыбкая. Черех 10 лет после ВОЗМОЖНОГО испытания вдруг о ней вспомнили. А до этого и не вспоминали. А тут вдруг - вах, лодка с ядерными ракетами. А то, что эти лотки у Израиля уже дюжину лет вдруг все СМИ дружно забыли или говорят об этом так, сквозь зубы.

Потому что Германии начинает надоедать быть "вечно крайней". В конце концов, даже если эту боеголовку можно на обычную торпеду ставить - уже повод "мировому сообществу" присмотреться повнимательней.

 

[vlad2654]

Ну, тут вопрос дискуссионный. Международное право, "а если бы их так" и т.п.

Да, именно так, вопрос дискссионный. Каждая страна имеет право защищаться, но при этом не должна выходить за рамки неких правил, международных договоров и прочего. Но мы живем не в идеальном мире и зачастую приоритетом становится не международное право, а целесообразность для конкретного гусударства. А эта целесообразность может идти вразрез с нормами права.

Потому что Германии начинает надоедать быть "вечно крайней". В конце концов, даже если эту боеголовку можно на обычную торпеду ставить - уже повод "мировому сообществу" присмотреться повнимательней.

Ну волна идет от журнала, пользующегося далеко не лучшей славой. Поэтому поднятая волна может иметь какие-то свои глубинные идеи, какой-то свой смысл, и не обязательно быть "вечно крайней"
Лодки проданы. Никаких нарушений при этом нет. А то, что кто-то из журналистов посчитал наличие 650-мм труб сигналом, что Германия поставляет Израилю лодки, которые можно использовать как носители ЯО - это увы, издержки "журналистского расследования". Писавший даже не знает, каков калибр торпедных аппаратов НАТОвских ПЛ, и какие страны имеют торпеды калибра 650-мм.
Ну, а ЯБГ можно поставить и на обычную торпеду.
Под ли этой мировой обществености "Присмотреться внимательно" - ХЗ. Израиль не был замечен в том, в чем руководство Ирана, а именно в угрозах уничтожить, стереть с карты мира другое государство. Тем более, никаких международных договоров о нераспространении ЯО Израиль не нарушал и ненарушает

 

[студент]

Израиль не был замечен в том, в чем руководство Ирана, а именно в угрозах уничтожить, стереть с карты мира другое государство. Тем более, никаких международных договоров о нераспространении ЯО Израиль не нарушал и ненарушает

Ну, пущего ехидства ради - одно-то государство он таки стер. Но без угроз, что верно - то верно!

 

[vlad2654]

студент
палестину что ли?

 

[студент]

vlad2654
Ага.

 

[vlad2654]

Сергей! А оно было, это государство? Насколько я помню, именно по решению ООН было решено создать 2 государство - Палестина и Израиль. Второй создал свое государство. Первый сподобился создать нечто похожее только совсем недавно. Причем провозглашение было отложено. так что говорить о том, что Израиль стер чего не было - это действительно ехидства ради :grin:

 

[студент]

Неизвестные пробрались в Музей холокоста в Иерусалиме и расписали его стены лозунгами на иврите, выражающими благодарность Адольфу Гитлеру.
"Спасибо, Гитлер, за то, что ты устроил нам холокост. Только благодаря этому у нас есть государство и даже место в ООН", "Если бы не было Гитлера, его бы придумали сионисты", "Войну ведут не евреи, а сионистский режим" и так далее.
Интересно, что в вандализме подозревают не неонацистов, а местных ортодоксальных евреев, не признающих существование государства Израиль. Впрочем, представитель иерусалимской полиции Мики Розенфельд не стал раскрывать версии следствия, ограничившись лишь заявлением о начале официального расследования.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/06/2012/654631.shtml

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

В пресс-службе иерусалимского округа полиции корреспонденту NEWSru.co.il сообщили, что специальная следственная группа уже создана. "Что касается различных версий, которые рассматривает следствие, то надписи говорят сами за себя. Но, хотя ответственность взяла на себя ультрарелигиозная группировка, мы рассматриваем и другие версии", - сказал наш собеседник.
Министр внутренней безопасности Ицхак Ааронович провел специальное совещание с руководством иерусалимского округа полиции. "Осквернен один из важнейших символов памяти еврейского народа - мемориал Катастрофы. Этот антисемитский акт будет расследован, виновные понесут наказание", - обещал он.
http://newsru.co.il/israel/11jun2012/yad_a203.html

 

[anderman]

Неужто и евреи антисемитами бывают? :???:

 

[студент]

Думаю, это он по въевшийся привычке.

 

[shmak]

Неужто и евреи антисемитами бывают? :???:

А русские не бывают русофобами? Кстати ортодоксы выступают против государства Израиль по своим религиозным причинам: у них Израиль может воссоздать только мессия, а если его восстановили люди, то это всё для них безбожное еретичество чистой воды. Однако в принципиальности им не откажешь.

 

[студент]

А русские не бывают русофобами? Кстати ортодоксы выступают против государства Израиль по своим религиозным причинам: у них Израиль может воссоздать только мессия, а если его восстановили люди, то это всё для них безбожное еретичество чистой воды. Однако в принципиальности им не откажешь.

Да, но семиты - это и евреи вне зависимости от конфессиональной принадлежности, и еще таки совсем немножечко вся масса арабов. Поэтому несколько забавно читать о межеврейской разборке "антисемитский акт". Примерно, как если бы драки наших болельщиков с поляками на ЧМ были бы определены как "антиславянские выпады". То, что сионисты свели к "антисемитизму" любое неприятие государства Израиль - это их проблемы, к реальности отношения не имеющие.

 

[shmak]

А русские не бывают русофобами? Кстати ортодоксы выступают против государства Израиль по своим религиозным причинам: у них Израиль может воссоздать только мессия, а если его восстановили люди, то это всё для них безбожное еретичество чистой воды. Однако в принципиальности им не откажешь.

Да, но семиты - это и евреи вне зависимости от конфессиональной принадлежности, и еще таки совсем немножечко вся масса арабов. Поэтому несколько забавно читать о межеврейской разборке "антисемитский акт". Примерно, как если бы драки наших болельщиков с поляками на ЧМ были бы определены как "антиславянские выпады". То, что сионисты свели к "антисемитизму" любое неприятие государства Израиль - это их проблемы, к реальности отношения не имеющие.

Наверно это имеет не больше смысла чем обвинение тех русских, которые не согласны с местными уря-патриотами, в ярой русофобии.
Как робкое оправдание, можно заметить что ерническое благодарение Гитлеру за холокост, можно назвать антисемитизмом. Можно соглашаться или не соглашаться с существованием государства Израиль - это личное дело, но плясать на костях миллионов невинных соотечественников во имя своей идеалогии может только последняя сволочь. Можно спокойно быть евреем и делать "антисемитские акты" (по своим причинам). У нас во дворе были две сестры-еврейки и чтоб на них не обращали внимания, они дразнили мою сестру... за её еврейство. Если это не антисемитский акт, то что это тогда? А у этих ортодоксов религиозный бзик и они готовы на свои антисемитские акты во имя идеи. Насколько я слышал, некоторые из них вполне приветствуют идею физического уничтожения государства Израиль вместе со всеми населяющими его богопротивными евреями. Это можно назвать и антисионизмом и антисемитизмом, потому что уничтожаться будут обычные евреи, которые не вдаются в тонкости религии и политики, а родились в Израиле и просто хотят жить у себя в стране.

 

[студент]

у этих ортодоксов религиозный бзик и они готовы на свои антисемитские акты во имя идеи.

Ну, тут опять-таки межеврейские разборки. Поскольку в том же "Исходе" было показано, на что готовы убежденные сионисты ради идеи. На мой взгляд, выглядело очень некрасиво, но там это было изображено как героизм. Более того, контакты сионистов с гитлеровским правительством - исторический факт. На волне перестройки и гласности мне попадались материалы (сейчас я их найти не могу) о том, что гитлеровское правительство даже финансировало эмиграцию евреев в Палестину (поскольку Гитлеру было абсолютно все равно, каким именно способом Германия будет очищена от евреев). Конечно, пачкать памятники не есть хорошо, но можно ли считать антисемитизмом события, когда одни евреи напоминают другим евреям об их общей истории???

 

[Alik]

Сергей! А оно было, это государство? Насколько я помню, именно по решению ООН было решено создать 2 государство - Палестина и Израиль. Второй создал свое государство. Первый сподобился создать нечто похожее только совсем недавно. Причем провозглашение было отложено. так что говорить о том, что Израиль стер чего не было - это действительно ехидства ради :grin:

Особенно если вспомнить, что территория, выделенная ООН для "Палестины" - была захвачена не Израилем, а Трансиорданией и Египтом, о чем ни тогда, ни сейчас никто почему-то не вспоминает... Интересно, почему?

Дабы не быть обвиненным в тенденциозности - следует сделать оговорку. Часть территории, выделенной ООН для Палестины - по результатам 1949 года осталась таки у Израиля. ОЧЕНЬ незначительная часть. Настолько незначительная, что возможно даже компенсируется той территорией, которая была выделена ООН для Израиля, но по результатам 1949 года осталась у Трансиордании - о чем тоже, кстати, ни тогда, ни сейчас никто почему-то не вспоминает... Интересно, почему?

Да, но семиты - это и евреи вне зависимости от конфессиональной принадлежности, и еще таки совсем немножечко вся масса арабов. Поэтому несколько забавно читать о межеврейской разборке "антисемитский акт". Примерно, как если бы драки наших болельщиков с поляками на ЧМ были бы определены как "антиславянские выпады". То, что сионисты свели к "антисемитизму" любое неприятие государства Израиль - это их проблемы, к реальности отношения не имеющие.

То, что арабы принадлежат к семитской группе - это факт. То, что "антисемитизм" - явление исключительно антиеврейское и никакого отношения к арабам не имеющее - это тоже факт. То, что Вам свойственно любые проявления антисемитизма выдавать за что-то другое - это Ваши проблемы, к реальности отношения не имеющие.

 

[shmak]

у этих ортодоксов религиозный бзик и они готовы на свои антисемитские акты во имя идеи.

Ну, тут опять-таки межеврейские разборки. Поскольку в том же "Исходе" было показано, на что готовы убежденные сионисты ради идеи. На мой взгляд, выглядело очень некрасиво, но там это было изображено как героизм. Более того, контакты сионистов с гитлеровским правительством - исторический факт. На волне перестройки и гласности мне попадались материалы (сейчас я их найти не могу) о том, что гитлеровское правительство даже финансировало эмиграцию евреев в Палестину (поскольку Гитлеру было абсолютно все равно, каким именно способом Германия будет очищена от евреев). Конечно, пачкать памятники не есть хорошо, но можно ли считать антисемитизмом события, когда одни евреи напоминают другим евреям об их общей истории???

Приехав в Америку, я столкнулся с удивительным фактом: многие (если не все) ортодоксы меня и других нерелигиозных (или слаборелигиозных) евреев за евреев не считают. То есть вполне вероятно что для ортодоксов то что мы обсуждаем не является "межеврейскими разборками". Кроме того в статье не говорится про "антисемитизм", а про "этот антисемитский акт", что не равносильно. Ну и повторяю свою идею, что евреи вполне способны на антисемитские акты и даже на антисемитизм, если они себя к евреям не причисляют (если являются частичными евреями по крови) или не причисляют к евреям других (как ортодоксы), но при этом все остальные считают евреями тех против кого направлены действия.
Что касается остального, то мне не помогают перестроечные материалы без подтверждения и без деталей, хотя вполне вероятно, что нацисты экспериментировали с посылкой евреев в Палестину и даже послали парочку ради опыта, но решили что это дорого и долго и гораздо проще и быстрее их всех потравить. Именно что нацистам "было всё равно" как избавиться от евреев и уничтожение было для них морально равносильно отправке на Мадагаскар или в Антарктиду, только гораздо эффективнее, дешевле, быстрее и надёжнее... а нацисты скорее всего предпочитали "окончательное решение", то есть уничтожение, а не временное, то есть перемещение. Все тоталитарные режимы рано или поздно склоняются к идее, что "нет человека - нет проблемы", когда речь идёт о их врагах, настоящих или выдуманных.
Так что напоминание истории - это одно, а ТРАКТОВКА истории - это совершенно инное. Вы почему-то тут не видите различия.