Разговоры об Израиле

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.750
Адрес
г. Пермь
Breeze написал(а):
Потому, что захват Израилем Иудеи, Самарии и Газы произошёл вследствии незаконных действий Гамаль Абдель на всех Насера весной 1967 года, когда ОАР (Объединённая арабская республика) под его руководством организовывала агрессию против Израиля.

Агрессор должен платить за агрессию, - Германия отдала СССР Восточную Пруссию, Япония отдала СССР половину Сахалина и Курильские острова, - почему Египет, Сирии и Иордания не должны были платить за агрессию?!
Вот с этого и надо было начинать! Нужно было захватывать территории не как территорию, отведённую ООН для создания палестинского государства, а как территорию враждебного государства, изъятую в качестве компенсации агрессии.
Кстати, мирный договор подписывался?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Breeze
Breeze написал(а):
Kali писал(а): Как только Вы ответите на мой вопрос, я перестану его задавать. Итак повторяю: - Если Вы считаете, что агрессивные действия арабов в отношении евреев и захват арабами территорий, предназначенных, в соответствии с Резолюцией, для создания еврейского государства, либо угроза таких действий, являются незаконными, то почему Вы подобные действия евреев в отношении арабов считаете законными?

- Хоть я и не Alik...

Потому, что захват Израилем Иудеи, Самарии и Газы произошёл вследствии незаконных действий Гамаль Абдель на всех Насера весной 1967 года, когда ОАР (Объединённая арабская республика) под его руководством организовывала агрессию против Израиля.



Агрессор должен платить за агрессию, - Германия отдала СССР Восточную Пруссию, Япония отдала СССР половину Сахалина и Курильские острова, - почему Египет, Сирии и Иордания не должны были платить за агрессию?!
Наверное всё таки 5 июня 1967 года Израиль с согласия его премьер-министра Лёвы Школьника напал на арабские государства, совершив акт агрессии. Так кто должен платить за агрессию?
И СССР получил территории наверное не только исходя из своего желания, но и руководствуясь некими международными правовыми актами.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Breeze написал(а):
Потому, что захват Израилем Иудеи, Самарии и Газы произошёл вследствии незаконных действий Гамаль Абдель на всех Насера весной 1967 года, когда ОАР (Объединённая арабская республика) под его руководством организовывала агрессию против Израиля.

Агрессор должен платить за агрессию, - Германия отдала СССР Восточную Пруссию, Япония отдала СССР половину Сахалина и Курильские острова, - почему Египет, Сирии и Иордания не должны были платить за агрессию?!
Вот с этого и надо было начинать! Нужно было захватывать территории не как территорию, отведённую ООН для создания палестинского государства, а как территорию враждебного государства, изъятую в качестве компенсации агрессии.
Кстати, мирный договор подписывался?
- С Египтом и Иорданией:
Кэмп-Дэвидские соглашения
Израильско-иорданский мирный договор
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.750
Адрес
г. Пермь
Breeze написал(а):
- С Египтом и Иорданией:
Кэмп-Дэвидские соглашения
Израильско-иорданский мирный договор
Как-то всё это через одно место. Ковать железо нужно было не отходя от кассы. А то воевали в 1967, а договоры заключали один в 1978, а второй -- аж в 1994 году.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Minevra
Minevra написал(а):
С Японией воевали в 1945м, а Лавров в Токио обсудит мирный договор с Японией и визовый режим
Вот жеж кляти амэриканци... А особенно Макартур... взял и исключил Курильские острова , группу островов Хабомаи и остров Шикотан из территории Японии.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Breeze
Breeze написал(а):
- У СССР/России нет мирного договора с Японией до сих пор.
Ну и что? Это не даёт право Японии требовать "возврата" островов, так как оные были выведены из состава территории Японии Меморандумом № 677 (пункт "в", часть 3) Главнокомандующего Союзных Держав (генерал Дуглас Макартур). Меморандум, что характерно Япония не оспаривает.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Kali написал(а):
Breeze написал(а):
Агрессор должен платить за агрессию, - Германия отдала СССР Восточную Пруссию, Япония отдала СССР половину Сахалина и Курильские острова, - почему Египет, Сирии и Иордания не должны были платить за агрессию?!
Наверное всё таки 5 июня 1967 года Израиль с согласия его премьер-министра Лёвы Школьника напал на арабские государства, совершив акт агрессии. Так кто должен платить за агрессию?
И СССР получил территории наверное не только исходя из своего желания, но и руководствуясь некими международными правовыми актами.
Ну вроде и Япония не совсем напала на СССР в 1945г, а именно СССР денонсировал договор о ненападении в соответствии с союзническими обязательствами, но почему-то всё равно Союз решил что именно СССР за нападение на Японию положена территориальная компенсация.


Kali написал(а):
Breeze написал(а):
- У СССР/России нет мирного договора с Японией до сих пор.
Ну и что? Это не даёт право Японии требовать "возврата" островов, так как оные были выведены из состава территории Японии Меморандумом № 677 (пункт "в", часть 3) Главнокомандующего Союзных Держав (генерал Дуглас Макартур). Меморандум, что характерно Япония не оспаривает.
То есть правильное решение это чтоб Израиль бомбил арабские государства атомом, пока они не согласятся отдать свои Израилю территории? Союзникам нужно было в своё время обеспечить участие СССР в войне с Японией, а Сталину хотелось получить кой-какие территории на Востоке - вот и сговорились :think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.750
Адрес
г. Пермь
shmak написал(а):
Ну вроде и Япония не совсем напала на СССР в 1945г, а именно СССР денонсировал договор о ненападении в соответствии с союзническими обязательствами, но почему-то всё равно Союз решил что именно СССР за нападение на Японию положена территориальная компенсация.
Русско-японские разногласия тянутся с 1904 года. С Чемульпо и Порт-Артура. Так что мы просто своё назад забрали
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
anderman написал(а):
shmak написал(а):
Ну вроде и Япония не совсем напала на СССР в 1945г, а именно СССР денонсировал договор о ненападении в соответствии с союзническими обязательствами, но почему-то всё равно Союз решил что именно СССР за нападение на Японию положена территориальная компенсация.
Русско-японские разногласия тянутся с 1904 года. С Чемульпо и Порт-Артура. Так что мы просто своё назад забрали
А арабо-еврейские разногласия тянутся от 40-х и можно даже сказать что и от римлян. Вот евреи и забрали СВОЁ :-D
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Потому, что захват Израилем Иудеи, Самарии и Газы произошёл вследствии незаконных действий Гамаль Абдель на всех Насера весной 1967 года, когда ОАР (Объединённая арабская республика) под его руководством организовывала агрессию против Израиля.

Михаил Исакович, это даже не смешно! Расскажите, пожалуйста, в чем конкретно заключалась "агрессия" со стороны правительства ОАР до тех пор, пока утром 5 июня на их головы не посыпались бомбы с "миражей" и "мистеров"?!
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
shmak
shmak написал(а):
Kali писал(а): Breeze писал(а): Агрессор должен платить за агрессию, - Германия отдала СССР Восточную Пруссию, Япония отдала СССР половину Сахалина и Курильские острова, - почему Египет, Сирии и Иордания не должны были платить за агрессию?! Наверное всё таки 5 июня 1967 года Израиль с согласия его премьер-министра Лёвы Школьника напал на арабские государства, совершив акт агрессии. Так кто должен платить за агрессию?

И СССР получил территории наверное не только исходя из своего желания, но и руководствуясь некими международными правовыми актами. Ну вроде и Япония не совсем напала на СССР в 1945г, а именно СССР денонсировал договор о ненападении в соответствии с союзническими обязательствами, но почему-то всё равно Союз решил что именно СССР за нападение на Японию положена территориальная компенсация.
Ключевой момент: -
shmak написал(а):
СССР денонсировал договор о ненападении в соответствии с союзническими обязательствами
И надо добавить "и впоследствии объявил войну Японии".
Т. е. действовал абсолютно безупречно с точки зрения действовавшего тогда права, и в полном соответствии с, так сказать, правилами объявления войны.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

shmak написал(а):
То есть правильное решение это чтоб Израиль бомбил арабские государства атомом, пока они не согласятся отдать свои Израилю территории? Союзникам нужно было в своё время обеспечить участие СССР в войне с Японией, а Сталину хотелось получить кой-какие территории на Востоке - вот и сговорились
:???: Атомом? Вам так нетерпиться поиграть в 3-ю мировую? :-bad^

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

shmak написал(а):
А арабо-еврейские разногласия тянутся от 40-х и можно даже сказать что и от римлян. Вот евреи и забрали СВОЁ
Ну если Вы вспомнили римлян, то территории занятые ныне Израилем надо бы передать таким народам, как хананеи, хетты, иевусеи, амореи
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Lavrenty написал(а):
Breeze написал(а):
Потому, что захват Израилем Иудеи, Самарии и Газы произошёл вследствии незаконных действий Гамаль Абдель на всех Насера весной 1967 года, когда ОАР (Объединённая арабская республика) под его руководством организовывала агрессию против Израиля.
Михаил Исакович, это даже не смешно! Расскажите, пожалуйста, в чем конкретно заключалась "агрессия" со стороны правительства ОАР до тех пор, пока утром 5 июня на их головы не посыпались бомбы с "миражей" и "мистеров"?!
- Вот это да! От любого готов был услышать этот вопрос, но только не от Вас... Вы же "знаток истории", или почему??
На эту тему Леонид Млечин даже несколько фильмов уже снял - предыстория, история, послесловие и т.д. Материалов - вагон, хоть лопатой греби...
http://rutube.ru/video/0db1e860c5ec40f6 ... ba30fa99d/
http://rutube.ru/video/f257ca3d7be94f31 ... 3189886ee/
http://rutube.ru/video/d71ddaba2936b613 ... 0a34e7578/
http://rutube.ru/video/d5ee545b90abaad5 ... 06cb26a34/
http://rutube.ru/video/4b0a8af05e6c79cf ... e252b67e3/
...........................................................................................
http://www.youtube.com/watch?v=oExH8zXg ... re=related
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Kali написал(а):
shmak
shmak написал(а):
Kali писал(а): Breeze писал(а): Агрессор должен платить за агрессию, - Германия отдала СССР Восточную Пруссию, Япония отдала СССР половину Сахалина и Курильские острова, - почему Египет, Сирии и Иордания не должны были платить за агрессию?! Наверное всё таки 5 июня 1967 года Израиль с согласия его премьер-министра Лёвы Школьника напал на арабские государства, совершив акт агрессии. Так кто должен платить за агрессию?

И СССР получил территории наверное не только исходя из своего желания, но и руководствуясь некими международными правовыми актами. Ну вроде и Япония не совсем напала на СССР в 1945г, а именно СССР денонсировал договор о ненападении в соответствии с союзническими обязательствами, но почему-то всё равно Союз решил что именно СССР за нападение на Японию положена территориальная компенсация.
Ключевой момент: -
shmak написал(а):
СССР денонсировал договор о ненападении в соответствии с союзническими обязательствами
И надо добавить "и впоследствии объявил войну Японии".
Т. е. действовал абсолютно безупречно с точки зрения действовавшего тогда права, и в полном соответствии с, так сказать, правилами объявления войны.
Какой ключевой момент? Речь шла не конкретно про объявление войны, а про "компенсацию". То есть по вашей логике получается что достаточно "правильно" объявить войну и уже появляется право оттяпать любую спорную территорию? И так до бесконечности? Проиграв одну войну и согласившись на определённые мирные условия, можно подождать пока противник ослабнет рано или поздно (лет так через 50-100) и объявив ему войну уже можно забрать то что потерял в прежней войне... и так до бесконечности?


Kali написал(а):
shmak написал(а):
То есть правильное решение это чтоб Израиль бомбил арабские государства атомом, пока они не согласятся отдать свои Израилю территории? Союзникам нужно было в своё время обеспечить участие СССР в войне с Японией, а Сталину хотелось получить кой-какие территории на Востоке - вот и сговорились
:???: Атомом? Вам так нетерпиться поиграть в 3-ю мировую? :-bad^
Мне?! Это вы сами намекнули что у государства есть все права взять у другого государства то что оно считает что ему должно принадлежать, если оно поставит другое государство на колени... даже если путём сбрасывания атомных бомб своим союзником (то есть методы победы не так важны).


Kali написал(а):
shmak написал(а):
А арабо-еврейские разногласия тянутся от 40-х и можно даже сказать что и от римлян. Вот евреи и забрали СВОЁ
Ну если Вы вспомнили римлян, то территории занятые ныне Израилем надо бы передать таким народам, как хананеи, хетты, иевусеи, амореи
Ну так надо отдать... если эти народы найдутся, объявят войну евреям и победят.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
shmak
shmak написал(а):
Какой ключевой момент? Речь шла не конкретно про объявление войны, а про "компенсацию"
Не выдумывайте. Идите почитайте историю второй мировой войны. Осилите, тогда и поговорим.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Вот это да! От любого готов был услышать этот вопрос, но только не от Вас... Вы же "знаток истории", или почему??
На эту тему Леонид Млечин даже несколько фильмов уже снял - предыстория, история, послесловие и т.д. Материалов - вагон, хоть лопатой греби...

Мне доводилось видеть фильмы Млечина. Мне доводилось видеть фильмы ВВС. Я видел даже английский перевод очень редкого немецкого фильма, где едва ли не впервые на западе был представлен взгляд на майский кризис глазами из Каира, с уникальными интервью Фавзи, Хейкала, Шасли и других ближайших помощников Насера. Читал замечательный очерк Шабтая Тевета, монографии Д. Гаврича и Х. Херцога... И, честно говоря, нигде следов египетской "агрессии" не нашел. Тезис, что в отместку за артиллерийскую стрельбу на Голанах, было необходимо штурмовать Синай, с моей точки зрения, является примером "еврейской логики" в худшем смысле этого понятия. Всё, что сделал Насер, если не считать традиционной арабской болтовни и буффонады, это ввел две лишние дивизии на Синай, который был территорией Египта, и перекрыл Тиранский пролив. Всё...
Я не считаю действия Израиля 5 июня незаконными. Не стану клеймить Рабина и Даяна как «агрессоров». Но вторжение на Синай никогда не было мотивировано заботой о спасении еврейского народа от геноцида. Эта угроза всегда была эфемерной и использовалась в чисто пропагандистский целях. Войну же в сущности вызвала классическая игра в испорченный телефон, и полное непонимание и нежелание понять истинные мотивы действий противоположной стороны.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Kali написал(а):
shmak
shmak написал(а):
Какой ключевой момент? Речь шла не конкретно про объявление войны, а про "компенсацию"
Не выдумывайте. Идите почитайте историю второй мировой войны. Осилите, тогда и поговорим.
Да куда уж мне это осилить? Так что видать не суждено нам "поговорить" :(
 
Сверху