Разговоры об Израиле

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Slovak
Всяко может быть. Но цена обслуживания новья - это копейки по сравнению с основной стоимостью. А будут "перспективы" или нет - одному Богу известно. А уступки по причине "а как вы посмели кому-то не то продать" - это отдельный вопрос. Ведь Германия Израиля помощней будет во всех отношениях.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.872
Адрес
Литва
студент написал(а):
А будут "перспективы" или нет - одному Богу известно.
Увы, продавцы счастья часто этим парят своих прямых начальников.

Но не лететь ведь Германии на бомбежку Израиля. Они уже один раз решали еврейский вопрос. До сих пор Кондратий в гости к немцам заходит при упоминании.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Да чего там бодались. Скидка за прошлое и это официально. Разницу в цене оплачивает правительство ФРГ. Для немцев небольшая выгода только во вкладе в сохранение рабочих мест в строительстве подводных лодок, ибо только на шести лодках для родных ВМФ толком не выживешь. Так что рассматривать это можно как весьма жирную и бестолковую субсидию.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Космополит
Вы это Алику объясните, а то скажет - мол, Студентовы происки и инсинуации.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.872
Адрес
Литва
Космополит
Вот я и говорю, еврейчики поставили немчиков раком.
Кстате, а не расматривали ваши возможность впихнуть кому то уже заложенные лодки ?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.872
Адрес
Литва
студент
Индусы и китайцы тоже ведь не дураки, за "лежалый" товар не будут платить таких денег как за контракт полностью под них. Думаю факторы поступить так и не иначе победили, хотя со стороны действительно выглядит как я и писал выше.

Не понимаю до конца, что вы хотели сказать статьей.
Но Израиль не ЕС, они не зависят от Германии, а вот ЕС ... И с ЕС Германия может себе позволить не церемонится
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Slovak написал(а):
Не понимаю до конца, что вы хотели сказать статьей.
Что предельно жесткий игрок на рынке. Совсем не склонный принимать во внимание всякую лирику.

Slovak написал(а):
Но Израиль не ЕС, они не зависят от Германии, а вот ЕС ... И с ЕС Германия может себе позволить не церемонится
Но масштаб. Те 4.4 млрд израильского контракта для Германии значат гораздо меньше, чем та же помощь какой-нибудь Португалии и т.п.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.872
Адрес
Литва
студент
Не будь в истории лютой любви к избранным, может и по другому поступила бы Германия.
копейка к копейке рубль, тем более как Космополит говорил, а отросль поддержать ?
Мы же косвенных факторов не анализируем и не видим.

Думаю спор на эту тему не имеет перспектив :)
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Slovak написал(а):
Космополит
Вот я и говорю, еврейчики поставили немчиков раком.
Кстате, а не расматривали ваши возможность впихнуть кому то уже заложенные лодки ?
Зачем, если Германия с положением пока согласна? Шестую лодку евреи вроде уже должны оплатить на 100%, так что лавочка постепенно закрывается.
А лодки для них строятся весьма специфичные. 650мм ТА кроме евреев в мире нах никому не нужны.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.295
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
650мм ТА кроме евреев в мире нах никому не нужны.
АПЛ проекта 949А «Антей». 2х650-мм ТА.
АПЛ проекта 971 «Щука-Б». 4х650-мм ТА.
АПЛ проекта 945 «Барракуда». 2х650-мм ТА...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.295
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
России германские подлодки не продать
Пробовали? :-D
Раньше, кстати, вполне получалось. «Лютцов» — пятый тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер». 1940 год. :-D
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.872
Адрес
Литва
anderman
Вы издеваетесь, тут за мистраль баталии были.
В измене обвинины были от президента, до уборщицы в Кремле.

А за подводки и до народных волнений не далеко
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Slovak написал(а):
anderman
1.Вы издеваетесь, тут за мистраль баталии были.
2.В измене обвинины были от президента, до уборщицы в Кремле.
3.А за подводки и до народных волнений не далеко
1. Были. Главным образом из-за того, что многих били сомнения: а нужны ли нам такие корабли? По поводу ПЛ сомнений бы не возникло.
2. Вряд ли. Шум поднимали политиканы. Но, даже они осознают важность хороших взаимоотношений с Германией, на данном этапе. Поэтому: вряд ли…
3. Народу на все эти дела глубоко начхать. У него других забот полон рот.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Alik написал(а):
Хорошо, что есть такое магическое заклинание - "ИМХО":) Позволяет болтать что угодно, о чем угодно, при этом можно ничего не знать и даже не думать.:)
"Определенно не в Ваш!:? Вы - не "подпевка", а напротив - воинствующий оригинал." ИМХО.:grin:
Я понял и прочувствовал всю глубину значения для Вас «магического слова» ИХМО. Буду помнить об этом всегда. Обещаю.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Alik написал(а):
Вы -.... .... - воинствующий оригинал. ИМХО.:grin:
Польщён и тронут. Спасибо.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Израильтяне нанесли удары по сирийским ВС. Я до сих пор не могу понять тайных причин, побуждающих Израиль вмешиваться в Сирийское д-мо. Ктонить понимает: чего хотят добиться этим сыны Израиля?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Израильтяне нанесли удары по сирийским ВС.
Развитие (помимо кляузы в ООН на вероломный обстрел в количестве двух мин):
"Израиль обратился к России с просьбой не продавать Сирии современные ракетные комплексы.
Об этом сообщают западные СМИ со ссылкой на официальные источники в Израиле. Эти источники подтвердили, что в беседах между израильскими, американскими и российскими лидерами, обсуждался помимо прочего, и этот вопрос. «Речь идет об очень опасном оружии, и мы не хотим, чтобы сделка осуществилась», - заявил представитель Израиля.
Как ранее сообщал «Курсор», Россия готовит сделку по продаже Сирии суперсовременных ракетных систем типа «земля-воздух».
Как сообщает американское издание The Wall Street Journal, об этом Израиль предупредил США. Речь идет о ракетных установках систем С-300. Эти системы вооружений способны заметно повысить военный потенциал Сирии, в том числе позволив ей противостоять иностранному вмешательству в гражданскую войну на территории Сирии.
Издание сообщает со ссылкой на официальные источники в США, что Вашингтон проверяет эту информацию. Для Израиля подобная сделка представляет опасность в связи с возможностью попадания этих систем в нежелательные руки, а также в связи с непредсказуемостью шагов Башара Асада. "
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... y-prosboy/

При этом, что характерно, о компенсации нам финансовых потерь в случае разрыва сделки речь в просьбе не идет...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
студент написал(а):
что характерно, о компенсации нам финансовых потерь в случае разрыва сделки речь в просьбе не идет...
Если верить инфе на "Лента.ру", то...

Цитата:

- "Ранее в среду, 8 мая, американская пресса сообщила о том, что Сирия через Внешэкономбанк уже начала выплачивать России 900 миллионов долларов за покупку четырех пусковых установок С-300.
По данным газеты The Washington Post, поставки должны были начаться в течение трех месяцев.
Информация об этом попала в Вашингтон из Израиля".
http://lenta.ru/news/2013/05/09/israel/

И еще... Аналогично была сорвана сделка по продаже Россией все того же С-300 в Иран (Иран даже подал в суд на Россию, тут на форуме это обсуждалось), по "просьбе" все того же Израиля...и также без какой-либо компенсации.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
студент написал(а):
студент написал(а):
Сами же подчеркнули: третья лодка - за половину, две последующие - за две трети. УЖЕ не четверть, и уже есть все основания предполагать, что последующие товары и услуги будут идти уже по полной цене. Так зачем же Вы вот так передергиваете?
Виноват, немного обсчитался (пропустил, что сдано лодок не 4, а 5). Правильно - 36% за лодку. При этом надо напомнить, что первые две лодки - вообще бесплатно. Так что даже если за шестую немцы получат полную стоимость, все равно скидка будет экономикой не объяснимая - более 50%. Тем более, что я не вижу оснований предполагать, что эта тенденция будет изменена по отношению к "товарам и услугам. Из чего, по Вашему, это вытекает?
Тенденция, которую я наблюдаю - это тенденция ПОВЫШЕНИЯ стоимости для Израиля и самих лодок, и всего что с ними связано. Если Вы спрашиваете про эту тенденцию - то я тоже не вижу оснований предполагать, что эта тенденция будет изменена по отношению к "товарам и услугам.

студент написал(а):
Alik написал(а):
студент писал(а):
Я уж молчу, что этого арсенала никто, кроме соплеменных курдов, так и не увидел...
А это тут вообще причем?
Пытаюсь оценить масштаб сделки.
Так немцы не поставляли Ираку ХБП или ОВ. Они продали технологию, построили заводы, наладили производство. Насчет масштабов - существует такая оценка:
В 1984г Ирак начал производство табун (тогда же отмечен первый случай его применения), а в 1986г – зарин. Заводские мощности позволяли производить в месяц 10 тонн БОВ всех типов в конце 1985г и уже более 50 тонн в месяц в конце 1986г. В начале 1988г мощности были доведены до 70 тонн иприта, 6 тонн табуна и 6 тонн зарина (т.е. почти 1,000 тонн в год).
http://www.waronline.org/mideast/iraq_wmd.htm

студент написал(а):
Alik написал(а):
в качестве лояльного партнера и по другим вопросам?
Если не секрет - по каким? Есть еще заметные контракты? (Серьезно не припомню).
Ну, только по танкам - технологии производства орудий, брони, обслуживания двигателей. Если порыться дальше - можно нарыть больше. Но это не столь существенно. Почему Вы рассматриваете убытки, которые Германия могла понести от раздувания скандала, и выгоду, которую Германия может извлечь из его заминания - только в военно-экономической плоскости?

Posted after 2 minutes 45 seconds:

Космополит написал(а):
Да чего там бодались. Скидка за прошлое и это официально.
Официально? То есть это фигурирует в документах сделки? Или это фигурирует в освещении сделки официальными представителями ФРГ/Израиля?

Posted after 7 minutes 23 seconds:

студент написал(а):
Космополит
Вы это Алику объясните, а то скажет - мол, Студентовы происки и инсинуации.
А Космополит пока вроде подтверждает то, что я предположил путем логических умозаключений:
Космополит написал(а):
Зачем, если Германия с положением пока согласна? Шестую лодку евреи вроде уже должны оплатить на 100%, так что лавочка постепенно закрывается.
Просто он по-другому оценивает имеющююся фактическую и логическую информацию. Ну так его оценка - в значительной мере обуславливается его взглядами. А его взгляды - это его взгляды. Не все в Германии их разделяют.:-D

Posted after 10 minutes 1 second:

студент написал(а):
При этом, что характерно, о компенсации нам финансовых потерь в случае разрыва сделки речь в просьбе не идет...
Одессит написал(а):
И еще... Аналогично была сорвана сделка по продаже Россией все того же С-300 в Иран (Иран даже подал в суд на Россию, тут на форуме это обсуждалось), по "просьбе" все того же Израиля...и также без какой-либо компенсации.
Помню, как-то Израиль тоже прекратил поставку военных товаров и услуг в Грузию. Не помню правда, имело тогда место российское давление или нет... Но это на самом деле не имеет значения.

Что имеет значение - это только и исключительно соотношение выгод/потерь. Если Израиль сможет организовать так, чтобы Россия больше потеряла, чем выиграла от поставок оружия его врагам - оно не будет поставлено. Если не сможет - оно будет поставлено так же, как поставлялось ранее, и без всяких сантиментов.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Alik написал(а):
Если Израиль сможет организовать так, чтобы Россия больше потеряла, чем выиграла от поставок оружия его врагам - оно не будет поставлено. Если не сможет - оно будет поставлено так же, как поставлялось ранее, и без всяких сантиментов.
Ну, если взять за аксиому то, что врагами Израиля являются ВСЕ близь лежащие арабские страны – то, ему надо сорвать все поставки Россией оружия в эти страны. В одиночку ему это сделать не удастся – расклад весовых категорий не позволяет. Совместно с «западными партнёрами» возможно и удастся. Но, здесь есть одно большое «НО». «Западные друзья» Израиля будут вставлять палки в колёса России не ради еврейского государства, а ради того, что бы с этого рынка сбыта вооружений вытеснить Россию и занять её место. И какая разница будет Израилю, чьим оружием в конечном итоге будут вооружаться его враги. Какая разница, например, будет: С-300 будет, в конце концов, у Сирии или «Пэтриот»?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Alik написал(а):
Космополит написал(а):
Да чего там бодались. Скидка за прошлое и это официально.
Официально? То есть это фигурирует в документах сделки? Или это фигурирует в освещении сделки официальными представителями ФРГ/Израиля?
Второе. С первым, не считая финансовые параметры, я не знаком.
 
Сверху