Разговоры об Израиле

[Slovak]

Просто он по-другому оценивает имеющююся фактическую и логическую информацию.

и какие это мои взгляды ?

 

[Alik]

Если Израиль сможет организовать так, чтобы Россия больше потеряла, чем выиграла от поставок оружия его врагам - оно не будет поставлено. Если не сможет - оно будет поставлено так же, как поставлялось ранее, и без всяких сантиментов.

Ну, если взять за аксиому то, что врагами Израиля являются ВСЕ близь лежащие арабские страны – то, ему надо сорвать все поставки Россией оружия в эти страны. В одиночку ему это сделать не удастся – расклад весовых категорий не позволяет. Совместно с «западными партнёрами» возможно и удастся. Но, здесь есть одно большое «НО». «Западные друзья» Израиля будут вставлять палки в колёса России не ради еврейского государства, а ради того, что бы с этого рынка сбыта вооружений вытеснить Россию и занять её место. И какая разница будет Израилю, чьим оружием в конечном итоге будут вооружаться его враги. Какая разница, например, будет: С-300 будет, в конце концов, у Сирии или «Пэтриот»?

Чьим - не важно, важно КАКИМ. Если речь идет о чем-то достаточно современном и высокотехнологичном, способным оказать существенное влияние на расклад сил - Израиль будет пытаться бодаться даже с США. В частности, из-за саудовских АВАКСов уже бодались.

А интересы различных сил в мире вообще и на БВ в частности - не исчерпываются сбытом вооружений.:?

Да чего там бодались. Скидка за прошлое и это официально.

Официально? То есть это фигурирует в документах сделки? Или это фигурирует в освещении сделки официальными представителями ФРГ/Израиля?

Второе. С первым, не считая финансовые параметры, я не знаком.

Расскажите о том, с чем Вы да знакомы.

Просто он по-другому оценивает имеющююся фактическую и логическую информацию.

и какие это мои взгляды ?

ВАШИ? Понятия не имею. Почему Вы МЕНЯ об этом спрашиваете?:???:

 

[Slovak]

Alik Вот этот вопрос я задал Космополиту:

Slovak писал(а):
Космополит
Вот я и говорю, еврейчики поставили немчиков раком.
Кстате, а не расматривали ваши возможность впихнуть кому то уже заложенные лодки ?

Зачем, если Германия с положением пока согласна? Шестую лодку евреи вроде уже должны оплатить на 100%, так что лавочка постепенно закрывается.

Он мне ответил, а Вы прокоментировали, что я смотрю на этот вопрос со своей коолоколни.
По этому и задал Вам уточняющийй вопрос , с какой такой колоколни я на это смотрю

 

[Alik]

Slovak
Если Вы про это:

Космополит
Вы это Алику объясните, а то скажет - мол, Студентовы происки и инсинуации.

А Космополит пока вроде подтверждает то, что я предположил путем логических умозаключений:

Зачем, если Германия с положением пока согласна? Шестую лодку евреи вроде уже должны оплатить на 100%, так что лавочка постепенно закрывается.

Просто он по-другому оценивает имеющююся фактическую и логическую информацию. Ну так его оценка - в значительной мере обуславливается его взглядами. А его взгляды - это его взгляды. Не все в Германии их разделяют.

- то по-моему там ясно сказано Космополит. О его взглядах я имею некоторое представление. О Ваших - пока нет.

 

[Космополит]

Да чего там бодались. Скидка за прошлое и это официально.

Официально? То есть это фигурирует в документах сделки? Или это фигурирует в освещении сделки официальными представителями ФРГ/Израиля?

Второе. С первым, не считая финансовые параметры, я не знаком.

Расскажите о том, с чем Вы да знакомы.

С тем, что первые три лодки стоили примерно по 225 млн евро каждая. Из них 2,5 оплачены ФРГ. Следующие 3 оцениваются в 550 млн евро. Из них за первые две ФРГ оплачивает 1/3, но не более 333 млн евро. За последнюю не более 135млн.
Немецкое финансирование считается вкладом в обороноспособность Израиля и обеспечение его права на существование.

 

[Alik]

Немецкое финансирование считается вкладом в обороноспособность Израиля и обеспечение его права на существование.

То есть считается, что скандал с иракским ХО не имеет отношения к ценовой политике в данном случае?

 

[Космополит]

Сейчас однозначно не считается. Как было 20 лет назад, не знаю. Но к иракскому ХО ЕМНИП была причастна и Франция, преференций от которой Израилю не было. Так что таки германская специфика...

 

[Alik]

Ну так специфика и не отрицается. Разговор идет о другом. Я предпологаю, что Германии было ВЫГОДНЕЕ субсидировать часть стоимости лодок, замять скандал, и получить(сохранить) хорошие отношения с Израилем, сулившие различные, в том числе и материальные выгоды - нежели сохранить эти деньги, но позволить развиться скандалу, сулившему различные, в том числе и материальные потери.

 

[Космополит]

Не вижу, какие материальные выгоды зависили в значительном объеме от этой сделки с Израилем.

 

[Alik]

Не от ЭТОЙ СДЕЛКИ в частности, а от ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом.

 

[Космополит]

Ну так эта сделка по Вашему является предпосслыкой для ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом, так что от нее.

 

[X2X]

ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом.

И какой, извините за ругательство, гешефт будет иметь Германия от ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом?

 

[Alik]

Ну так эта сделка по Вашему является предпосслыкой для ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом, так что от нее.

ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом.

И какой, извините за ругательство, гешефт будет иметь Германия от ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом?

Господа, вам стоить понять и принять, что Израиль - это не банановая республика, купить у которой можно только бананы, продать которой можно только инструменты для сбора бананов, и чье мнение стоит учитывать только в вопросах выращивания бананов. Я не нахожу никакого интереса в разжевывании этого, и не нахожу никакого смысла спорить на эту тему. Вы хотите считать, что немцы могли сделать то, что не сулило им абсолютно никаких выгод и при этом не грозило им абсолютно никакими потерями всилу слюнявого инфантилизма - Ради Бога, считайте на здоровье! Я - о немцах лучшего мнения.

 

[Космополит]

Мда. У Вас очевидно ЧСВ своего государства. :-bad^ Ведь вполне очевидно, что каких либо значительных материальных выгод от страны, не попадающей даже в первые сорок(!!!) германских торговых партнеров, ожидать не стоит и все немецкие "подачки" Израилю имеют свои причины исключительно в холокосте. Но нет же, нужно проявлять заносчивость, дабы потешить свое чрезмерно раздутое тщеславие. :-(

 

[anderman]

Израиль - это не банановая республика

Да? Как я понимаю, за пределами своего региона Израиль не особо известен и влиянием не пользуется. Производит немножко хайтека (часто это дочерние компании иностранных ТНК) и сельхозпродукции... Всё остальное Израиль ИМ-ПОР-ТИ-РУ-ЕТ. Будете спорить?

 

[студент]

"В государственном бюджете нет средств на финансирование значительной части программы про призыву ультраортодоксальных евреев на срочную службу в ЦАХАЛе и на альтернативную службу.
Об этом членам комиссии Пери по равному распределению гражданских обязанностей заявил членам комиссии представитель министерства финансов, принимавший участие в воскресном заседании комиссии.
Как сообщает обозреватель газеты "Маарив" Зеэв Кам, чиновник минфина предложил членам комиссии следить за ходом обсуждения проекта бюджета в правительстве. При этом он добавил, что шансов на выделение средств на мобилизацию "харедим" практически нет.
Заявление представителя минфина вызвало возмущение членов комиссии, потребовавших объяснить, зачем их собрали, если денег на реализацию их рекомендаций все равно не выделят. "

http://newsru.co.il/israel/13may2013/gius302.html

 

[Alik]

Израиль - это не банановая республика

Да? Как я понимаю, за пределами своего региона Израиль не особо известен и влиянием не пользуется. Производит немножко хайтека (часто это дочерние компании иностранных ТНК) и сельхозпродукции... Всё остальное Израиль ИМ-ПОР-ТИ-РУ-ЕТ. Будете спорить?

Тут не с чем "спорить". То, что Вы написали - не тезис, а сюрреалистичный бред. Страна, ежегодно занимающая 4-6 место в мире по ЭКС-ПОР-ТУ военной продукции(к слову, стабильно опережающюю в этой области обсуждаемую Германию) - ни в каком адекватном мозгу не может считаться банановой республикой, "не особо известной за пределами своего региона".

Оборонный экспорт Израиля: 130 стран, $9,6 млрд. 60 странам было отказано
http://www.newsru.co.il/finance/19apr20 ... on301.html

И еще один пример, не имеющий отношения к "немножко хайтека и сельхозпродукции", но имеющий отношение к обсуждению:

Мировой лидер по производству препаратов-дженериков израильский фармацевтический концерн Teva Pharmaceuticals купил за 3,625 миллиарда евро немецкую фармацевтическую компанию Ratiopharm. Об этом в четверг, 18 марта, заявили в концерне Teva. Находящийся на грани банкротства материнский концерн Merckle-Guppe под давлением банков-поручителей вынужден был продать свою дочернюю компанию Ratiopharm. Как отмечает DAPD, в ходе сделки в Европе появится самый большой производитель недорогих лекарств.

Расширение производства

Teva планирует сохранить большую часть производства и превратить немецкое подразделение Ratiopharm в основной европейский филиал, сообщает dpa. Запланировано и расширение ассортимента. "Помимо высокого уровня квалификации сотрудников нас привлек высокий уровень качества производимой продукции, как в Германии, так и за ее пределами", - отметил глава концерна Teva Шломо Янай.

Ratiopharm приобретена израильтянами вместе со всеми долгами. На компанию также претендовали американский фармацевтический концерн Pfizer и консорциум, в который вошли исландский производитель дженериков Actavis и Deutsche Bank. Но победителем вышел Teva Pharmaceuticals. Сумма сделки в 3,625 миллиарда евро удивила экспертов, ожидавших, что с учетом тяжелой ситуации, в которой находится Ratiopharm, она будет меньшей.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/45397/

P.S. Привести примеров, доказывающие не только полную состоятельность, но и ЛИДЕРСТВО Израиля во многих отраслях мировой экономики - можно еще множество. Но зачем? Приведенного - вполне достаточно для разрыва шаблона, изложенного в последнем посте. Адекватной реакцией на такое - было бы приведение собственного мировоззрения в соответствие с полученной информацией. И тогда станут возможными вменяемые разговоры об Израиле.

Posted after 8 minutes 56 seconds:

Ведь вполне очевидно, что каких либо значительных материальных выгод от страны, не попадающей даже в первые сорок(!!!) германских торговых партнеров, ожидать не стоит и все немецкие "подачки" Израилю имеют свои причины исключительно в холокосте.

Не имеет никакого значения, попадает Израиль в первые сорок германских торговых партнеров, или в первые сто сорок. Для того, чтобы оценить, может ли быть выгодна Германии данная субсидия - имеют значение только две вещи(на самом деле являющиеся двумя сторонами одной медали):
1. Может ли Германия на сотрудничестве с Израилем заработать больше, чем размер данной субсидии?
2. Может ли Германия от скандала с Израилем потерять больше, чем размер данной субсидии?

Выше приведен пример ОДНОЙ германско-израильской сделки, которая:
1. По объему существенно превосходит сделку с лодками
2. Спасает от разорения немецкую компанию
3. Выкупает все долги немецкой компании(СУДСИДИЯ?)
4. Сохраняет немецкие рабочие места
5. Планирует расширить производство(новые рабочие места и новые поступления в немецкий бюджет?)
6. Предоставляет сумму свыше ожидаемой(ВЫГОДА?)
7. Не имеет отношения к Холокосту

Вот и получается, что это Ваше "Ведь вполне очевидно..." - нихрена не очевидно, а очень даже сомнительно.

Мда. У Вас очевидно ЧСВ своего государства. :-bad^ ... Но нет же, нужно проявлять заносчивость, дабы потешить свое чрезмерно раздутое тщеславие. :-(

Вы катастрофически заблуждаетесь.

 

[Космополит]

Тут не с чем "спорить". То, что Вы написали - не тезис, а сюрреалистичный бред. Страна, ежегодно занимающая 4-6 место в мире по ЭКС-ПОР-ТУ военной продукции(к слову, стабильно опережающюю в этой области обсуждаемую Германию) - ни в каком адекватном мозгу не может считаться банановой республикой, "не особо известной за пределами своего региона".

Что-то Вы тут путаете. ФРГ последние лет 10 стабильно занимает по экспорту военной продукции третье место. Скорее всего в приведенной статье имеется в виду портфель заказов, а не экспорт.

Ведь вполне очевидно, что каких либо значительных материальных выгод от страны, не попадающей даже в первые сорок(!!!) германских торговых партнеров, ожидать не стоит и все немецкие "подачки" Израилю имеют свои причины исключительно в холокосте.

Не имеет никакого значения, попадает Израиль в первые сорок германских торговых партнеров, или в первые сто сорок. Для того, чтобы оценить, может ли быть выгодна Германии данная субсидия - имеют значение только две вещи(на самом деле являющиеся двумя сторонами одной медали):
1. Может ли Германия на сотрудничестве с Израилем заработать больше, чем размер данной субсидии?
2. Может ли Германия от скандала с Израилем потерять больше, чем размер данной субсидии?

Выше приведен пример ОДНОЙ германско-израильской сделки, которая:
1. По объему существенно превосходит сделку с лодками
2. Спасает от разорения немецкую компанию
3. Выкупает все долги немецкой компании(СУДСИДИЯ?)
4. Сохраняет немецкие рабочие места
5. Планирует расширить производство(новые рабочие места и новые поступления в немецкий бюджет?)
6. Предоставляет сумму свыше ожидаемой(ВЫГОДА?)
7. Не имеет отношения к Холокосту

Вот и получается, что это Ваше "Ведь вполне очевидно..." - нихрена не очевидно, а очень даже сомнительно.

Лжелогика. Для того, что-бы она действовала, Вам необходимо доказать, что 1)эта сделка не приносит выгоды самому Израилю и он так же - как и Германия неся убытки на подлодках имеет прибыль с израильских ивестиций - несет от этой сделки убытки в обмен на дешевые подводные лодки.
2) что эта сделка зависела от подводных лодок. Иначе и России нужно подлодки за ивестиции в германскую дочерную компанию Газпрома дарить. И любой другой стране, делающей инвестиции в Германии.

 

[anderman]

Страна, ежегодно занимающая 4-6 место в мире по ЭКС-ПОР-ТУ военной продукции

Ну, четвёртое -- это мечты, в реальности -- шестое. Можно ещё посмотреть структуру этого самого экспорта. Что продаётся-то? Электроника, которой на мировом рынке и так пятой точкой жуй? Много ли Израиль продал самолётов? танков? кораблей? бронемашин? ЗРК?

Мировой лидер по производству препаратов-дженериков израильский фармацевтический концерн Teva Pharmaceuticals

На концерн «Тева» в 2008 году работало около 37 тысяч человек в 60 странах мира

ВИКИ.

60 стран... То есть, израильская компания приобретает активы за рубежом и за счёт этого выходит в лидеры. А что может собственно завод фирмы "Тева", расположенный в Израиле? И может ли он хоть что-нибудь?

Была основана в Иерусалиме в 1901 году (...) В 1985 году вышла на рынок США. В 2000 году «Тева» вошла в двадцатку крупнейших фармацевтических компаний мира.

ВИКИ.

А что делала "Тева" с 1901 по 1985 годы?

Alik, я понимаю, что вам хочется казаться круче, чем вы есть на самом деле. На у вас это плохо получается. На самом деле Израиль -- самма натуральная банановая страна. Только вместо бананов -- электроника. Правда (Китай той же электроники производит больше... ) Израиль -- одна из самых независимых стран в мире. Ибо от Израиля в мире ничего не зависит. Израиль обладает сильной позицией в политической жизни Ближнего Востока? Нет. Ближний Восток с Израилем вообще не общается и мнением его не интересуется. В остальных регионах планеты Израиль пользуется ещё меньшим влиянием.
Так что умерьте своё ЧСВ.

 

[студент]

Не от ЭТОЙ СДЕЛКИ в частности, а от ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ИЗРАИЛЕМ в целом.

Вот интересно, одно с другим связано или где?:

"Министерство иностранных дел Израиля обвинило правительство Германии в срыве попытки еврейского государства получить место в Совете безопасности ООН в 2018 году, и выразило формальный протест.
Как пишет Шломо Цезана в "Исраэль а-Йом", израильское внешнеполитическое ведомство подало заявку на участие в выборах временных членов СБ ООН в 2018 году. Выборы проводятся на региональной основе, и Израиль приписан к Европе.
В последнее время стало известно, что Германия тоже решила побороться за место в СБ ООН, и это автоматически уничтожило шансы Израиля на избрание. При этом в МИД подчеркнули, что страны достигли договоренности, согласно которой, Берлин не должен был подавать заявку на участие в выборах в СБ ООН, но, фактически, нарушил соглашение.
Посол Израиля в Берлине Яаков Адас выразил протест по этому поводу. В ближайшие дни в Израиль прибудет министр иностранных дел Германии Гвидо Вестервелле, и МИД намерен передать ему соответствующее заявление.
Израиль до сих пор ни разу не избирался в Совет безопасности ООН. "
http://newsru.co.il/world/14may2013/sbun8003.html

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

"Сеть школ "Мааян", принадлежащая ШАС, и независимые сети ашкеназских ультраортодоксальных школ продолжат получать государственное финансирование в полном объеме. Министр финансов Яир Лапид и министр просвещения Шай Пирон (оба - "Еш Aтид") незадолго до голосования в правительстве договорились с лидером ШАС Арье Дери о том, что сокращения государственных ассигнований на образование не затронут ультраортодоксальные школы. При этом "харедим" не обязалась ввести в своих школах обязательное изучение основных предметов, таких, как математика и английский.
Как сообщает "Исраэль а-Йом", между Дери и министрами от "Еш Атид" в течение нескольких дней велись интенсивные переговоры, результатом которых стало изъятие из законопроекта о бюджете параграфа о 25%-м сокращении финансирования ультраортодоксальных школ. Инициатором переговоров стал Арье Дери, попросивший Пирона дать директорам ультраортодоксальных школ время подготовиться к новому положению дел.
Пирон и Лапид утверждают, что сокращение финансирования "Мааян" и ашкеназских образовательных сетей отложено на год. В заявлении министерства просвещения, которое цитирует "Исраэль а-Йом", говорится о том, что скоро будет создана государственная система школ для ультраортодоксов, и тогда вопросы выделения средств частным сетям "харедим" будут подняты вновь. "
http://newsru.co.il/finance/14may2013/deri_501.html

Это к тому, что:

В государственном бюджете нет средств на финансирование значительной части программы про призыву ультраортодоксальных евреев на срочную службу в ЦАХАЛе и на альтернативную службу.